Was ist denn los mit Blu-Ray?

Warte mal ab....ist noch alles zu neu...die Preise sind noch zu hoch...
Wenn die Filme in einem, für jederman erschwinglichen Rahmen liegen, dann wird sich nach und nach Blu-ray verbreiten.
Bleiben jedoch die Preise so wie sie jetzt sind....dann adios BD.

ich denke, die Kaufzurückhaltung hat mehrere Gründe...

1. ein Großteil der Konsumenten kann die Vorteile von BR wegen Röhren-TV gar nicht vollends nutzen...
2. sind Konsumenten nicht bereit immer mehr Geld (für gleich schlechte Filme) auszugeben.
3. Es herscht sicherlich hohe Verunsicherung durch zu viele Formatwechsel (LP-CD-SACD/DVD-Audio, CC-MD-DAT-CD-R-mp3), da wurde zum Teil viel Geld in jetzt nutzloses Equipment verschleudert;
und im Videobereich BETAMAX/Video2000/VHS-LD-DVD und was kommt dann? HD-DVD ist schon gestorben! BR lebt (noch), Download und Flash stehen technisch schon bereit....
4. der (hohe) Qualitätsanspruch ist bei der breiten Masse nicht vorhanden!

Kopierschutz etc sind imho nicht schuld, die meisten Kunden verstehen das doch eh nicht......

klaus

Nach dem Ende der HD-DVD sind auch die Player-Preise erst einmal wieder hochgegangen, das dürfte für den Umsatz im gesamten HD-Markt (da sind ja die Player wichtiger als die Disks) sicher ein Dämpfer gewesen sein.

Ausserdem wird ohne Formatkrieg auch viel weniger über HD gesprochen.

Nach dem Ende der HD-DVD sind auch die Player-Preise erst einmal wieder hochgegangen, das dürfte für den Umsatz im

Sehe ich nicht so...im Gegenteil. Beispiel Pana BD30 vorher UVP 499, jetzt UVP 399.

kölsche_jung schrieb:

ich denke, die Kaufzurückhaltung hat mehrere Gründe... 1. ein Großteil der Konsumenten kann die Vorteile von BR wegen Röhren-TV gar nicht vollends nutzen... 2. sind Konsumenten nicht bereit immer mehr Geld (für gleich schlechte Filme) auszugeben. 3. Es herscht sicherlich hohe Verunsicherung durch zu viele Formatwechsel (LP-CD-SACD/DVD-Audio, CC-MD-DAT-CD-R-mp3), da wurde zum Teil viel Geld in jetzt nutzloses Equipment verschleudert; und im Videobereich BETAMAX/Video2000/VHS-LD-DVD und was kommt dann? HD-DVD ist schon gestorben! BR lebt (noch), Download und Flash stehen technisch schon bereit.... 4. der (hohe) Qualitätsanspruch ist bei der breiten Masse nicht vorhanden! Kopierschutz etc sind imho nicht schuld, die meisten Kunden verstehen das doch eh nicht...... klaus

zu 1)
imho eher von untergeordneter Bedeutung

zu 2)
Hier stimme ich Dir vorbehaltlos zu!
Warum soll ich für einen minimal besseres Bild (viele Blu-Rays sind grottenschlecht gemastert und veschenken das meiste an Bild-Potential) fast den 3-fachen Preis bezahlen?

WO sind die wirklichen TOP-Filme?

zu 3)
Zustimmung!
Vielen Kunden ist noch der Sieg des falschen, weil technisch schlechtesten Formats VHS in Erinnerung.
Liest man dann noch von den verschiedenen Blu-Ray-Versionen, die nicht untereinander kompatibel sind und einen neuen Player erfordern werden, geht es richtig los.
Warum jetzt Geld für einen Player ausgeben, der das was HD-DVD bereits konnte niemals können wird (sofern es überhaupt kommt)

zu 4)
Sehe ich etwas anders!
Die Ansprüche würden sehr schnell steigen, wenn die Hard- und Software zu vernünftigen Preisen verfügbar wäre.

Allerdings sollte die Hardware ausgereift sein und die Software ein max. an Qualität bieten.


Dazu kommt noch der Kopierschutz und der Regional-Code.

Auch wenn kaum einer der Anwender die Technik dahinter versteht.
Die Gängelei kann er nachvollziehen.

Ev. hat er schon schlechte Erfahrung mit seiner HDMI-Mimik gemacht.

Mit einer Musik-UN-CD (legal gekauft, in eine TOP-Anlage gesteckt und dann die Ruhe genossen) hat fast jeder schon einmal zu tun gehabt, bzw. kennt persönlich Leute, denen das passiert ist.
AUDI-Fahrer u.a. können da ein mehrstrophiges Lied singen.

Sieht man jetzt wieder die Preise der Bananen-Technik Blu-Ray, schließt sich der Kreis.

xutl schrieb:

kölsche_jung schrieb: ich denke, die Kaufzurückhaltung hat mehrere Gründe... ..... 4. der (hohe) Qualitätsanspruch ist bei der breiten Masse nicht vorhanden! klaus zu 4) Sehe ich etwas anders! Die Ansprüche würden sehr schnell steigen, wenn die Hard- und Software zu vernünftigen Preisen verfügbar wäre. Allerdings sollte die Hardware ausgereift sein und die Software ein max. an Qualität bieten.

ich glaube, den hohen qualitätsstandard, den BR bieten kann, benötigt der Durchschnittsanwender nicht. Der sprung von VHS auf DVD war enorm, kein Bandsalat, keine Trackingprobleme, kein Umspulen, Kapitelsuche, bessere Tonformate 2ch und Mehrkanal, verschiedene Sprachfassungen.....und ein wesentlich verbessertes bild!
was würde mir BR mehr bieten .... ein etwas besseres bild?

