Verrückte Vergleich: Sennheiser HD 201 vs Sennheiser Momentum Over-ear

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henryss
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Feb 2017, 13:21
Hallo zusammen,

wie einige von euch schon wissen, ich bin auf der Suche von Hi-Fi KH im Bereich < 300 € überwiegend für Anwendung mit Hi-Fi Anlage (ohne KHV, aber immerhin eine Relative gute Anlage mit gute KH Ausgang (TEAC H500-i).

Ich habe schon aus andere Gründen (enthalten in Combo Pack von Klavier) die sehr günstige Sennheiser HD201, und ein Freund von mir hat mir seine Sennheiser Momentum ausgelient, da er weiß dass ich auf die suche bin (obwohl eigentlich ich in ein andere Richtung suche, d.h nur für Hi-Fi mit Impendanz im Bereich 300 Ohm und geöffnete Bauweise).

Nicht desto Trotz, ich war am Wochenende gespannt zu hören, wie merkt man ein Unterschied zwischen gute KH und billig kram.

Ich habe ein paar gute CD mir augesucht (u.a. The Wall (nicht Remastered!), The Dark Side of the Moon (auch nicht Remastered!), Dream Theater Black Clouds & Silver Linings, Bocelli Cieli di Toscana ("Pop-Lyric"), Alan Parson Eye in the Sky, Metallica Black Album, die Zauberflöte), und dann...die komische Überraschung...

Die KH klingen sehr ähnlich! Also, v.a. im Bassen Bereich und Trebble, waren die Unterschieden kaum Spürbar (z.b. beim 1.Lied in The Wall, oder Metallica).
Eine leichte Unterschied habe ich gehört in die Stimme wiedergabe, die mit die Momentum mehr authentisch klingt. Auch bei Track 2 von The Wall, wo am Anfang ein Baby weint, kann man die Unterschiede erkennen. Auch mit Classic Music, kann man mit die Momentum die Strumenten besser erkennen, aber...

Wir reden von mindestens 200 € Preis Unterschied, und m.M.n., der Klang und "Erlebnis" Unterschied reicht nicht um die zu gerechtfertigten.

Jetzt, die Fragen an euch Experten: es liegt an die Momentum KH, die nicht besonders Detaillierte sind, da auch für Iphone und Co. ausgelegt, es liegt an meine Anlage, es liegt an mein Ohr, oder die Unterschiede sind einfach doch nie so gewaltig wie die Preise?

Ich bin natürlich immer noch auf die Suche von Gute KH (Ich werde morgen bei Beyerdynamic Werksverkauf schauen, mit der Öffnung dass man dort auch mit bessere Anlage als bei Mediamarkt und Co. probieren kann), aber meine Zweifeln bleiben...


Und noch dazu: wenn ich KH mit viel Detail suche, für "all-Round" Musikgenre, aber v.a. Metal, Rock, Progressive und Classic, bin ich bei Beyerdynamic DT990 richtig, oder soll ich lieber in Richtung Sennheiser HD600 oder NAD Viso H50 (leider geschlossen) suche?
Ich hätte gerne etwas dass die Musik nicht zu viel "verfälscht" mit seine eigene Klang, aber auch dass nicht zu "aseptisch" klingt. Außerdem, eine "breite Bühne" ist für mich wichtig. Ich habe eigentlich die Instrumente noch nicht orten können, aber ich finde die Idee aus Prinzip einfach geil, und würde ich gerne haben...wenn in die Preisklasse wo ich suche möglich ist...


[Beitrag von henryss am 06. Feb 2017, 13:41 bearbeitet]
Blechdackel
Inventar
#2 erstellt: 06. Feb 2017, 18:33
Ich bin auch immer wieder am Rätseln, ob ein KHV bei mir noch was steigern könnte im Gegensatz zu Hifi Verstärker Kopfhörerbuchse. Aber es gibt immer wieder etwas wichtigeres, als das.

Im Vergleich zum DT 990, da ist doch der DT 880 naheliegend. Vielleicht haben sie ja im Werksverkauf sogar noch den T 90 als Restposten für 300 €?
Ich habe noch eine anderen Empfehlung, aber vielleicht läuft es morgen auf einen neuen Beyer hinaus, wenn der DT 880 den Nagel auf den Kopf treffen sollte ?

