Hobby Hifi Celeste Coax

das wird böse enden...

"du willst es doch auch"

Seufz, ich hatte vorhin auch schon Kalkulationen angestellt...
Der Bausatz mit all in kostet 408€/St. bei Strassacker.
Den günstigsten Preis für das Coax bekommt man bei Völkner, mit knapp 190€/St.
Weichenbauteile schlagen mit ca. 105€%St. zu Buche.
Dann fehlen noch Dämmung, Kabel (habe ich zur Genüge), Terminals (Müsste ich auch noch haben), Schrauben, Platinen ( ich mag diese hemdsärmeligen Ich kleb mir was aufs Brettchen Montage einfach nicht..).
Sagen wir mal 60...70€.
Wäre immerhin eine Ersparnis von 40...50€/St. gegenüber den Komplettbausatz.
Nachteil wäre ein Zusammenkaufen bei mehreren Anlaufstellen und nicht immer ist der Versand kostenlos, der Abstand schmilzt also.
Ich muss da noch etwas drüber grübeln, aktuell tendiere ich zum schrittweisen Kaufen über Monate hinweg.
Gott, das ich da überhaupt drüber nachdenke...
Aber es lässt einen ja auch irgendwie nicht los, die Bastelei.

Hallo _ES_,

kann Deinen "Haben-Will" Faktor gut verstehen. Ich trage mich schon seit zwei Jahren mit dem Gedanken die Klang und Ton-Celeste zu bauen und habe natürlich mit sehr großem Interesse nun die HH Celeste Coax begutachtet.
Hast Du Dich schon mit aktiven Systeme bzw. DSP Systemen auseinandergesetzt? Gerade wenn man so wie Du eigentlich sehr gute LS bereits hat und häufig nur "aus Neugierde" bastelt und experimentiert, drängt sich doch der Kauf eines DSP + Messmikro quasi auf?! Dies hätte sich mMn schnell amortisiert und gäbe Dir enorme Möglichkeiten.
Nur bei dem Celestion Coax müsste man evtl. durch den extrem wirkungsgradstarken HT bei den üblichen DSPs mit etwas Rauschen rechnen.

was soll denn der Scheiß ??!!

bau das Ding

Sprungantwort wie nen Breitbänder,
glattgelutscht wie immer ,
nur unter der Gürtellinie ist eher optisch .... *würg*

Xover würde ich die Highend Variante nicht umbedingt einer betriebspegelgerechten Bestückung vorziehen

Hallo,

kann den Wunsch nach der Kiste nicht nachvollziehen ... solche einfachen Polkern Koaxe gehören zum schlechtesten was man sich in dem Segment holen kann und das hört man auch egal wie aufwändig man an solchen Dingern rum biegt, die Fehler bleiben. Hier auch noch in offener Kiste ?? Gescheite Sinnige Koaxe haben immer ein Horn für den Hochtöner in der Membrane zur kontrollierten Abstrahlung / minimierung von Modulationsbverzerrungen nach historischen Vorbildern und zwar so das das die Membrane des TMT mit dem HT-Horn dabei nicht stark abgedeckt wird und die TMT Membrane dann sauber hoch genug spielt um an die definierte Abstrahlung des HT-Hornes an zu schließen !

Aber macht nur ...

P@Freak

Moin!

Ich finde die Dinger auch interessant, die HH-Celeste ist mir sogar neu.
Den von Holger entwickelten Bausatz mit dem selben Treiber durfte ich einige male hören - und ich war jedesmal ziemlich begeistert.
Welchen Teil das "Altec" Gehäuse dazu beiträgt mag ich nicht beurteilen - aber die Kiste hat Spaß gemacht!
Insbesondere wenn man Glühkolben Verstärker nutzt und nur wenige Watt zur Verfügung stehen eine Überlegung Wert!

Viel Spaß!

Köter

Hi,

Röhrling (Beitrag #4) schrieb:

Gerade wenn man so wie Du eigentlich sehr gute LS bereits hat und häufig nur "aus Neugierde" bastelt und experimentiert, drängt sich doch der Kauf eines DSP + Messmikro quasi auf?!