Für meine videoansprüche reicht DVD, Filme mit Originalton in akzeptabler qualität (16/9 Röhrenglotze ca 80 cm diagonale ohne HDMI eingang) ich hab den dvd nicht mal an die stereoanlage eingebunden.....

ich seh das ähnlich wie mit sacd und dvdaudio, wahrscheinlich sind beide formate besser als cd, dem normalanwender reicht aber die cd äääääääh, mp3 ....
wenn ein gewisser qualitätsstandard erreicht ist, kommt es imho nur noch auf gute bedienbarkeit an .... und die ist bei dvd okay.

Ich will die Bildqualität von meinen HD-DVD`s und nun auch Blu-Ray`s nicht mehr missen. Aber ich denke wenn die Scheiben günstiger werden und preisgünstige Blu-Ray Player auf den Markt kommen, dann wird das schon einen Schub geben. Hier ist lediglich noch Geduld angesagt. Natürlich war der Sprung von VHS auf DVD enorm, aufgrund der deutlichen Vorteile. Die Blu-Ray bietet in der Regel "nur" die bessere Bildqualität, und setzt zudem noch einen Flachmann voraus. Ich bin mal sehr auf das nächste Weihnachtsgeschäft gespannt

Hier ist lediglich noch Geduld angesagt.

Genau das ist der springende Punkt. Abwarten...

...und für die Wartezeit schnell noch einen Toshiba kaufen

2-3€ mehr für eine HD-Scheibe finde ICH OK.

Ich verstehe wirklich nicht, dass man jetzt schon porös wird.

Hat ernsthaft jemand geglaubt, dass die BD - nach dem Sieg über die HD DVD - innerhalb von ein paar Wochen oder Monaten die DVD auch noch gleich schlucken wird?
Ich kann mich an kein einziges Medium erinnern, das sich innerhalb kürzester Zeit etablieren konnte. Zudem regelt sich das z. T. auch über den Preis.

Die Preise werden nachgeben, was sie ja auch schon getan haben. Die Angebote für Soft- und Hardware häufen sich derzeit. Wenn das so weiter geht, sehe ich die Sache gelassen.

kölsche_jung schrieb:

ich denke, die Kaufzurückhaltung hat mehrere Gründe... 1. ein Großteil der Konsumenten kann die Vorteile von BR wegen Röhren-TV gar nicht vollends nutzen... 2. sind Konsumenten nicht bereit immer mehr Geld (für gleich schlechte Filme) auszugeben. 3. Es herscht sicherlich hohe Verunsicherung durch zu viele Formatwechsel (LP-CD-SACD/DVD-Audio, CC-MD-DAT-CD-R-mp3), da wurde zum Teil viel Geld in jetzt nutzloses Equipment verschleudert; und im Videobereich BETAMAX/Video2000/VHS-LD-DVD und was kommt dann? HD-DVD ist schon gestorben! BR lebt (noch), Download und Flash stehen technisch schon bereit.... 4. der (hohe) Qualitätsanspruch ist bei der breiten Masse nicht vorhanden! Kopierschutz etc sind imho nicht schuld, die meisten Kunden verstehen das doch eh nicht...... klaus

Ich denke, Punkt 4 ist ausschlaggebend. Blu-ray ist nichts für die Masse und wird die DVD auch nicht ablösen. Das gleiche Spiel hatten wir schon bei der SACD, die die CD ablösen sollte. Wie sollte dies aber funktionieren, wenn die Strategen weder SACD-Walk-Man, SACD-Autoradio oder SACD-Küchenradio auf den Markt brachten? Gleiches gilt für Blu-ray: Wo ist der Zusatznutzen im Auto, beim Laptop oder in der Küche? Als Speicher-Medium für den PC ist Blu-ray ebenfalls unbrauchbar bzw. veraltet.

Blu-ray ist ein Nischenprodukt im Premium-Segment für die Leute, die mehr Qualität erwarten und dafür auch zahlen. Also nichts für die Masse, und darum werden die Preise auch stabil bleiben.

Blu-ray ist ein Nischenprodukt im Premium-Segment für die Leute, die mehr Qualität erwarten und dafür auch zahlen. Also nichts für die Masse, und darum werden die Preise auch stabil bleiben.

In mir wächst die Überzeugung, dass es genau so ist/bleibt.

Der Vergleich zur SACD ist ganz gut. Der allergrößte Teil der Kunden hat gar nicht verstanden (oder wollte nicht verstehen) worum es überhaupt geht. Da wurde dann die SACD in irgendeinen Spieler eingelegt (was ja durch den Kompatibilitätsmodus mit der CD sogar fast beliebig ging) und festgestellt, man hört keinen Unterschied, Fall erledigt. Dass man aber damit die Möglichkeit hat, echte Mehrkanal-Musik zu reproduzieren, also nicht nur Surround mit Sateliten, also wirklich eine neue Dimension, das wurde nicht klar. Dann blieb es Nische. Und auch hier wurde gesagt, das lag am Formatstreit mit DVD-Audio, was aber de facto nicht so war, weil es schnell gute und günstige Universal-Player gab.

