Suche geschlossenen Bügelkopfhörer für unterwegs/Fitnessstudio bis 250€

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Menjuel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Aug 2013, 21:05

Hallo liebe HiFi-Comunity,
ich bin neu hier und erhoffe mir Hilfe im Tschungel des Kopfhörermarktes. Im Vorhinein sei gesagt, dass ich mir tatsächlich eure (wirklich guten) Guides zu diesem Thema durchgelesen habe und auch die Suchfunktion nicht vernachlässigt wurde. Leider nur mit mäßigem Erfolg.

Nun zu meinen Ansprüchen:

Budget

Mein Budget liegt bei ca. 250€. Lasst euch nicht abschrecken einen KH vorzuschlagen, der 300€ kostet bei dem ihr denkt :"Der wäre mehr als nur perfekt für ihn, leider hat er nur 250€". Ich denke ihr wisst was ich sagen will. Aber dies nur am Rande.

Verwendungszweck

Der KH soll in erster Linie für unterwegs und das Fitnessstudio dienen. D.h. eine geschlossene Bauweise, da ich meine Musik möglichst ohne Umgebungsgeräusche genießen will. Er soll natürlich möglichst bequem sein um auch mal mehr als 3h hören zu können. An dieser Stelle wäre noch anzubringen, dass ich ein Brillenträger bin. Desweiteren höre ich doch gerne ab und zu laut, wobei diese Aussage leider subjektiv ist.

Nun noch ein wsl. seltener Anspruch, den zu erfüllen ein Traum wäre, der aber eher sekundärer Art ist:

Ich suche paralell auch einen KH zum zocken. Ich benötige kein Mikro, da ich das t-bone sc440 usb benutze. Also gäbe es ja theoretisch die Möglichkeit den Musikanspruch mit dem Gaminganspruch zu kombinieren. Das Problem bei der Sache ist, dass ich beim Gaming (Bf3) eine sehr gute Lokalisierbarkeit benötige. Nun bin ich mir nicht sicher ob die gewünschte Kombination möglich ist, da ich definitiv einen klassischen Stereokopfhörer für die Musik will, aber genauso "Surroundsound" zum zocken, was ich vermutlich nur mit einem extrem teuren KH-Verstärker hinbekomme. Falls dies der Fall ist, dann doch lieber ein extra KH. Evtl. gibt es Kopfhörer, die die Möglichkeit haben zu switchen, da mir gesagt wurde für Musik ausschließlich Stereo !

Gehörte Musik

Ich höre sehr viel Deutschrap á la Prinz PI. Genauso HipHop wie beispielsweise Eminem. Ansonsten auch gern mal Minimal wie etwa Swedish House Mafia aber auch Klassik wie Ludivico Einaudi. Mir ist bewusst, dass das Kriterium der Klassik den Preis extrem in die Höhe treibt, deswegen muss ich dieses leider als zweitrangig hinnehmen. Nichtsdestotrotz soll der KH einen präzisen,sehr guten Klang besitzen. D.h. präzise aber keinesfalls überspitzte Höhen, ausgewogene Mitten und einen kräftigen aber dennoch klar definierten Bass. Also alles in allem eine gute Auflösung mit etwas verschobener Priorität in Richtung Bass.

Sonstiges

1.Bis hier her mache ich mir keine Sorgen einen geeigneten KH zu finden, allerdings muss ich zugeben, manchmal etwas eitel zu sein, was heißt ich lege auf das Aussehen wert, wenn auch nicht übertrieben. Optimal wäre daher einer, bei dem die möglichkeit besteht, verschiedene Teile farblich zu kombinieren. Das ist aber nicht notwendig, wenn mir der Kopfhörer so auch gefällt. Ich finde z.B. den Philips X1 vom Aussehen her schön. Am besten gefallen würde mir etwas mit Holzbestandteilen.

2.Ich komme nicht mit In-Ears klar. Es soll definitiv ein Ohrumschließender Bügelkopfhörer sein, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob oben genannte Kriterien nicht auch ein Ohraufliegender KH erfüllen kann, da kenne ich mich nicht so gut aus. Nach Möglichkeit klein und nicht so klobig/riesig.

