4K- Sichtbar besser oder Marketing-Witz?

Hier wird wieder wunderbar mit Wortphrasen hantiert
Sichtbar besser, etwas besser, deutlich besser, sehr wohl sichtbar besser ....... ist doch alles Quark mit Sauce.
Wartet doch mal ab bis die neuen super extraordinären (Achtung auch ein Phrase ) 4K Scheiben auf dem Markt sind.
Sorry ich kann zwischen Full-HD und Full-HD wenn das Gerät die Signale sauber verarbeitet keinen Unterschied sehen.

mfg

sieh dir die Screenshots von Men in Black an ... kannst es ja dann in deine eigenen Worte fassen ...

Das hat nix mit "Mastered in 4K" zu tun sondern wie gut hat der "Mann" der das Colorgrading macht seinen Job getan sprich Farben/Lichter u.s.w. .
Was warscheinlich eine Rolle spielt, was für Filmkameras kamen am Set zum Einsatz, logisch gut oder "Gurke".
Ok wir sollten den X500 Thread nicht zumüllen.

mfg

"Georg Lucas" schrieb: "Die "Mastered in 4K"-Blu-rays halte ich für einen Marketing-Witz."

Dem habe ich widersprochen, da die Aussage sehr pauschal ist und sugeriert, dass die Filme dieser Reihe exakt so aussehen wie die Erstauflagen der jeweiligen Filme. Es gibt sehr wohl Filme in dieser Reihe, die durch die >>> NEUABTASTUNG <<< besser aussehen.

Den Unterschied macht die Neuabtastung und die höhere Datenrate.

Ich denke wir haben uns nur missverstanden ;-) ...

Ich bin mir auch sicher das es nichts mit dem Mastered 4K zu tun hat.
Es wird so viel über 4K und neue 4K Blu-rays gesprochen/geschrieben und die Blu-ray wurde bis heute nicht voll ausgereizt!
Wie auch die DVD damals nicht.
Die Superbit DVD (nie in Deutschland) war mal ein guter Ansatz!

Ein Superbit Blu-ray, einfach mal ein geiles Mastering ohne Bonus mit einer hohen Bitrate, dann wäre das FullHD Bild einer Blu-ray noch mal deutlich besser!
Es ist immer wieder traurig und gleichzeitig erstaunlich was für ein gutes Bild ein Film aus den 60ern mit einem perfekten Mastering auf einer Blu-ray haben kann!
z.B. Das war der wilde Westen oder die 10 Gebote

Bei der Mastered 4K Version von Man in Black und SpiderMan sehe ich aber auch einen Unterschied, bei den anderen eher nicht!

Ja ich weiß, das ist Off-Topic!

also mal zu den mastered in 4k blu rays

wenn ich diese bei mir auf auf dem hw50 angucke sehe ich auch keinen wirklichen vorteil aber wenn ich die filme über meinen sony 65x900a + sony bd player und die option mastered in 4k auf on angucke ist das bild einfach ne wucht, gerade was die farben angeht sieht alles natürlicher aus als bei dem ollen und veralteten bt.709 standard. gerade godzilla ist in der bildqualität fantastisch

also ich kann bestätigen das es sich hier um kein marketing gag handelt, sondern man wirklich einen recht deutlichen vorteil sehen kann, wenn man die entsprechenden geräte verwendet (Triluminos)

Wer meint "Mastered in 4K" mit einem nicht tauglichen X500 beurteilen zu können, hat da was falsch verstanden ...
Zum Verständnis bitte folgenden Artikel lesen, dort wird u.a. das Verfahren erklärt
http://www.player.de...nd-quantum-dot-leds/

Man kann auch mal zugeben das man sich geirrt hat

Na irgendwie muss man sich ja von der allgemeinen "Hammelherde" absetzen, schnöde DVD wir wollen HD-DVD , schnöde BlueRay wir wollen
Mastered in 4K bla bla, man das reimt sich so gar, trallala
Na wenn wir schon keine 4K Blueray haben, haben wir zum Glück "Mastered in 4K"
Aber ich gebe Dir recht @Extremstubenhocker auf einem X500 sehen solche Filme einfach fürchterlich aus

mfg

Extremstubenhocker (Beitrag #8) schrieb:

Zum Verständnis bitte folgenden Artikel lesen, dort wird u.a. das Verfahren erklärt http://www.player.de...nd-quantum-dot-leds/

Entgegen des verlinkten Thread hat die VIDEO seinerzeit geäußert, dass in deren Testlabor die Analyse der "Mastered in 4K"-Blu-ray erbracht hat, dass keinerlei erweiterte Farbrauminformationen vorhanden sind. Auch nicht in den Extras.

Bitte GENAU lesen, was geschrieben wird!

"... Wahrscheinlich aufgrund der 4K Abtastung, einer höheren Datenrate und einer besseren Nutzung der Speicherkapazität der Blu Ray. ..."

Ich schreibe "Abtastung" und nicht Mastering.

Viele Filme der Sony Reihe "Mastered in 4K" wurden neu abgetastet und neu gemastert.

Der Ursprung meiner Kritik lag in der pauschalen Aussage von GL " ... Die "Mastered in 4K"-Blu-rays halte ich für einen Marketing-Witz ..."

Dies kann bei Lesern, die den Vergleich nicht gesehen haben, den Eindruck erwecken, es sei kein Unterschied zwischen z. B. der Erstauflage von "Men in Black" und der "Mastered in 4K" Version.

Es gibt aber einen deutlich sichtbaren Unterschied.

Dieser resultiert aus dem neuen Scan (der neuen Abtastung) und NICHT aus dem 4K Mastering.

Hier mal ein kurzer Vergleich von "Ghostbusters" - "Mastered in 4K"-Blu-ray vs. "Standard"-Blu-ray:

Die neue "Mastered in 4K"-Version ist geringfügig schärfer als die alte Fassung. Gut ist das an allen Schriften zu sehen, wie beispielsweise auf dem "Building for Rent"-Schild. Darüber hinaus wurden die Farbsättigung erhöht und der Gammaverlauf steiler. Während auf der alten Blu-Ray-Fassung der Anzug von Dr. Venkman (Kapitel 3) alle Nadelstreifen besitzt, ist auf der neuen "Mastered in 4K"-Version nichts davon zu erkennen. Sämtliche Details saufen im Schwarz ab. In der alten Fassung sind hinter Venkman in der Uni zahlreiche elektronische Geräte zu sehen, die in der "Mastered in 4K"-Version schlichtweg vom Schwarz verschluckt wurden.

Diese Unterschiede sind sichtbar auf einem Sony VPL-VW300 - und in gleichem Maße auf einem JVC DLA-X30.
Der Sony VPL-VW300 unterstützt offiziell die "Mastered in 4K"-Blu-rays.

Bei "Ghostbusters" gebe ich dir Recht ... und was ist mit "Men in Black, Spider Man, Angels and Damons"?

Diese Titel habe ich mir nach den negativen "Ghostbusters"-Erfahrungen nicht mehr neu zugelegt.
Mit meinem Geld weiß ich Besseres anzufangen...

Nun ... dann tu das Mal, falls dir die genannten Filme gefallen ... es lohnt sich ...

... und ich fände es objektiver nur Dinge zu beurteilen, die ich auch gesehen habe ...

Ich hatte den Vergleich gemacht und meine Beobachtungen geschildert. Aus dem "Alter" bin ich aber raus, dass ich mir jeden Film doppelt kaufen muss, ohne dass ich für mich einen deutlichen Mehrwert sehe.
Eine schöne Verpackung ist für mich nicht alles.

Wenn Filme mit nativer 4K-Auflösung irgendwann erhältlich sind, werde ich mir so einige Filme bestimmt neu zulegen.
Bei STAR WARS wäre es dann das 9. Mal...