So scheints wohl auch bei Blu-Ray zu sein. Auch da ist der Formatstreit nicht schuld, der wurde verhältnismäßig schnell beigelegt.

Die neue Dimension eines echten Kinoerlebnisses zuhause, mit - wenn man möchte probelmlos 2, 3 oder auch 4 m Diagonale - wird gar nicht erkannt, oder zumindest nicht als Mehrwert erkannt.

Dass es mit Bly-Ray nicht in Richtung Masse geht zeigt sich auch in etwas anderem: Pioneer und Denon tun sich extrem schwer schnell Blu-Ray Player rauszubringen. Und die beiden Firmen könnten wenn sie wollten. Denon hat noch gar nichts, außer Ankündigungen.

Hallo...

nach meinen ersten Seh-Eindrücken von (guten) BluRay Filmen
war ich relativ schnell der Meinung, dass das neue Medium DVD zwar nicht ersetzen aber sicherlich ergänzen wird. Inzwischen bin ich der Meinung, dass die Industrie zu zögerlich vorgeht, um das Format zu etablieren.

Meine Kritikpunkte:
1) der Preis der Discs
Sicherlich ist der Preis für die Geräte eher das geringere Problem. Denn wer mehrere hundert Euro für einen AV Receiver ausgibt, der legt auch 200-400 EUR für einen brauchbaren BluRay Player hin (mein erster Panasonic DVD Player hat 1997 oder 98 übrigens 1600 DM gekostet). Jedoch stimmt wahrscheinlich jeder zu, dass 30 EUR für eine BluRay Disc definitiv zu teuer ist (bei vergleichbarer DVD für weniger als die Hälfte). Zumal die BluRay zwar technisch merklich besser ist, die Ausstattung jedoch oft eher mager daher kommt.

2) Verfügbarkeit der Filme
Vorbildlich sind sicherlich die Studios Warner, Fox und BuenaVista zu nennen. Die inzwischen die Top-Neuheiten auch gleichzeitig als DVD vermarkten. Leider fehlt hier die restliche Palette wie Paramount, Universal - sicherlich nur eine Frage der nächsten Monate.

3) Verbreitung von LCDs und Bedarf
Hier sehe ich ein Kernproblem. Zwar steigt die Verbreitung der Flachmänner stetig, doch nicht jeder Besitzer eines dieser Geräte wird den Bedarf an der neuen Technik sehen. Ein gewisser Bedarf ist sicherlich vorhanden, doch wird BluRay das Medium DVD sicherlich nur ergänzen und nicht komplett ablösen können. Hierzu ist der Sprung sicherlich nicht groß genug (wie meine Vor-Schreiber) schon anmerkten.

4) Marketingproblem
Auch hier nicht verständlich, warum die Industrie nicht mehr in die Bewerbung ihrer Produkte investiert. Was nützt die beste Technik, wenn sie (außer uns "Freaks") keiner kennt. Man frage nur mal einige Leute ob sie BluRay kennen.
Hier müsste sowohl die Filmindustrie als auch die Technikanbieter deutlich mehr Flagge zeigen.

Mein Fazit: Ich besitze zwar schon einige BluRay´s und eine PS3 zum Abspielen, bin mir aber leider nicht sicher ob das in der Zukunft was wird - mit dem Medium BluRay. Ich persönlich werde mit der Anschaffung eines Players noch warten, bis es mehr Filme von allen Studios und Playerpreise zwischen 200-250 EUR (Profile 2.0) gibt.

bYe
E

Hinzu kommt, dass die BluRays in den Läden meistens am Abstellgleis stehen. In meiner Gegend muss man in Mediamaarkt, Müller und Co. wirklich sehr genau schauen bis man sie findet. Und dann noch 35€ für langweilige Verpackungen und BR mit wesentlich weniger Bonusmaterial auszugeben als eine 15€ DVD, da wundert es mich nicht dass die Verkäufe schleppend sind...

Beste Bsp. I am Legend. Lieg bei uns im Mediamarkt auf. 20€ für die 2Disc-DVD-Special mit schönem Digipak und Kennzeichnung der längeren Schnittfassung. Stückzahl: min. 50Stück.
Und die BR steht in einem kleinen Ständer im Eck, kein Digipak, liebloses Cover und gerade mal 3 Stück vorhanden.

Das sagt wohl alles zur aktuellen Lage

Edit:
Gott sei Dank steuert Amazon dem Ganzen exklusiv entgegen und bietet selbstproduzierte BR-Steelbooks (I am Legend, John Rambo) an. Erstaunlicherweise kann Amazon als scheinbar einziger über sehr gute BluRay-Verkäufe berichten. Warum bloß?

Das Thema haben wir schon oft durchgekaut.