So viel zum KH. Ich hoffe ihr könnt euch eine Vorstellung darüber machen, welcher Typ Hörer ich bin und worauf ich Wert lege. Für alle, die sich jetzt denken, was ich mir vorstelle zu bekommen, bei der Masse an Einschränkungen die ich vorgebe: Ich bin mir bewusst darüber, dass ich nicht annähernd alles perfekt so haben kann, wie beschrieben und ich irgendwo Abstriche machen muss. Ich möchte nur möglichst viele Informationen geben, um ein möglichst präzises Bild von meinen Vorstellungen zu vermitteln und so möglichst nah an den "perfekten" Kopfhörer für mich ranzukommen.

Und weil wir gerade dabei sind: Zu jedem guten KH gehört auch ein gutes Wiedergabegerät.
Mein Handy (Samsung Galaxy Young) ist für einen KH in dieser Preisklasse mit Sicherheit zu schlecht, so suche ich nach einem Gerät, das nicht zu schlecht für diesen Kopfhörer ist aber auch nicht zu gut, um preislich möglichst gut wegzukommen. Außerdem sollte es mind. 8 Gb Speicherplatz besitzen. Die Akkulaufzeit ist eher unwichtig, solange es über 8h sind. Verschiedene "Extras" sind für mich kein Kriterium, es geht wirklich ausschließlich ums Musikhören.

So, ich hoffe ich habe nichts vergessen. Falls doch fragt einfach nach. Außerdem möchte ich mich im Vorraus schonmal für eure Antworten bedanken.

So far
Menjuel

vanda_man
Inventar

#2 erstellt: 18. Aug 2013, 17:08

Ich habe mir noch nicht alles durchgelesen, sehe aber schon Schwierigkeiten in deinem Fall.
Fürs Fitnessstudio lohnen sich IMHO nur In-Ears, Earbuds und On-Ears.
Over-Ears umschließen das Ohr, sind zwar komfortabler, sitzen aber dafür nicht so fest wie zB On-Ears.
Zudem bildet sich weitaus mehr Schweiß, da die Ohrmuscheln größer sind und die Erwärmung deutlich schneller erfolgt.
Je nach Aktivität werden die Polster bereits nach 10-15min vollgeschwitzt sein.

Warum ich dir jetzt nicht einfach so einen On-Ear vorschlage?
Du brauchst einen Kopfhörer, der idealerweise eine große Räumlichkeit und Lokalisierung anbietet. Das findest du bei On-Ears kaum bis gar nicht.
Wenn du also zumindest aufs Fitnessstudio verzichten kannst (bzw. bereit bist, deine Polster ordentlich durchzuschwitzen), dann würde ich dir einen Over-Ear vorschlagen, der die klanglichen Ansprüche erfüllen kann.
Zum einen wäre das der Beyerdynamic Custom One Pro, der einen 4stufigen Bassregler besitzt und somit auch bei Klassik einsatzfähig wäre.
Der kann also bei Bedarf ernstere, ruhige Musik wiedergeben, aber eben auch spaßigen, basslastigen Rap.
Eine Alternativ dazu gibt es kaum, da der Bassregler schon einzigartig ist.
Ein Beyerdynamic DT770 Pro käme noch in Frage, gehört neben dem COP zur Standardalternative fürs Gaming und bietet neben einer IMHO besseren Räumlichkeit auch den leicht besseren Komfort.
Abstimmungsmäßig ist er allroundertauglich mit ordentlich (Tief)Bass.
Für Klassik kann man ihn schon nutzen, für Rock eher weniger, da der Bass schon recht langsam ist.
Von der Optik her wäre der COP wohl passender für dich.
Vllt, aber wirklich nur vllt den Sony MDR-1R testen, einen komfortableren Kopfhörer wirst du unter den Geschlossenen kein zweites Mal finden.
Der bietet zwar nicht so viel Bass wie die Anderen, aber man kann es sich antun .. nein Spaß, ein Versuch wäre es wert.

Zurück zum Thema On-Ear: mir sind jetzt doch ein paar eingefallen, die die Kriterien (teilweise) erfüllen.
Zum einen wäre das der V-Moda M80, der ähnlich wie der DT770 allroundertauglich abgestimmt ist (ist aber leicht weniger bassbetont), zum anderen der beliebte Sennheiser HD-25 II (der hat mehr Kickbass, aber weniger Räumlichkeit) und der neue Sennheiser Momentum On-Ear.
Den habe ich erst am Freitag ein weiteres Mal gehört und muss sagen: für einen On-Ear nicht nur komfortabel, sondern auch gut isolierend und sogar etwas räumlich. Bassbetont ist er auch ordentlich.

