Kopfhörer für Martin Logan Hörer

hi nochmal,
ich präzisiere nochmal was ich suche:
- Kopfhörer für Jazz, Pop Singer Songwriter, Klassik, kein oder kaum Rock
- Klanbild sehr räumlich, luftig, mit ordentlichem Bassfundament,
- ich würde gerne ohne KHV auskommen, würde am Kopfhörerausgang des Linn oder am Ipad direkt betrieben, bei Stax komme ich nicht drumrum, das ist mir klar. Wenn unbedingt empfehlenswert würde ich aber auch einen KHV ranschaffen. EQ sehr ungern.

Könnt ihr mir mit diesen Vorgaben eine Einschätzung meiner o.g. Favoriten geben, oder auch andere Empfehlungen aussprechen?

Besten Dank vorab,
Gruß
Jörg

Der Nighthawk fällt auf jeden Fall komplett raus, mal so gar nicht luftig. Er ist die komplette Antithese zu deiner Beschreibung. Ich würde an deiner Stelle mal in den Audeze LCD 2 reinhören.

Cool, danke schon mal, das hilft

Ist der LCD 2 anspruchvoll was den Verstärker betrifft, oder geht der auch am Linn und am Ipad?
Beste Grüße
Jörg

Kommt auf die gewünschte Lautstärke an. Auf Konzertlautstärke wird das iPad den LCD2 nicht bringen.

Den LCD-2 habe ich bis jetzt nur im Geschäft an Verstärkern gehört. Ich selbst besitze den Audeze EL-8, der sich laut Eigenwerbung von Audeze sehr gut von portablen Zuspielern antreiben lässt. Diesen Hinweis findet man beim LCD-2 nicht. Ich hatte den EL-8 zuerst an meinem Desktop mit RealTek HD-Audio-Chip mit integrierter KHV-Funktion. Ohne die KHV-Option hatte der EL-8 aber schon ordentlich Probleme angetrieben zu werden. Die Lautstärke war in Windows konstant auf 100% und ich musste manuell bei jedem Lied den Pegelausgleich aktivieren oder deaktivieren. Dennoch war die Lautstärke bei einigen Aufnahmen nicht ausreichend. Im Vergleich höre ich mit dem Superlux HD660 (150Ohm), den ich hier noch liegen habe, mit den gleichen Einstellungen auf Windowslautstärke 25-50%. Mit der KHV-Funktion war es etwas besser, aber ich habe mich dann dennoch selbst bei dem EL-8 für einen kleinen Fiio E10K entschieden, um wirklich konstante justierbare Lautstärke zu erhalten. Am Desktop hat schon der EL-8 komplett am Limit gespielt und das obwohl ich relativ leise höre. Ich denke daher nicht, dass der LCD-2 sehr geeignet für ein Ipad ist. Wenn du schon so viel Geld für einen Kopfhörer ausgibst, kannst du dann auch noch etwas drauflegen für einen kleinen mobilen Verstärker. Mit dem EL-8 am Fiio höre ich auf Stufe 0-2 ohne Gain. Daher würde, denke ich, selbst so ein kleiner DAC + KHV schon ausreichen den LCD genügend anzutreiben.

Ok, verstanden, danke für die Hinweise. Den EL 8 kannte ich gar nicht sieht auch interessant aus, kannst du noch was zum Vergleich mit dem lc2 sagen? Und vielleicht noch die Hifimänner, kannst du da noch was zu sagen?
Danke schon mal für deine Mühe
Gruß
Jörg

Da ich gerade Urlaub habe beschäftigt mich die Sache doch sehr...
Ich denke ich werde mich bei Audeze in die verschiedenen Richtungen umhören, EL 8 ti, LCD2 und LCD XC. Cool finde ich das Kabel mit DAC und KHV für den EL8 ti, lässt sich das auch für den LCD2 nutzen?
Beste Grüße
Jörg

Sorry, für die späte Antwort. Ich besitze den EL-8 closed back und war auch auf der Suche nach einem geschlossenen Hörer auf Grund der Funktionalität. Deswegen habe ich den LCD-2 nicht lange gehört.

Geschlossene und offene Hörer zu vergleichen, stiftet auch nicht wirklich Sinn. Grob würde ich sagen, dass der LCD-2 dunkler abgestimmt ist und deswegen eher in deine Anforderung passt. Außerdem ist er im ersten Eindruck besser verarbeitet, obwohl die Titan-Version des EL-8 schon schick aussieht. Es gibt aber meiner Meinung nach keinen Grund auf die geschlossene Variante zurückzugreifen, wenn du Seal nicht brauchst.

Die Kabel beim EL-8 sind übrigens der größte Schwachpunkt. Die eigens für die EL-8 entwickelte Steckverbindung sitzt nicht grade bombenfest und lockert sich gerne. Es soll wohl dazu dienen Schäden zu verhindern, wenn mal jemand aufs Kabel tritt, aber es geht eher nach hinten los. Die Kabelverbindung beim LCD-2 ist einfach besser gelöst.