Meine Meinung ist und bleibt das BD immer ein Randmarkt bleiben wird. Ich seh das im Freudnes und verwandenkreis. Alle kaufen nen 32" LCD (Otto Normalverbraucher) und kaufen nen upscaller die auch ein top bild machen.

sehe ich auch so die filme sind einfach zumindest die standartpreise viel zu hoch und die qualität über alle filme gesehen einfach zu schlecht.

da zahlt man gut 25€ für einen film den ich meistens schon kenne (da ich auch noch häufig ins kino gehe) und muss teilweide erleben das die qualität für eine blu ray einfach schlecht ist oder zumindest den aufpreis zu einer dvd nicht wirklich rechtfertigt.

wenn alle filme von der qualität her wie ein king kong auf hd dvd oder die fluch der karibik reihe oder casino royale hätten
würde ihc mir den ein oder anderen film auch noch kaufen und selbst dann sind mir 25e viel zu viel......

Allgemein sollte man bei aller Begeisterung für die Technik nicht vergessen, dass sich Amerika grade in einer Rezession befindet (oder zumindest am Rande davon).

Nicht grade die beste Zeit, um mit hochpreisiger Unterhaltungselektronik zu punkten.

So etwas trägt natürlich auch nicht gerade zum Erfolg von Blu-Ray bei:
http://www.heise.de/...lar--/meldung/108487

Welche gigantischen Daten sollten denn auf diesen gigantischen Netzwerkspeichern in Privathaushalten gespeichert werden? Mir fallen da nur gerippte DVD's ein. Selbst mit noch so vielen MP3's, die sicherlich auch dort lagern, wird man allein das Volumen nicht erreichen.

Wenn man vor 10 Jahren jemandem erklärt hätte, warte mal 10 Jahre, dann sind Netzwerkspeicher mit vielen TerraBytes in Privathaushalten ein großer Markt, den hätte man für verrückt erklärt. Wenn vor 10 Jahren jemand sagte, warte mal 10 Jahre, dann haben wir DVD'S mit Filmen in 1920x1080, dann hörte man: Ja, das kann man sich gut vorstellen. So ändern sich die Zeiten. Für Blu-Ray stehen sie nicht gut. Denn alles was der Privat-Kunde an IT investiert, kann er in Blu-Ray &Co weniger investieren. Die Budgets sind fast immer begrenzt.

Bei uns im Saturn kosten fast alle Blu-Ray`s mindestens 30,-, oft sogar 34,99€ Da bin ich doch froh das es amazon gibt

so ist es bei uns meistens auch das gute filme in dem preisbereich liegen.

wenn man dann bedenkt das wir hier zu den "spinnern" gehören die gerne auch mal mehr geld in ihr heimkino filme etc. stecken und sogar uns es großteils einfach zu teuer ist, dann muss man sich echt nicht wundern das der otto normalkunde erst recht nicht bereit ist auf den blu ray zug aufzuspringen

Ich denke man muss wirklich abwarten bis auch das öffentliche TV-Netz auf HD läuft. Denn wie gesagt: Ist man`s einmal gewöhnt, wird sich auch keiner mehr ne schlechte DVD kaufen. Oder bitte wer kauft heute noch ne VHS???

Egal ob jetzt BluRay oder was anderes. Es wird ein Format brauchen das HD-fähig ist. Und dieses Netzwerk zeug wird es definitiv nicht sein (eher als Parallele, nicht als Ablösung) da die Menschen immer noch was Materielles als Gegenwert für sein Geld braucht.

Ich sehe die Film-Downloads eher als Niedergang von Videotheken als Konkurrenz für ein Speichermedium wie BR oder DVD

sped789 schrieb:

Blu-ray ist ein Nischenprodukt im Premium-Segment für die Leute, die mehr Qualität erwarten und dafür auch zahlen. Also nichts für die Masse, und darum werden die Preise auch stabil bleiben. In mir wächst die Überzeugung, dass es genau so ist/bleibt. Der Vergleich zur SACD ist ganz gut.

Finde ich nicht. Auf einem HD-Flachbildfernseher ist der Unterschied zwischen Blu-ray und DVD jedem Menschen, halbwegs vernünftige Qualität bei der Disc vorausgesetzt, sofort ersichtlich, vgl. z.B. Herr der Ringe DVD vs HD (für volle Auflösung auf die Bilder klicken!). Wie gut dabei dann der Flachbildfernseher ist, ist nicht von ganz so großer Bedeutung, erstmal Hauptsache HD. Bei der SACD war das, wie du selbst sagst, anders:

sped789 schrieb:

Da wurde dann die SACD in irgendeinen Spieler eingelegt (was ja durch den Kompatibilitätsmodus mit der CD sogar fast beliebig ging) und festgestellt, man hört keinen Unterschied, Fall erledigt.

Richtig, oder die Anlage war vielleicht nicht gut genug um einen Unterschied zu hören.
Bei BluRay kann das eben nicht passieren.

kölsche_jung schrieb:

1. ein Großteil der Konsumenten kann die Vorteile von BR wegen Röhren-TV gar nicht vollends nutzen...

Im Moment ist das mit Sicherheit ein Grund, warum die Verkaufszahlen noch so niedrig sind. In ein, zwei Jahren, wenn es Player für 150-200 € gibt und die Filme (fast) genauso billig wie DVDs sind, wird das eher ins Gegenteil umschlagen, denke ich: Immer mehr Leute kaufen sich (unabhängig von Blu-Ray) Flatscreens. Wenn man dann über 1000€ - meistens wahrscheinlich noch deutlich mehr - für so einen Flachmann ausgibt, dann sind die 150€, um ihn mit vernünftigem Material zu befeuern, ja vergleichsweise wenig und wird für viele einen Versuch wert sein.

sped789 schrieb:

- Ist es wirklich der Kopierschutz, der den Kauf bremst?