Menjuel
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Aug 2013, 12:33

Erst mal Danke für die ausführliche Antwort.

Mit allem was du gesagt hast, tendiere ich deutlich zum COP. Den hatt ich mir auch schon angeschaut und wie du sagst, deckt der wohl meine Ansprüche am Besten ab. Die Frage die ich mir nun stelle ist, wie "schlimm" es ist seine Kopfhörer vollzuschwitzen. Also sowohl für den Kopfhörer bzw. die Polster an sich, als auch für das Traggefühl.

Und was die Lokalisierbarkeit angeht, meinst du das taugt fürs Gaming ? Wäre definitiv ziemlich geil !

Auch danke für die On-Ear Alternativen. Ich würde wirklich sofort einen nehmen, wenn da nicht das Problem mit der Isolierung und v.a. dem Raumklang wäre.

Und falls du dich mit Wiedergabegeräten auskennst, immer her damit

vanda_man
Inventar

#4 erstellt: 19. Aug 2013, 15:25

Der COP gehört nicht umsonst zu den ''Headset'' Alternativen hier im Forum.
Neben dem Beyerdynamic DT990 Pro (offen) reiht sich der COP/DT770 in diese Kategorie ein.
Das COP kann man auch zum vollwertigen Headset aufrüsten (Mikrofon).

Was die On-Ears betrifft: die isolieren sogar besser als Over-Ears, haben dafür aber Defizite im Raumklang.
Apropos Wiedergabegeräte (das ist mir im Eifer des Gefechts entgangen): im mp3 Player Bereich wirst du da recht gut beraten.
Ab und zu bin ich auch dort unterwegs, dir wird mit Sicherheit der Sansa Clip+/Clip Zip vorgeschlagen.

Menjuel
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Aug 2013, 17:55

Alles klar, ich werde mir jetzt mal den COP anschauen. Aber denkst du die "defizite im Raumklang" bei on-ears sind gravierend genug, um als K.O.-Kriterium zwecks zocken bzw. Lokalisieren zu dienen. Falls on-ears nämlich ähnlich gut zum Zocken taugen würden, wären die wohl die bessere Wahl, oder ?
Und ich weiß jetzt nicht ob du's überlesen hast, aber hast du Erfahrungen in Sachen schwitzen und Over-ears ?

Und der Sansa schaut schon mal sehr gut aus, danke

vanda_man
Inventar

#6 erstellt: 19. Aug 2013, 18:53

Für Sport versuche ich nicht mal einen Over-Ear zu nehmen, ich schwitze im Sommer schon, wenn ich unterwegs bin

Ein On-Ear muss dabei nicht unbedingt schlechter sein, wenn es um die Lokalisierung geht.
Dadurch, dass der Raum kleiner ist, ist es bei der Konstruktion ''einfacher'', Geräusche zu verteilen (in einem Zimmer kannst du zB Geräusche besser lokalisieren als auf einem Fußballfeld).

Menjuel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Aug 2013, 20:49

Alles klar. Ich bestelle mir mal die Senheiser Momentum und den COP und werde die mal direkt vergleichen.
Kennst du evtl. einen günstigen Onlineshop, wo ich mir die bestellen könnte ? Andernfalls würde ich das mal über Amazon abwickeln, da dort auch zurückschicken kein Problem ist.
Bis hier her auf jedenfall vielen Dank

vanda_man
Inventar

#8 erstellt: 20. Aug 2013, 04:15

Amazon und thomann sind erste Anlaufstelle

Menjuel
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Sep 2013, 14:12

So, habe jetzt beide Kopfhörer (COP und Momentum) ausführlich miteinander verglichen. Ich bin mir leider noch absolut unschlüssig, welchen ich behalten soll, wenns überhaupt einer von den Beiden wird.