Messmikro - Check (Umik)

DSP - Check (MiniDSP)

ARTA mit Lizenz ( ja....gekauft) - Check

Ich habe sogar so ne Kalibrierdose für Mics rumliegen, aber dazu gekommen, mich damit mal richtig auseinanderzusetzen bin ich bis dato nicht.
Ich hatte mir das immer für die Zeit als Rentner in 20 Jahren vorgenommen.
Ich bin mit den HH Vorschlägen sehr gut gefahren, ergo will ich auch diesmal den Vorschlag 1:1 umsetzen.
Also würde, wenn ich dran beigehe...
Na gut, eigentlich wird es darauf hinaus laufen.
Anfangen werde ich wohl mit dem Chassis Kauf - Zu oft sind es gerade die, die irgendwann nicht mehr verfügbar waren, wenn man sich dann doch dazu durchgerungen hatte.

Dass Bernd Timmermanns mit diesem Chassis eine neue Entwicklung gemacht hat, wo Holger Barske mit der K+T-Celeste das Feld abgegrast hatte, spricht für die Qualität des Chassis. Als Besitzer der K+T Celeste (1:1-Nachbau) wäre es interessant, zu hören, ob die Celeste Coax etwas besser kann als die K+T-Version.

Ich habe weniger als bei Strassacker bezahlt, weil ich das erste Chassis neu für 110 Euro von privat kaufen konnte. Das zweite Chassis dann für 190 und den Rest aus Beständen und bei Intertechnik. Das Gehäuse habe ich mir erstmals im Leben von einem befreundeten Schreiner nicht nur zuschneiden, sondern komplett machen lassen. Er hat mit Untersetzer in weiß (siehe den anderen Thread über die Celeste) 360 Euro pro Paar genommen.

Das Chassis wird von Celestion als Gitarrenlautsprecher bezeichnet. Barske und Timmermanns beweisen ihr Können, indem sie Hifi-Lautsprecher draus machen. Bei meiner letzten Party waren die Leute von der Celeste begeistert. Sowas wie "Leila" von Eric Claptons "Unplugged" oder "Smoke on the water" (Made in Japan) können die Kisten gut, weil sie Wucht, Dynamik, Größe in der Darstellung und Liveatmosphäre transportieren. Wer eine "Audimax" hat, wird schnell merken, dass Feinauflösung und Detailfülle nicht die Stärken sind - zumindest gilt das für die K+T Celeste. Sowas können schon meine kleinen Focal Chorus 706 besser.

Ich finde, die K+T-Celeste sind Lautsprecher, die richtig Spaß machen. Ich vermute, dass das auch für die Celeste Coax gilt. Den Begriff "High End" finde ich etwas hoch gegriffen. Aber Klappern gehört halt zum Handwerk. Die Hefte wollen halt erstmal verkauft werden. Da machen sich vollmundige Versprechen gut.

Herzliche Grüße, Andreas

Moin

S04-Hotspur (Beitrag #9) schrieb:

Dass Bernd Timmermanns mit diesem Chassis eine neue Entwicklung gemacht hat, wo Holger Barske mit der K+T-Celeste das Feld abgegrast hatte, spricht für die Qualität des Chassis. Als Besitzer der K+T Celeste (1:1-Nachbau) wäre es interessant, zu hören, ob die Celeste Coax etwas besser kann als die K+T-Version.

na - der größte Unterschied dürfte in der Weiche liegen - und das wäre doch recht einfach möglich, da einfach mal eine zweite auszuprobieren.

Wenn man die Gehäuse simuliert, sind die Unterschiede recht gering. die ca 20l mehr Volumen in der K&T Version bringen kaum mehr Tiefgang - da ist der Treiber eben durch seine Parameter begrenzt.
Die Trennfrequenz und gesamte Abstimmung unterscheiden sich jedoch in den beiden Varianten.

Allerdings werden ja auch die Maße der Frontwand und die Position des Treibers bei der Berechnung der Weiche eine Rolle spielen, so dass ein Auswechseln der Weiche nicht zum gleichen Ergebnis führen würde.