Mit Sicherheit nicht. Die meisten, die sich darüber beschweren, würden halt gerne ohne großen Aufwand Raubkopien erstellen. Gäbe es den Kopierschutz nicht, dann würden sich die den Großteil der Filme aber sowieso nur gebrannt besorgen. Großen "Schaden" richtet der Kopierschutz also nicht an.
Es gibt zwar auch Leute, die Blu-ray boykottieren, weil sie den Kopierschutz von der Philosophie her ablehnen, die sind aber wohl stark in der Unterzahl.

BU5H1D0 schrieb:

Ich denke man muss wirklich abwarten bis auch das öffentliche TV-Netz auf HD läuft. Denn wie gesagt: Ist man`s einmal gewöhnt, wird sich auch keiner mehr ne schlechte DVD kaufen. Oder bitte wer kauft heute noch ne VHS??? Egal ob jetzt BluRay oder was anderes. Es wird ein Format brauchen das HD-fähig ist. Und dieses Netzwerk zeug wird es definitiv nicht sein (eher als Parallele, nicht als Ablösung) da die Menschen immer noch was Materielles als Gegenwert für sein Geld braucht.

signed. Sehr wichtige Punkte, sehe ich genauso :prost.

ultim@te schrieb:

sped789 schrieb: Blu-ray ist ein Nischenprodukt im Premium-Segment für die Leute, die mehr Qualität erwarten und dafür auch zahlen. Also nichts für die Masse, und darum werden die Preise auch stabil bleiben. In mir wächst die Überzeugung, dass es genau so ist/bleibt. Der Vergleich zur SACD ist ganz gut. Finde ich nicht. Auf einem HD-Flachbildfernseher ist der Unterschied zwischen Blu-ray und DVD jedem Menschen, halbwegs vernünftige Qualität bei der Disc vorausgesetzt, sofort ersichtlich, vgl. z.B. Herr der Ringe DVD vs HD (für volle Auflösung auf die Bilder klicken!). Wie gut dabei dann der Flachbildfernseher ist, ist nicht von ganz so großer Bedeutung, erstmal Hauptsache HD.

wobei das auch nur upscaled ist oder? Wenn HDR mal auf Blu-Ray kommt kann man sicher mit mehr schärfe rechnen.

Diese Vergleichsbilder sind schon krass, nicht schlecht

Wo die Bilder herkommen habe ich mich auch gefragt. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es nicht nur upgescaled ist: Wenn man sich das erste Bild (die Karte) mal in voller Auflösung ansieht, dann sind in der HD-Version Städtenamen lesbar, die man in der DVD-Version nicht mal ansatzweise erkennt. Durch Upscaling kann man zwar mehr Schärfe bekommen, aber solche Details können dadurch natürlich nicht "erzeugt" werden.

Es soll im Internet auf irgendeiner dubiosen Seite mal sogar den ganzen ersten Film in Full-HD gegeben haben. Wie die das gemacht haben weiß ich aber nicht...

Wobei ich mir aber genau wir ihr ziemlich sicher bin, ist dass HdR auf Blu-ray nochmal deutlich besser aussehen wird. Auf den HD-Bildern in diesem Link ist z.B. oft ein leichter Farbstich drin (meist Grünstich). Und trotzem ist der Unterschied schon eindrucksvoll.

die bilder stammen wohl von einer HD Austrahlung im amerikanischen Fernsehen... Hatte ich glaube ich mal gelesen...

hab ich gleube ich auch mal gelesen.... auf jedenfall sind es keine bilder der blu ray version die scheinbar in arbeit ist...denke dort ist nochmal ein plus an qualität drin

Hifi-fetischist schrieb:

die bilder stammen wohl von einer HD Austrahlung im amerikanischen Fernsehen... Hatte ich glaube ich mal gelesen...

Stimmt! Vor einiger Zeit wurde HdR in 1080p im US-Fernesehen ausgestrahlt, allerdings nur hochskaliert.

IMO hinkt der Vergleich mit der SACD gewaltig. Dafür dass es die BD noch nicht so lange gibt, ist das derzeit erhältliche Programm nicht schlecht, und wenn ich sehe, was dieses Jahr noch alles kommt... Und dann der Ausblick auf HERR DER RINGE.

Was kam denn auf SACD raus? So gut wie nix! Die BD wird über ein Nischendasein deutlich raus kommen. Die LD führte unbestritten ein solches Nischendasein, weil da nur ganz wenige Filme erschienen sind. Das ist doch bei der BD völlig anders.

Und ich sag's nochmal: Man kann doch nicht ernsthaft erwarten, dass sich ein Medium innerhalb so kurzer Zeit im Markt durchsetzt. Es muss sich erstmal bewähren und etablieren. Das dauert halt gewisse Zeit.

100% Zustimmung.

Und noch ein Punkt ist im Vergleich zur SACD sehr wichtig: Auf SuperAudio wurden nur bestimmte Musikrichtungen veröffentlich, die auch hohe Verkaufszahlen versprachen. Etwas ausgefallenedere Geschmäcker wie Metal, Soundtracks, usw. wurde gar nicht bzw. sehr spärlich bedient. Das ist nicht nur schade, sondern auch der Grund warum in meinem freundeskreis z.B. niermand SACDs hat. Es gibt schlichtweg unsere Musik nicht auf diesem Medium.