Heiko


[Beitrag von Blechdackel am 06. Feb 2017, 18:33 bearbeitet]
henryss
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 08. Feb 2017, 13:05
Also,
ich war beim Werksverkauf und...

Ich habe angefangen mit DT 880 und DT 990. Tolle KH, die mit dem vorhandene KHV sehr gut klangen. Ich musste aber fragen ob man ein CD-Player anschließen kann, da ich mit meine eigene CDs probieren wollte und nicht mit den vorhandene Playlist. Gefragt, getan, muss ich sagen, die Dame dort ist sehr nett und hilfsbereit, obwohl vielleicht nicht alle technische Details erklären kann (aber ich wusste schon mehr als genug...und am Ende, ist vielleicht nicht wircklick notig, da die Ohren solllen ja entscheiden!)

Wie gesagt, mit meine CDs (The Wall, Queen, AC/DC aber auch Classic), habe ich und meine Frau hin und her zwischen DT880 und DT990 gewechselt, Sie hat die "runde", "Voluminose" Sound des 880 gemocht, ich habe den "offene", breitere Bühne des 990 bevorzugt. Aber immerhin beide sehr gute KH, die man mehr Abhängig von eigene Geschmack als wegen Qualitätunterschiede auswählen kann.

Ich hatte in diesen Thread geschrieben, dass ich konnte nicht große Unterschieden hören zwischen billige Sennheiser HD201, und "teurere" Momentum, oder mindstens nicht so größe Unterschiede die die 200 € Aufpreis gerechtfertigten. Ich wüsste es aber nicht ob es lag an der Anlage, an meinem Ohr, an der Musik, oder tatsächlich an der KH.

Beim Beyerdynamic war mir aber klar, dass die Kopfhörer sich deutlich unterscheiden von meine HD201, und deswegen war ich überzeugt dass der Investition sich lohnen würde.

Dann kam aber die nette Dame mit der T90. "Nur" um zu schauen welche Unterschiede gibt, obwohl ich fand schon den Preis, trotz 30% B-Ware Rabatt, schon über meine Vorstellung.
Aber dann hat die Frau zuerst probegehört, und Sie ist nicht eine "Technikfreak" bzw. "Marketing Victim" so wie ich, und hat trotzdem sofort gemeint (mit dem 1.Lied von the Wall") "Oh Wow, die muss du hören, es ist ein ganz anderen Welt".
Ich war erstaunt, weil wenn Sie sowas sagt, dann mussen die Unterschiede weichlich gewaltig sein. Sie ist normalerweise "die Schwabin", so wenn Sie schon so überzeugt ist, trotz die 200€ Preisunterschied, muss etwas bedeuten. Ich habe die "angezogen" (sagt man so für KH?) und dann..:WOW, ich höre tatsächlich die Unterschiede! Alles viel mehr Voluminous und trotzdem Detalliert, eine risige Bühne, und plötzlich kamen auch die viele Sachen die ich noch nicht bei "The Wall" gehört hatte. Einfach ein "Wow Erlebniss".

Wir haben die nette Dame gesagt, dass wir die Unterschiede wirklich gewaltig fanden, und wir wollter aber nicht weiter steigern in der Klasse (z.B. T1), da wir Angst hatten dass plötzlich statt 150 € wären wir bei 1000 € gelandet...
Aber Sie hat dann die DT 1990 gebracht, ohne dass ich wüsste wo genau der Preis lag, und wie die anzuordnen waren (ich hatte mich immer auf die DT 880 und DT 990 Klasse konzentriert, deswegen wusste ich weniger von den teurere Modelle).

Probiert und...ja, die Klingen anders als die T90. Ab und zu haben wir auch wieder auf die DT880/DT990 gewechselt, aber die waren schon schnell vergessen, da einfach zu flach und komprimiert in Vergleich zu T90 &CO.
Dann, wieder hin und her zwischen T90 und DT1990, und wir haben langsam bemerkt, dass vor allem mit "Hochfrequenzen" Singer/Lieder wie AC/DC oder Freddy Mercury oder The Great Gig in the Sky, bei T90 sind die höhe so hoch dass fast stören, und auf jeden Fall der Rest abdecken. Die DT1990 sind da oben viel runder und "verträglich", obwohl nicht weniger Präzis.