Beim Momentum gefällt mir der Bass sehr gut. Für meinen Geschmack genau richtig, auch wenn der Tiefbass nicht ganz so gut ist wie der wirklich exzelente Oberbass. Beim Tiefbass klingt er manchmal so, als würde er wollen, aber nicht können. Die Mitten sind bei Beiden sehr gut. In den Höhen liegt allerdings der COP deutlich vorne. Mir kommt es beim Momentum so vor, als würden die Höhen durch einen "Vorhang" wiedergegeben, was man aber nur merkt, wenn man einen direkten Vergleich macht. Mit dem Momentum macht Rap, HipHop, Techno/Elektro/Minimal wirklich sehr viel Spaß. Leider ist Klassik nicht so der Hammer u.A. auf Grund vom kräftigem Bass. Hier hat der COP einen klaren Vorteil. Bei erster oder zweiter Stellung des Bassreflexrohres ist Klassik ein Genuss. Leider taugt mir der Bass dann eben bei Rap/Elektro nicht wirklich. Zu schwach und eher "schwammig" auch bzw. gerade bei dritter oder vierter Stellung, das ist allerdings sehr subjektiv. Der Raumklang ist auch beim COP besser (was zu erwarten war), allerdings hat mich der On-Ear in dieser Hinsicht trotzdem positiv überrascht.

Nun zu den Punkten, warum ich wsl. keinen von beiden behalten werde:

Die Isolation ist bei Beiden wirklich schlecht. Zumindest habe ich mir erhofft, bei ausgeschalteter Musik wirklich nur noch minimal etwas von meiner Umwelt mitzubekommen. Das ist aber erst zu Teilen möglich, wenn ich die Lautstärke fast schon schmerzhaft aufdrehe. Natürlich gilt auch umgekehrt, dass man als Außenstehender bei mittlerer Lautstärke quasi mitsingen kann.

Und speziell beim Momentum: Ich werde wohl keine On-Ears tragen können, da mir die Ohren nach 10 min. wirklich schmerzen, wenn ich meine Brille trage,die leider sehr dicke Bügel hat. Wenn ich ihn ohne Brille trage, ist er durchaus bequem. Und ich denke, das wird sich bei jedem On-Ear in ähnlicher Weise auswirken

Nach einigem Nachdenken habe ich jetzt meine Prioritäten etwas verlagert, da ich einsehen muss, dass es vermutlich keinen KH gibt, der meinen Anforderungen entspricht:

-Ich werde mir fürs Fittnesstudio nun wirklich In-Ears bis 50€ zulegen
-Deutlich bessere Isolation
-brauche nicht mehr zwangsweise eine verstellbare Bassfunktion
-Klangqualität soll dem der jetztigen KH's entsprechen

UND Over-Ear, wenn es doch nur einen gäbe, der einfach gut aussehen würde. Damit meine ich in erster Linie, dass mir schon der COP deutlich zu klobig ist. Ich befürchte, dass es im Bereich der Over-ears wohl kaum "flachere" gibt, die gleichzeitig die klanglichen Anforderungen erfüllen. Der Sony MDR-1R schaut rein vom Aussehen her akzeptabel aus. Was hältst du von dem ?

Ich bin echt ratlos. Wenn da nicht mein Brille wäre, würde ich sofort einen On-Ear nehmen.

vanda_man
Inventar

#10 erstellt: 02. Sep 2013, 15:17

Der Sony MDR-1R ist eben weniger bassbetont, manche beschreiben ihn als Allrounder, der nichts wirklich gut, aber auch nichts wirklich schlecht macht.
Die Isolation ist bei beiden für ihre Bauweise eigentlich sogar gut, da hast du dir falsche Vorstellungen gemacht.
Bei ausgeschalteter Musik wirst du immer deine Umgebung mitbekommen.
Vergleiche doch mal den Isolationswert eines normalen Kopfhörers mit der Umgebungslautstärke und schau mal, wie laut die gedämpfte Lautstärke tatsächlich noch ist.
Selbst In-Ears (und die machen ihre Sache sehr gut) und NC-Kopfhörer können dich nicht vollkommen von der Umgebung isolieren.
Darf ich fragen, wie du die Isolation als Außenstehender getestet hast?
Quasi Kopfhörer auf den Tisch und die mittlere Lautstärke getestet oder den Leak analysiert, wenn ihn jemand anderes trägt und hört?
Ersteres wäre absolut logisch, da ist ja gar kein Köper, der den Schall dämpft.
Zweiteres halte ich auch für komisch, denn den Momentum hab ich auf voller Lautstärke laufen lassen. Ich konnte ihn bei meinem Bruder kaum bis gar nicht hören (kaum --> ruhiges Zimmer, gar nicht --> unterwegs).
Apropos Brillenträger: wie setzt du dir den Kopfhörer auf?
Ich trage ab und zu eine Brille, die setze ich mir immer NACH dem Kopfhörer auf.