Bei BD ist das anders. Da kommen einfach alle Sachen früher oder später. Bei mir z.B. beginnt das ganze Thema erst jetzt richtig, wenn die großen Blockbuster kommen (Indy4, Dark Knight, I am Legend, Rambo4, usw.) da ich mich weigere, Filme zu kaufen die ich bereits auf DVD habe (dank Upscale auch sinnlos). Und ich denke, dass das auch viele andere so sehen

Ein gutes Jahr, höchstens zwei, dann sind die Märkte voll mit BluzRays und die DVDs sind nur mehr Billigware unter 10€ für Schnäppchenjäger. Neuheiten werden dann auf BD drin stehen

BU5H1D0 schrieb:

... da ich mich weigere, Filme zu kaufen die ich bereits auf DVD habe (dank Upscale auch sinnlos).

Das würde ich pauschal jetzt mal nicht so stehen lassen .

BU5H1D0 schrieb:

Neuheiten werden dann auf BD drin stehen

Da stimme ich Dir zu.

Allerdings befürchte ich zu horrenden Preisen.
Schließlich müssen die Geschenke von heute mit Zinsen zurückgeholt werden.

Allerdings befürchte ich zu horrenden Preisen. Schließlich müssen die Geschenke von heute mit Zinsen zurückgeholt werden.

Das gtlaube ich nicht, denn den Preis bestimmt immer noch Angebot und Nachfrage. Wenn die abgesetzten Stückzahlen steigen, sinken automatisch auch die Preise. War zumindest bei der DVD so.

BU5H1D0 schrieb:

Allerdings befürchte ich zu horrenden Preisen. Schließlich müssen die Geschenke von heute mit Zinsen zurückgeholt werden. Das gtlaube ich nicht, denn den Preis bestimmt immer noch Angebot und Nachfrage. Wenn die abgesetzten Stückzahlen steigen, sinken automatisch auch die Preise. War zumindest bei der DVD so.

klar, deswegen sind ja auch cd in den letzten 15 jahren so viel billiger geworden ......
der preis ist "der am markt erzielbare preis" nix angebot , nachfrage und so ....am besten noch produktions- und lieferkosten + 10% marge = endpreis

klaus

Tja, meine erste CD hat 349 Schliing gekostet. Das sind 25€. Heute zahle ich im Schnitt 14€. Ich denke das hat sich eingependelt. Dass man keine CD für 2€ bekommt hat halt damit zu tun, dass mancheiner was verdienen will dran.

Ansonsten hast du schon recht.

andreasy969 schrieb:

BU5H1D0 schrieb: ... da ich mich weigere, Filme zu kaufen die ich bereits auf DVD habe (dank Upscale auch sinnlos). Das würde ich pauschal jetzt mal nicht so stehen lassen .

Wenn ich "Fluch der Karibik" upscaled DVD (zugegebenermaßen schlecht gemasterte DVD) mit Blu-Ray vegleiche, seh ich da schon eine SEHR deutlichen Unterschied.
Upsacling wird meiner Meinung nach sowieso überschätzt, wo nichts da ist kann auch nichts geholt werden.
Zudem muss jeder HD-Fernseher sowieso upscalen, leichte Verbesserungen sind hier vielleicht durch die Qualität des Scalers möglich.
Ehrlich gesagt seh ich aber zwischen der PS3 (die ja sehr gut skalieren soll) und dem Pana S52 eigentlich keinen wirklichen Unterschied, auch nicht im Direktvergleich und das auf immerhin 55".

sped789 schrieb:

Ich dachte nach Ende des Format-Streits geht es endlich richtig los mit Blu-Ray. Aber wenn ich mir das hier anschaue gewinne ich den Eindruck, dass wir uns auf einen ähnlichen Nischenmarkt einstellen müssen wie mit der SACD. (...) Was denkt ihr woran das liegt? (...)

Vielleicht mag ein Grund sein, dass die Blu-ray einen großen Konkurrenten hat und das ist nun einmal das High Definition Fernsehen. Natürlich gehe ich da nicht von Deutschland aus, hier lebt man in puncto HDTV noch in der Steinzeit.

Aber wäre ich Brite und hätte die Sky-HD-Programme abonniert, würde ich wahrscheinlich in meinem Regal nicht so viele Blu-ray Discs haben. Warum auch?
Als Beispiel führe ich einmal an, welche Spielfilme die fünf High Definition-Kanäle (Sky Movie 1 HD, Sky Movie 2 HD, Sky Box Office 1 HD, Sky Movie Office 2 HD, Sky Movies Premiere HD) am heutigen Sonntag, den 01. Juni 2008, in der HD-Norm 1080i/50 Hz ausstrahlen:

Hitman (2007)
American Gangster (2007)
Good Luck Chuck (2007)
Dead Silence (2007)
Reign Over Me (2007)
Sunshine (2007)
Captivity (2007)
Premonition (2007)
Blood Diamond (2006)
The Holiday (2006)
Cries in the Dark (2006)
Phat Girlz (2006)
Gone (2006)
16 Blocks (2006)
Infamous (2006)
Southland Tales (2005)
Contact (1997)
Braveheart (1995)
Grease 2 (1982).