Dann haben wir mir Klassik Music probiert, und hier waren die T90 wieder leicht in Vorteil, da hier die spitzen höhe nicht so störend kam, und noch ein bisschen mehr "Lebendigkeit" in Instrumente Sounds wie Geige oder Piccoloflöte brachten.
Wieder zurück auf AC/DC, Freddy...und ja, die höhe bei T90 sind wirklich zu hoch.

Dann, mal schauen der Preis...und wenn die DT1990 nicht viel höher als die T90 liegen, nehmen wir die, da sicherlich mehr "All Rounder" sind als die T90. Ansonst, bleiben wir bei der T90. Von DT880 und DT990 war sowieso nicht mehr die Rede...und T1 & Co, wollten wir gar nicht hören, da wir Angst von blöde (vor allem für unser Bankkonto ) Gedanken hatten...

B-Ware für die DT1990 war auch da (nur 1 Stück, vielleicht Retourware), und mit 30% Rabatt war am Ende der Preis unterschied doch nicht so groß...und auf jeden Fall jede Cent wert!

Jetzt, weiß ich nicht wie sind die DT1990 bewertet, sie sind ein zu neue Modell, und man findet wenig Rewiew auf Internet.
Ich glaube aber dass die sind einfach die Nachfolger von T90, die haben in direkt Vergleich einige Verbesserung gebracht:
- zuerst Soundabstimmung: die höhe sind nicht mehr so hoch gedreht, aber Auflösung bleibt gleich
- Kabel ist jetzt abnehmbar (und werden 2 Kabel mitgeliefert, glatt 3 m und Spirale 5 m)
- 2 Unterschiedliche Ohrpolstertypen, um ein bisschen mehr Bass oder Analytischer Wiedergabe zu bekommen
Und alles für "nur" 100 € höhere Listenpreis. Also, ich finde hier auch die Preispolitik von Beyerdynamic spitze wie ihre Produkte: die haben nicht nur ein Produkt weiterverfeinert und verbessert, Grund bei viele oder fast alle schon um der Preis zu erhöhen, sondern die bieten auch "fassbar" Mehrwert dazu. Für mich also, egal was die Review sagen werden, einfach Spitze, wie die KH!
Blechdackel
Inventar
#4 erstellt: 08. Feb 2017, 22:46
Als eigentlichen Nachfolger des T 90 kann man den DT 1990 Pro nicht bezeichnen, sondern als hochwertige Ergänzung und Weiterentwicklung zum DT 990 Pro. Der tatsächliche Nachfolger ist jetzt der Amiron.
Ich habe im Oktober selbst einmal beim Werksverkauf vorbei geschaut um den DT 1990 Pro mit dem T 90 vergleichen zu können.
Ich habe den Hörvergleich fairerweise kurz gehalten, war nur etwas neugierig.
Selbst beisitze ich den T 90 schon seit Dezember 2015, gekauft für 399 €..
Die Höhen des T 90 pieken mich jetzt so gut wie gar nicht. Ich habe mich von mittelmäßigen Pop und Rockproduktionen bis jetzt ferngehalten.
Konnte eine minimalere Zurückhaltung des DT 1990 bei den Höhen feststellen.
Der T 90 dagegen minimal räumlicher und luftiger. Vergleichsmusik war Donald Fagen: Kamakiriad.

KHV war bei T 90 und DT 1990 pro der A 2 und bei den DT 880 und DT 990 dann der A 20, oder?

Wenn ich echtes Kaufinteresse gehabt hätte wäre ich mit dem T 90 rausgegangen.
Der war zu der Zeit schon bei 349 €.
T 1 war noch ein bisschen besser, aber ich habe meine eiserne Vernunftgrenze bei 500 €.

Edit: Zum DT 1990 Pro gibt es aber schon genug Material:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-16792.html
https://www.bonedo.d...t-1990-pro-test.html
https://www.kopfhoerer.de/test/beyerdynamic-dt-1990-pro/

Zum Vergleich der T 90:
https://www.kopfhoerer.de/test/beyerdynamic-t-90/
http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-482.html

Heiko


[Beitrag von Blechdackel am 08. Feb 2017, 22:52 bearbeitet]
henryss
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Feb 2017, 15:48
Ja, stimmt, der Amiron ist eigentlich der direkte Nachfolger von T90. Aber DT1990 ist nicht ein hochwertigen Nachvolger von DT990, sonderen eher die "Studio" Version von Amiron. Eine sehr gute Erklärung/Vergleich kann man hier lesen:

http://www.mactechne...der-Home-165780.html

Die hohe von T90 haben mir auch nicht immer gestört, sondern manchmal sogar gefallen, wie gesagt z.B. mit Classic Musik. Ähnlich vielleicht wäre mit Jazz, deswegen hat vielleicht dir besser gefallen mit Donalld Fagen: Kamakiriad.