Andere Frage: warum soll ein In-Ear um die 50€ vergleichbar mit Kopfhörern in der 150-200€ Klasse sein?
Es gibt zwar P/L Hits, aber die Anforderungen sind diesbezüglich schon etwas unrealistisch.

meltie
Inventar

#11 erstellt: 02. Sep 2013, 15:44

Ich trage ab und zu eine Brille, die setze ich mir immer NACH dem Kopfhörer auf.

Das macht wohl kaum ein richtiger Brillenträger so. Da ist die Brille so sehr Bestandteil des Gesichts wie die Nase oder die Ohren und die setzt man ja auch nicht ab

Bei mir ist es auch so, dass manche Kopfhörer aufgrund des dicken Brillenbügels untragbar sind. Das betrifft aufliegende genauso wie umschließende Modelle. Mit meiner alten, sehr schmalen Brille hatte ich diese Probleme nicht.

Menjuel
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Sep 2013, 17:09

Hmm, du meintest ja schon, dass die Sony nur ganz evtl. in Frage kommen. Gibt's denn Alternativen, die eher meinen Vorstellungen entsprechen ? Zu schade, dass der X1 keine geschlossene Bauweise hat

Getestet habe ich das, indem ich mich einfach neben eine Andere Person gestellt habe. Ich muss zugeben, dass ich evtl. etwas übertrieben habe, allerdings konnte/kann ich mir kaum vorstellen, dass das nicht besser geht. Ein Freund von mir hat UrbanEars, die klingen zwar scheiße, aber Isolieren tun die deutlich besser.
Wie du evtl. gemerkt hast, hatte ich mir etwas in der Isolationsstärke von In-Ears vorgestellt, aber das war wohl etwas optimistisch

Ich hab das mit der Brille schon mit beiden Varianten versucht, also vorher/nachher aufsetzen. Hat beides nicht wirklich geholfen. Das Einzige, was evtl. möglich wäre ist, wenn ich den KH während ich ihn aufhabe kein einziges mal verrutsche, dann spürt man erst, dass der KH drückt, wenn man sie wieder abnimmt. Dann fühlen sich meine Ohren allerdings an, als wären sie blau

Das Problem habe ich bei Over-Ears kaum. Zwar ist ohne Brille besser, aber es ist wirklich tragbar.

Und das mit den In-Ears habe ich zu ungenau ausgedrückt. Ich meinte, dass ich im Fittnesstudio auf die Qualität verzichten kann. Und ich denke für 50€ sollte man ordentliche bekommen.

Siriuskogel
Stammgast

#13 erstellt: 04. Sep 2013, 07:28

Hallo.

Mit dem Sansa Clip Zip und dem InEar RE400 von Hifiman hast Du eine tolle Lösung für Sport bei der Du auch auf Qualtät nicht vezichten musst.

Gruss
Klaus

[Beitrag von Siriuskogel am 04. Sep 2013, 07:29 bearbeitet]

Menjuel
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Sep 2013, 10:38

Danke für den Tipp Klaus, aber leider liegen die InEars nicht in meinem Budget. Wenn du welche empfehlen könntest für ca. 50€ ? Oder ist in dieser Preisklasse nur Müll zu finden ? Wie gesagt, ich will bei den InEars keine Bombenqualität wie etwa bei meinen Kopfhörern.

Siriuskogel
Stammgast

#15 erstellt: 04. Sep 2013, 13:07

In dieser Preisklasse kenne ich nix ich "kämpfe" mich gerade von 100€ nach oben.

Schau mal hier ->

http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-11562.html

Gruß
Klaus

Menjuel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Sep 2013, 14:21

Alles klar, danke

Mir geht's allerdings jetzt erst mal eher um die Bügelkopfhörer

(vanda_man)

[Beitrag von Menjuel am 07. Sep 2013, 12:09 bearbeitet]

Menjuel
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Sep 2013, 14:14