Natürlich kann man mit dem britischen Sky-HD-Receiver die Filme auf die interne (bzw. externe) Festplatte auch aufnehmen. Zwar hat man die HD-Spielfilme dann nur in 1080i und mit Dolby Digital-Ton (also ohne PCM oder Dolby TrueHD), aber das ist ja auch schon was.

Vielleicht ist das zumindest für das nicht-deutsche HDTV-Sendegebiet eine Antwort darauf, warum es mit dem Blu-ray Disc-Verkauf nicht so sprunghaft nach oben geht.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Ich denke, dass im diesjährigen Weihnachtsgeschäft einiges im BD-Bereich abgesetzt werden wird (Hard- wie Software). Das dürfte dann schon nochmal einen Schub geben.

HDTV als Riesenkonkurrenz zur Scheibe? Überzeugt mich nicht wirklich. Die Abonnenten von Pay-TV waren eh nie die ganz große Käuferschicht von Scheiben. Die 1080i/50Hz-Version auf der Festplatte ersetzt ja nicht die bestmögliche BD-Scheibe.

Das war das letzte was die Blu Ray jetzt gebrauchen kann:

Toshiba wird mit einem neuen DVD Player die Blu Ray bekämpfen und Blu Ray im eigenen Sortiment boykottieren:

http://www.heise.de/...ort--/meldung/108830

Komm jetzt keiner damit, dass man die DVD gar nicht gescheit hochskalieren kann, weil die Bilddetails fehlen. Das wissen wir hier im Forum, wenige andere auch, dem viel zitiertem "Otto Normal Verbraucher" ist das egal.

Fakt ist, dass der Markt jetzt durch anstehende Marketing-Aktionen von Toshiba (ist ja nicht irgendwer) ein zweites Mal richtig verunsichert wird.

Ich find es schade, bin ich doch ein großer Freund von Blu Rays mit 3 Meter Leinwand und wünsche mir, dass es mit den BD Scheiben nicht eines Tages so endet wie mit SACD und DVD Audio, von denen ich auch ein großer Fan bin, und wo ich mir jede Scheibe einzeln verdienen kann (aufwändig informieren, was es überhaupt gibt, relativ kleines Angebot, oft aus USA importieren, teils absurde Sammlerpreise, Zeitverschwendung, und und und)

Ich bin fest davon überzeugt, dass es BD's auch in 5 Jahren noch gibt, wohl auch in 10. Aber ein Massenmarkt? Da mach in eine Menge Fragezeichen hinter. Mein Wunsch wäre, dass ich in einem Jahr, spätestens 2 Jahren, ganz normal in einen Laden gehen kann und wie selbstverständlich BD's kaufen kann, und zwar in einem Sortimentsumfang wie heute bei DVD's. Ob das wohl klappt?

Wenn das bis Ende 2010 nicht klappen sollte, bleibt BD eine Markt-Nische, glaubt es mir. Dann habe ich mit BD's ähnliche Themen in der Beschaffung wie heute mit SACD und DVD-Audio.

An mir soll es nicht liegen, ich kaufe BD's. Auch SACD's und DVD Audio's habe ich von Anfang an gekauft. Genützt hat es für meinen Genuss schon, für einen "schönen" Markt nicht wirklich.

Und ich sage es trotzdem, kann nicht oft genug gesagt werden: man kann nicht nicht-existierende Informationen berechnen und dabei die gleiche Qualität erreichen - Punkt.

Das ist ja wieder mal absolut typisch für Toshiba - die Firma wird mir immer unbeliebter - was die da jetzt probieren, ist kontraproduktiv für alle.

Die meinen doch nicht im Ernst, dass die für weniger Geld einen DVD-Player mit perfektem Upscaling rausbringen können und dabei noch etwas verdienen werden? Es gibt jetzt schon sehr gute Videochips (Realta und Co.) z.B. im Denon 3930. Da bezahlt man aber deutlich mehr als für einen günstigen BD-Player.

Das ganze reicht aber immer noch nicht an Blu-ray heran - da wird auch Toshiba's Werbe- und Marketingversprechen nichts daran ändern können! Nein, Toshiba wird wohl mal wieder (wie auch schon bei der HD-DVD Hardware) kräftig drauflegen und die Geräte nicht kostendeckend verkaufen.

Müssen die sich denn wirklich immer gegen (mittlerweile so ziemlich die komplette Branche) querstellen? Können Sie nicht einfach entweder auch Blu-ray Player herstellen und Ihre Niederlage eingestehen oder das ganze einfach sein lassen?!

Was wir alle zuletzt brauchen ist ein weiterer "Krieg", indem "Unwissende" mit Marketingversprechen vorgekaukelt wird, dass die DVD eine bessere Bild- und Tonqualität hat, als die Blu-ray...

Mann, mann, mann, Toshiba nervt mich momentan so was von gewaltig!

Die hätten doch einen Blu-Ray Player ala XE1 bauen können, und alles wäre gut

Das kann natürlich auch letztlich gut für die Blu-Ray-Verbreitung werden, da "Otto Normalo" seinen Flat mit DVDs dank diesem tollen neuen Verfahren (ich nenne es einfach mal "Upscaling" ) zu befeuern und die Blu-Ray damit billiger werden muss um zu überleben.