Der Grund warum ich mich für den EL-8 entschieden habe, ist die helle Abstimmung, bei der der Bass zwar richtig gut und präzise spielt, aber wirklich nichts überlagert. Selbst bei der geschlossenen Variate des EL-8 kommt deswegen so etwas wie Offenheit auf. Beim EL-8 klingt auch wirklich jedes Lied anders und man hat nirgends das Gefühl, dass der Hörer ein bestimmtes durchgehendes Klangbild erzeugen möchte. Ganz anders als zum Beispiel der Nighthawk. Dies hat aber auch den Effekt, dass der EL-8 grade nicht warm klingt und schlechte Aufnahmen mit etwas kratzigen Stimmen bestraft. Dafür ist er bei audiophilen Aufnahmen extrem klar. Grade Soprane sind selbst mit dem geschlossenen EL-8 göttlich.

Beim ersten Hören kommt aber quasi null WoW-Feeling auf. Als ich ihn Freunde hören lassen habe, war die erste Reaktion fast immer, "so toll ist das jetzt aber nicht", bis sie dann mit verschiedenen Lieder experimentiert haben und langsam erkannt haben, was der Hörer mit Auflösung und Bandbreite an Musikstilen wirklich drauf hat. Selbst bei mir war der EL-8 am Anfang nach 2-3 Minuten nicht wirklich in Erinnerung, weil am Anfang extrem unspektakulär. Er hat sich erst nach langem Ausprobieren als bester geschlossener Hörer für mich herauskristallisiert. Der LCD-2 bringt nach 2-3 Minuten, die ich ihn auch nur gehört habe, da eben genau dieses wärmere Sounding, dass der EL-8 bewusst nicht bringt und man erinnert sich eher an ihn. Aber das sind natürlich mal wieder alles nur subjektive 2-Cent-Stücke.

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung, ich glaube jetzt muss ich als nächstes losziehen und hören...was sich aber aktuell schwierig gestaltet da ich im Urlaub bin. Was ich noch nicht verstanden habe sind die Vor und Nachteile offen vs geschlossen, daher hatte ich ja erstmal gesagt das spielt für mich keine Rolle, ich nehme das was mich klanglich am meisten anspricht...
Beste Grüße
Jörg

Offene Kopfhörer klingen "leicht" und "luftiger". Die Bühne wird meist besser präsentiert und die Kopfhörer haben anders als die meisten geschlossenen keinen "topfigen" Klang. Stelle dir einfach vor, dass du dir ein Radio ans Ohr hältst. Einmal hast du aber noch einen Topf auf dem Kopf unter dem sich das Radio befindet. Das ist dann der geschlossene Hörer. Jetzt kannst du überlegen, ob du das Radio lieber unter einem Topf hören möchtest oder ohne Topf. Die meisten Leute würden den Topf nicht aufsetzten, es sei den die Umgebung ist laut oder die Umgebung soll vom Radio möglichst wenig hören. Der EL-8 closed back gibt einem aber dennoch das Gefühl fast keinen Topf aufzuhaben. Dies war ein wichtiger Punkt für mich. Wenn du aber alleine auf der Welt bist, gibt es wenig Grund sich für den Topf zu entscheiden, auch wenn der Topf sehr gut ist. Zumal es das gleiche Radio auch ohne Topf gibt.

Es gibt aber durchaus auch Menschen, die den Klang von geschlossenen Kopfhörern mehr mögen, weil im Topf Bass natürlich merklich druckvoller sein kann. Die Mehrheit opfert dafür aber nicht die anderen Vorteile der Offenheit.

Ich hoffe, dass gibt dir einen Eindruck

Nun ja, das das mit Kofferradio unterm Topf ist als Verallgemeinerung doch leicht übertrieben.

@TE ... das kleine Stax SRS-2170 Set wäre schon was oder ein gebrauchter gut erhaltener Stax Lambda Pro mit passenden Amp.

Wenn der Topf nach Gesichtspunkten des Klangs produziert wurde und das Radio aus dem high-end Hifi-Bereich kommt, hast du natürlich einen besseren Klang, als wenn du beides bei Aldi aus der EUR 5 Kiste fischt. Es ging mir eher um die Tendenz

Danke euch beiden, das hilft mir alles weiter bei meiner Vorauswahl..
@sakaro: tendenz verstanden - ich werde mir bei audeze definitiv beide varianten anhören, tendiere dann aber doch zu offenem Hörer, ich möchte einen gutes bassfundament aber nicht druck ohne ende...
@zeeM: Stax hatte ich vor Jahren mal gehört und ich denke immer noch fasziniert daran zurück. Was ich damals gehört habe weiß ich nicht mehr, hatte aber wenig bass, der rest war super. Kannst du einschätzen wie sich das stax set gegen den lcd2 im bassbereich schlägt? Ich war schon öfter kurz davor das 3er set aus japan kommen zu lassen, habe es aber noch nie gehört, daher dann auch nicht so recht getraut....
Beste Grüße
Jörg

Den LCD-2 kenne ich leider nicht.
Die Staxe sind auch im Bass unterschiedlich abgestimmt. Derzeit habe ich einen 307 und einen 202 da und der 202 ist tendenziell dunkler und voller. Vergleichen kann ich ihn nur mit meinem HE-5LE, der je nach Aufnahme durchaus mal dünn erscheinen kann, aber wenn es passt richtig hinlangt. Das geht mit den Lambdas auch.

Noch einen Nachtrag zum EL-8. Ich habe heute die neue Version aus dem Jahr 2016 bekommen. Sie haben die Steckverbindung überarbeitet. Die Kabel sitzen jetzt fest