Auf jeden Fall, beide sind sehr gute KH...der Rest ist m.M.n., nur Geschmacksache.

Bei Beide KH hatten wir dasselbe KHV, da wir waren auf die Stuhle direkt vor der Tur, und wir hatten dort auch ein CD-Player anschliesen lassen. Es war der A2. Ich habe gerade nachgeschaut, ich wüsste es nicht dass der gute Stuck so teuer ist!
Aber zum Gluck ist die "Wow" Effekt auch zu Hause geblieben, obwohl ich nur den KH Ausgang meiner Verstärker benutze!

Es stimmt auch dass es gibt auch schon einigen Tests von DT1990, aber nicht viele von die "renomierten" Quellen, und auch keine Messung noch...
Blechdackel
Inventar
#6 erstellt: 09. Feb 2017, 21:31
Um Gottes Willen, der DT 1990 Pro ist nicht der Nachfolger des DT 990 Pro(gleiche Geschicht wie das Verhältnis DT 1770 Pro zu DT 770 Pro), sondern etwas was man angelehnt an Design und Konzept DT 990 in Tesla Ausführung und eine höhere Preisklasse sehen sollte. Deshalb schrieb ich hochwertige Ergänzung. Gut ist nicht präzise formuliert.

Ich habe den T 90 zu Hause an klasssichen Vollverstärkern angeschlossen und die sind nicht bei den ganz niedrigen Ausgangswiderständen, gerüchteweise oft sogar bis 300 Ohm. Das hat früher nur wenige interessiert.
Das soll aber Hochtonspitzen angeblich kappen.
Wie es denn sei, es bleibt beim T 90 als "Chef" meiner Kopfhörerflotte. Basta!
Vielleicht experimentiere ich irgendwann mal mit einem KHV, eventuell mit dem A 20. Einen Line In und einen Line Out muss er jedenfalls haben. Zum Verkabeln mit CD-Spieler und Verstärker, damit ich nicht immer umstecken muss.
Aber es war interessant auch mal den T 1(2.0) gehört zu haben

Das Stück von Donald Fagen heißt The Nightfly, das habe ich gestern mit Kamakiriad verwechselt, jenes Album habe ich auf CD.
Das Album, das nach dem Stück The Nightfly benannt wurde, übrigens auf Platte. Aus zeitlichen Gründen habe ich nur mit dem Stück verglichen und nur weil ich einmal die beiden Hörer direkt miteinander vergleichen wollte.
Genremäßig eigentlich kein Jazz, sondern Soulpop mit Jazzeinflüssen.

Bei Kopfhörer.de ist ein Freqeunzgang.

Heiko


[Beitrag von Blechdackel am 09. Feb 2017, 21:38 bearbeitet]
henryss
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 10. Feb 2017, 11:36
Danke für die Info!

Kophörerer.de kannte ich nicht, aber die schienen ziemlich viele Interessante Info zu habe. Es "berühigt" mich auch ein bisschen dass die den DT1990 besser bewerten als die Amiron, genau wegen die scharfe hohe. Ich habe die Amiron nicht gehört, aber wenn die näher ist zu den T90 Abstimmung, dann bin ich mit meine DT1990 zufrieden!

Wie gesagt, zu hause ist mir nix direkt eingefallen, womit ich eine KHV unbedingt benotige. Vielleicht wäre in ein Direkt Vergleicht ein bisschen mehr bemerkbar, aber mit 2 Stunde Abstand zwischen hören mit KHV (A2 bei Werksverkauf) und ohne, konnte ich keine Unterschied feststellen, bzw. bei mir zu Hause gefellt mir der Sound sogar besser, da ich leicht wärmere es empfehle (aber vielleicht nur Suggestion). Auf jeden Fall, die KH haben wieder den "Wow Effekt" zu Hause wiedergeben, und dass ist was für mich zählt!
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