Auch ich habe andere Sachen zu tun, als mir die zigste Version eines Filmes zu kaufen ... aber dafür gibt es ja Empfehlungen und Seiten wie http://caps-a-holic.com ... habe mit denen sehr gute Erfahrungen gemacht ... auf einem vernünftigen PC Bildschirm sieht man dort schon, ob es sich lohnt oder nicht ...

Deinen Optimismus bezüglich Star Wars teile ich, zumindest was die Episoden 1-3 angeht, nicht ... Diese sollen "nur" im 2K Master vorliegen ... auf 4K hochskalieren können wir dann später selbst ...

miro_1111 (Beitrag #17) schrieb:

Deinen Optimismus bezüglich Star Wars teile ich, zumindest was die Episoden 1-3 angeht, nicht ... Diese sollen "nur" im 2K Master vorliegen ... auf 4K hochskalieren können wir dann später selbst ...

Du vergisst dabei, dass eine 4K-BD vom gleichen (2K-)Master mit 4K-4:2:0 (oder gar 4:2:2) und 10bit deutlich besser als die hochskalierte BD aussehen kann (zB. durch die hoehere Farbaufloesung). Und hoehere Datenraten machen sich auch bemerkbar...

Ciao,
Alex (der ganz sicher SW und T2 ein weiteres Mal kaufen wird und viel Geld gespart hat, da er die Laserdisc ausgelassen hat)

offtopic:
schaut Euch einmal die Fury (Herz aus Stahl) BR Threads in US etc Foran an mal schauen was hier dazu geschrieben wird

- wenn das Wiedergabegerät und das Anzeigegerät nicht nachweislich! die notwendigen Parameter unterstützen säufts Bild eben ab oder es gibt Fehlfarben

- ach wie gut wird Zeit das es bald die SUHD bzw Dottie TVs hierzulande zu kaufen gibt damit jemand schreien kann Casablanca bekommt er nur in Grau zu sehen ... mit leichtem Rosa farbeinschlag wenn er nicht direkt mittig sitzt ;-)

- Screens von BR DVD Streaming und Handy zu vergleichen erscheint mitlerweile vor allem hinsichtlich der angesprochene Thematik nutzlos und den Kunden verwirrend

Blödsinn, die Sony BDs in den USA waren/sind falsch gemastered worden das lag nicht an "Mastered in 4K" sondern, weil beim Mastern die falsche Videolevel Einstellung benutzt wurde. Auch auf Sony TVs saufen da alle Details ab.

Die Scheiben haben auch KEINE neuen Farbinfos, schaut euch die Dinger mal mit Media Info an, dann werdet ihr erkennen, dass die 1:1 sind wie andere BluRays nur das Colorshading wurde ein wenig verändert + mehr Bitrate und neue Abtastung MEHR nicht.

Sony brauch nur Geld mehr nicht

Natives 4K als Demo auf einen USB Stick gezogen und auf dem TV angesehen: Wer der Meinung ist, man würde da keinen Unterschied sehen, der ist selber schuld.

Ich kann den 4K Player kaum noch erwarten, damit der TV endlich das bekommt, was möglich ist.

[quote="Brainhammer (Beitrag #21)"]

Natives 4K als Demo auf einen USB Stick gezogen und auf dem TV angesehen: Wer der Meinung ist, man würde da keinen Unterschied sehen, der ist selber schuld.

Ich kann den 4K Player kaum noch erwarten, damit der TV endlich das bekommt, was möglich ist.[/quote]

Sehe ich auch so!

.... ich würde bei 4K nicht > 65 Zoll gucken, damit die Pixeldichte hoch bleibt, und bei der Größe auf HDR achten.

Mir gefällt das Demo-Bild nicht, bei der Größe müssten schon 8K her.

... mir fehlt die brilliante Schärfe; oberes Bild, rote Blüte/Blumentopf: Die Blüte ist nur ein verschwommener Farbtupfer.