Die Unterschiede zwischen den beiden Boxen sind eine Frage der Perspektive. Mit der Lupe betrachtetet finde ich mehrere Unterschiede. Mit mehr Distanz: So groß ist der Unterschied zwischen einem Tiefpass und Hochpass zweiter und dritter Ordnung auch nicht. Die Trennfrequenzen liegen auch ziemlich nah beieinander. Gehäuse und Abstimmung sind auch ähnlich. Aus der Ferne betrachtet liegen beide Boxen recht nah beieinander. Ist aber nur Spekulation, solange ich beide nicht im Vergleich hören kann.

Gruß, Andreas

Hi

beide Vorschläge kann man ja gut vergleichen:
Hobby-Hifi kaufen
Klang&Ton bietet "allyoucanread" als Corana-gratis-Angebot.

Und mal genau hinschauen, wo die Unterschiede liegen.

Klang&Ton bietet "allyoucanread" als Corana-gratis-Angebot.

Danke für den Tipp, hat anstandslos geklappt und man könnte sich jetzt durch das ganze Brieden Angebot durchlesen...
Mich interessierte aber nur die Ausgabe 6/2014..
Unterschiede.....
Die Box sieht in dem Gehäuse potthässlich aus.

Ansonsten:

80 Liter vs 55 Liter (HH)

94dB vs 92dB(HH)

18dB TT-Zweig "ohne alles" + 12dB HT Zweig mit einen Saugkreis (K&T) vs 12 dB TT-Zweig mit Saug- und Sperrkreis + 18dB HT-Zweig ohne Saugkreis.(HH)

Trennfrequenz ca. 1,8Khz vs 2,2Khz (HH).

Impedanz 12 Ohm vs 8 Ohm (HH).

Frequenzgänge werde ich evtl morgen für eine kurze Zeit hochladen, während Timmi sich "naturgemäß" am Lineal orientiert, soweit das bei seiner Celeste überhaupt geht, sieht der Gang bei K&T eher naturbelassen aus, ab 10 Khz geigt der Pegel nach oben hin ab.

_ES_

Da sieht man mal, wie unterschiedlich Geschmäcker sein können.

Ich finde die Celeste im Altec-Gehäuse schöner als die Celeste-Coax. Das gilt natürlich besonders für meine Boxen in weiß mit dem schönen Ständer

Kurzfristig, wird morgen wieder gelöscht:

Edit: Done.

was ich schade bei den beiden Bauvorschlägen mit dem TS1225cx finde,
hier wird Wirkungsgrad verschenkt.

95dB wären bei recht glattem Fgang möglich,
und würden dann vom MidBass zum Tiefbass schön flach abfallen.
tuning beider Vorschläge um 50 Hz sind schon perfekt fürs rockig rotzige.

auch könnt man für HomeBelastung schon bei 1,5 kHz Trennen.

beide Gehaäuse dürften ruhig innen kreuzversteift sein.
ja, ich weiß, das Altec Orginal war das auch nicht,
doch das ging auch schlecht u nur aufwändig,
da die Treiber damals sinnigerweise von hinten an der Schllwand saßen.

und die doofe umlaufende vorstehende Kanten ist auch ein Relikt aus der Zeit und der Einsatzweise

warum will man sowas so unsinnig nachbauen,
sollte sich schon der Entwickler fragen ??!
ich denk am knowhoff derer liegts nicht !

Hi

die beiden Messprotokolle sind nun leider verschwunden - na zumindest eines ist noch in Netz: das von dem Klang&Ton Konstrukt: http://2a3-maniac.bl...langton-celeste.html

Und wenn man sich dort den SPL-Verlauf ansieht, bemerkt man:

- eine Überhöhungvonn ca 150 bis 800Hz.
Wechselwirkung Weiche mit dem Impedanzverlauf (BR-Höcker).
Timmermanns hat da einen LCR-Glied eingebaut - und "verliert" dadurch ca. 2dB Wirkungsgrad.

- "Loch" um 1kHz - das dürfte wohl der Preis für die historische Überseekiste mit den vorstehenden Kanten sein - hier spielt Timmermans Produkt ca 2dB lauter

- Hochtonanstieg über 10kHz: das ist eben die andere Auslegung / Beschaltung der K&T Box vs HH-Box. Täuscht auch Wirkungsgrad vor.