Wenn Toshibas Idee auch nur ansatzweise funktioniert, besteht Hoffnung, daß BluRay da landet, wo es imho hingehört:

In der Versenkung

xutl schrieb:

Wenn Toshibas Idee auch nur ansatzweise funktioniert, besteht Hoffnung, daß BluRay da landet, wo es imho hingehört: In der Versenkung :L

Muss man aber nicht verstehen

Dann eben deutlicher:

Imho ist BluRay überflüssig wie ein Kropf.

a) ist das technisch schlechtere, chaotischere System durchgesetzt worden

b) werden Sony und Co. durch Ihre Gier und mieserables Marketing (weil am Markt vorbei) dafür sorgen, daß sich dieses Format im Laden totliegt.
Einfach weil niemand bereit ist, für ein Bananenprodukt sooo viel Geld auszugeben.
Übelegt mal, wieviele BluRay-Player es in den Wohnungen gibt/gäbe, wenn man die Plaise nicht rechnet.

@icon71: Dito.
Es ist echt unglaublich, was Toshiba hier abzieht. Was soll diese Aktion bitteschön bringen, außer die persönlichen Rachegelüste des Herrn Nishida (Toshiba-Präsident, siehe Link) zu befriedigen ? Wie im Kindergarten.

Aber andererseits glaube ich - zum Glück -, dass Toshiba mit diese Strategie keinen großen Erfolg haben wird. Viele der viel zitierten "Otto-Normal-Verbraucher" glauben ja, dass es vollkommen egal sei, welchen DVD Player sie kaufen und eh alle gleich seien. Die meisten, habe ich das Gefühl, geben nicht mal 100€ dafür aus, sondern nehmen irgendwelchen Schrott ausm Super- oder Baumarkt. Zu versuchen denen zu erklären, dass sie 400€ für nen Player ausgeben sollen, ist wohl ziemlich sinnlos. Die Argumentation "bessere Bildqualität weil neues Format" kommt da, denke ich, schon eher an.

icon71 schrieb:

Mann, mann, mann, Toshiba nervt mich momentan so was von gewaltig!

Signed. Ich würde es ihnen gönnen, wenn sie mit dieser Strategie, pardon ,auf die Schnauze fallen.

Achja, noch was zum Thema "Otto-Normal-Verbraucher". Die Einteilung der Verbraucher in "Otto-Normal-Verbraucher" und "Technik-Freaks" ist bei weitem nicht so rigoros, wie oft angenommen wird. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Marketingleute die Verbraucher in mehr fünf oder noch mehr Gruppen mit lustigen englischen Namen einteilen. Die der ersten Gruppe zeichnet aus, dass sie jede Neuheit sofort haben wollen, egal ob diese überhaupt nützlich ist und egal, wie teuer oder fehlerbehaftet diese noch ist. Die der zweiten Gruppe stehen Neuerungen ebenfalls positiv gegenüber, ihnen ist aber die Funktionalität d.h. Vorteile gegenüber den alten Formaten wichtig. Wenn die gegeben ist, ist man ebenfalls bereit, über Kinderkrankheiten hinwegzusehen (in diese Gruppe würde ich mich einteilen). So geht es dann weiter bis zu denen, die dann erst auf das Neue umsteigen, wenn es das alte Format o.ä. nicht mehr gibt.

Der Umstieg von DVD auf Blu-Ray wird also eher ein fließender Übergang sein. Ich bin nach wie vor überzeugt, dass das auch klappt.

Wenn Toshibas Idee auch nur ansatzweise funktioniert, besteht Hoffnung, daß BluRay da landet, wo es imho hingehört: In der Versenkung

Bei so einer unnötigen Aussage nützt dir nicht mal mehr der Smiley drunter was.

Tatsache ist, dass es nichts bringt, jetzt noch der HD DVD nachzutrauern. Der Markt hat ein HD-Medium gebraucht und es war an der Zeit dass der Formatkrieg zu Ende geht. BD hat gewonnen (aus welchen Gründen auch immer), also finde wir uns damit ab.

Übelegt mal, wieviele BluRay-Player es in den Wohnungen gibt/gäbe, wenn man die Plaise nicht rechnet.

Kannst du mir das auf Deutsch nochmal schreiben??? Danke

ultim@te schrieb:

Die Argumentation "bessere Bildqualität weil neues Format" kommt da, denke ich, schon eher an.

Da gebe ich Dir sogar Recht!

Nur wird es nicht funktionieren, wenn der "Normalgucker" dafür das 3-fache abdrücken soll.(Für Player UND Scheiben).

Und komm mir bitte nicht mit: "Das wird schon billiger werden!"
Was ist bis dahin

Wenn es etwas gibt, was auch nur Ansatzweise eine Verbesserung bringt und ich nur einen neuen Player brauche, meine alten DVDs plötzlich besser aussehen, dann....
ist BluRay Geschichte

xutl schrieb:

Dann eben deutlicher: a) ist das technisch schlechtere, chaotischere System durchgesetzt worden

Da stimme ich dir soweit zu, denn ich hätte auch lieber die HD-DVD vorne gesehen. Aber da ich weiter Filme in HD sehen möchte, musste halt auch noch ein Blu-Ray Player her. Allerdings bin ich auch der Meinung, daß die Preise überwiegend noch recht hoch sind. Ich bin jedoch guter Hoffnung, daß die Filme mit der Zeit günstiger werden