Unteres Bild: Zuviel Blau, sieht nach Blaustich aus, könnte aber auch am FS liegen.

Für die Größe des Bildschirms aber dennoch beachtlich.

Eine Bildeinschätzung durch ein abfotografiertes Bild was dann eh noch dunkler und intensiver wirkt, dafür was es nicht gedacht.
Lediglich als Anhaltspunkt, dass es 4K ist.
Davon abgesehen sind die Bildeinstellungen gar nicht dafür vorgenommen worden, kein Farbraum.... Nichts. Nur für HD
Aber wenn ich Zeit habe, kann ich das gerne mal alles optimieren.

Aber solche Aussagen gabs doch schon immer. Es kommt doch oft vor, dass ein Film remastered erscheint und dann besser aussieht, als die vorige Version, das gab es sogar auf analogen Videocassetten. Ich habe noch jede Menge Cassetten, die in den 80ern vom Fernsehen aufgenommen wurden, das Bild ist dort wesentlich schlechter, als spätere Aufnahmen des gleichen Films auf dem selben analogen Videosystem.

Die alten Filme sind früher teilweise gar nicht bearbeitet worden. In meiner Kindheit in den frühen 90ern war es total hip, die Pauker Filme anzuschauen, da wurden nicht mal die Filmränder vernünftig angepasst, immer hatte man einen unsauberen Rand, der teilweise während des Films sogar hin und her wackelte und wo Fusseln dran hingen.

Die alten Filme sehen heute um Längen besser aus, wenn sie von 35 mm kommen, aber mit der digitalen Nachbearbeitung hat man auch erst in den 90ern angefangen, wo noch ganz andere Auflösungen im Fernsehbereich vorherrschten und auch für neue BetaMax und Super Beta so wie für SVHS hat man Werbung gemacht, wie scharf das jetzt Alles ist, wenn ich das heute vergleiche ist der Unterschied - selbst auf einer Röhre - und der damit verbundene Aufpreis ein echter Witz.

Ich weiß noch, wie in den 90ern jedes Jahr Weihnachten die Sissy Filme groß angekündigt wurden, da haben die auch Werbung für die Sissy Filme auf VHS im Digital Remaster gemacht, es gab sogar einen Bildvergleich zur alten Fassung...

Es geht doch hier auch wieder nur um Besseres Quellmaterial und nicht um ein Neues Medium. Was ich mir aber tatsächlich vorstellen kann ist, dass da irgendwas ins Bild gemischt wurde, womit Sony Upscaler besonders gut hochrechnen können, so ähnlich wie bei Dolby Surround Pro Logic einfach nur Effektkanäle in den Phasen des Stereosignals versteckt waren, gibt ja auch diese Power DVD Unterstützung, ich habe das mal bei nem Kumpel gesehen, RIPs in DVD Größe, die das unterstützen sehen schon HD artig aus, keine Ahnung wie genau das funktioniert.

So vom Hocker haut mich 4k aber bisher auch nicht, was aber auch daran liegen kann, dass die Leute irgendwie meinen, sie müssten sämtliche Regler auf Anschlag drehen und digitale Effekte zuschalten, in den Demos in den Supermärkten siehts jedenfalls so aus, als wäre da permanent eine Konturenverstärkung eingeschaltet oder die Schärfe zu hoch gedreht. Da stellt sich dann dieser bekannte Wachsmal Effekt wieder ein, wie er bei Full HD auch schon vor kommt, wenn man alles zu hoch dreht.

Aber die Masse merkts halt eh nicht. Wenn da HD in der Ecke steht behaupten die sofort das Bild ist aber scharf, selbst, wenn es gar kein HD ist, habe ich schon oft beobachtet. Die Bildqualität konnte richtig rotzig sein und trotzdem hieß es "Gutes Bild!". Bei den meisten meiner Freunde bekomme ich Augenwehen, weil zu viel Farbe und irgendein Motion Flow Filter eingeschaltet ist.

LG Tobi