Ein LCR-Glied könnte man beim K*T-Konstrukt nachrüsten - oder beim HH-Konstrukt weglassen. Oder über den Widerstand anpassen ...
Geht vor allem auf den tieferen Grundton. Und hat vielleicht auch was mit "Hörsozialisation" zu tun - "früher" hat man diesen schwachen "Buckel" gern stehenlassen und dann mußte das so klingen wie's klingt ...

Die "Kantenlücke" kriegt man auch beim K+T Konstrukt weg, wenn man auch die Kannte wegläßt

Hochtonanstieg über 10KHz: könnte man beim HH-Konstrukt in abgeschwächter Form einbringen, wenn den Spannungsteiler-Widerstand mit einem C brückt... Finde ich gar nicht schlecht, diesen Ansteig, denn der HT bündelt da erwartungsgemäß schon ganz ordentlich.


Also ran - da ist viel Raum für eigene Experimente und Variationen !

Beachten sollte man auch die Aufweitung zwischen ca. 4 und 10Khz.
Die könnte bei der K&T durch mehr Grundton etwas kaschiert werden, bzw. bei der HH je nach Raum anstregend klingen...

Muss es der Koax sein und was von Hobby HiFi/KuT oder tut es auch was anderes?

DAvon ab können so große Koaxe einfach einiges an Spaß machen. Auch so Billigheimer wie die CoSaMo.

Hm, hm...
Bei Völkner ist der Treiber aktuell nicht mehr verfügbar, auch andere Anbieter können nicht liefern.
Nicht das mich das jetzt wirklich stört aktuell, aber es wäre nicht das erste Mal, das man HH Vorschläge nicht mehr nachbauen kann, weil ein oder mehrere Chassis plötzlich nicht mehr lieferbar waren.

Immerhin sind bei idealo noch zwei Händler verzeichnet, die den Treiber liefern können. Der Preis von 192,69 € wurde vorher von den anderen Anbietern nicht unterboten.

Frohe Pfingsten, Andreas

_ES_ (Beitrag #20) schrieb:

.....aber es wäre nicht das erste Mal, das man HH Vorschläge nicht mehr nachbauen kann, weil ein oder mehrere Chassis plötzlich nicht mehr lieferbar waren.

In meinem Bekanntenkreis fällt schon manchmal die Vokabel "Messie""...

Noch bin ich so drauf, dass ich mir sehr interessant erscheinende Projekte (= für mich irgendwann nachbauenswert) absicher, indem ich mir den Treiber auf Lager lege. Ist jetzt ein wenig aufwendig (monetär) aber die im Zitat beschriebenen Erfahrungen sind in den letzten 30 Jahren zu häufig aufgetreten.

Hallo zusammen,

ich habe die Celeste Koax aus HobbyHiFi 3/2020 gebaut und
höre sie seit 4 Monaten.
Ich bin sehr zufrieden damit.

Hier ist viel über Bau und Hören zu erfahren:
https://www.diy-hifi...-HiFi-3-2020-Nachbau

Wer Infos braucht oder Fragen hat: Fragen!

Viele Grüße
Dieter

Hi Dieter,

Glückwunsch !
So sehr mich das Projekt interessierte, ich habe mittlweile Abstand davon genommen.
Ein Koax System fehlt mir zwar noch in der Sammlung, aber die Aussicht wieder richtig drauf zu zahlen bzgl. Versand (ich behalte nur meine Audimax, alles andere wird nach Bau/Hörtest wieder verkauft), hat mein Interesse daran arg vermindert.

Guten Abend!

Ich möchte auch die Celeste bauen, darf mir einer den Bauplan zukommen lassen? Oder macht man das nicht?

Besten Dank!

Hi,

Der Bauplan ist geschützt, das Heft ist noch erhältlich und dürfte bei dem Projekt den kleinsten Kostenfaktor darstellen.
Kurz:
Ja, das machen wir hier nicht.

SimonBast (Beitrag #25) schrieb:

Ich möchte auch die Celeste bauen...

bitte zuerst schauen, ob du die chassis überhaupt noch herbekommst: ich habe im parallelforum die info gelesen, daß die produktion dieses koax eingestellt worden ist.

ps: so du einen bausatz bestellen wolltest, ist der bauplan inklusive weiche sowieso mit dabei, dadurch erübrigt sich deine frage