KHV am Vollverstärker oder direkt amQuellgerät

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Odilon
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Mrz 2018, 05:22

Hallo

Würde gern fragen ob es besser ist den KHV am Vollverstärker oder direkt am Quellgerät anzuschliessen ?
Hatte mal probehalber einen KHV am Tape Out Vollverst. und da hatte ich nur die Quelle also CD oder Phonovorverst. umgeschaltet und den Vollverstärker hatte ich aus gelassen . Ob Vollverst. ein oder aus , war klanglich kein Unterschied.

Meine Frage ist . Bei eingeschaltetem oder ausgeschaltetem Vollverst.( geht bei mir , da ich mechanischen Wahlschalter habe ) und KHV am Tape Out , hat dann der Vollverst. überhaupt einen Einfluss ?

Wäre es noch besser KHV direkt z. Bsp am CD Player anzuschliessen ?

Frage für mich , da ich meist über KH höre : Bei einer Neuanschaffung , macht es Sinn einen Vollverst. mit gutem KH Ausgang zu kaufen , oder sollte ich eher einen guten KHV nehmen ?

Die meisten Vollverst. sind glaube ich doch mehr in entweder niederohmig oder hochohmig für KH ausgelegt.
Wenn ein Vollverst. keinen Einfluss hat auf KHV könnte ich mit KHV vielleicht besser umschalten ?

Vielen Dank für eine Antwort
Gruß

Odilon

Basstian85
Inventar

#2 erstellt: 01. Mrz 2018, 11:54

Bezügl. der Frage wegen Vollverstärker mit gutem KH-Ausgang oder KHV.

Vollverstärker haben idR eine sehr hohe Ausgangsimpedanz (mag sein, dass es teure exotische Ausnahmeverstärker gibt), die je nach verwendetem KH (welche hast du denn?) klangliche Einwirkungen mit sich bringen kann (Die unter Umständen aber auch gefallen könnten). Dynamische KHs bekommen meist mehr Bass. Wie viel, hängt vom Impedanzverlauf der KH und der Ausgangsimpedanz des Amps ab.

Um das zu vermeiden gibts folgende Faustregel: Ausgangsimpedanz des Amps nicht höher als ein Achtel der Nominalimpedanz des KHs.

Sennheiser 5xx-Reihe oder AKG K240Studio zB, welche im Impedanzverlauf sehr stark schwanken klingen an hochohmigen Amps wesentlich(!) bassiger. Bei einem DT880 fällt der Unterschied deutlich geringer aus.

Hier noch etwas mehr dazu

[Beitrag von Basstian85 am 01. Mrz 2018, 11:56 bearbeitet]

Odilon
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Mrz 2018, 16:16

Hallo Basstian

Danke für deine Auskunft und den Verweis auf älteren thread. Könntest Du mir vielleicht noch etwas zum anderen Teil meiner Frage sagen ?
Wegen dem direkten anschließen an CD Player ? Könnte das mit KHV gut gehen ?

Hatte immer Probleme am KH mit zu großer Lautstärke an Klinke Vollverstärker.Liegen , wie mir gesagt wurde , 300 Ohm an. Hatte dann mal vorübergehend einen KHV am Tape Out , aber die Lautstärke wurde trotz ausgeschaltetem Vollverstärker dann am KHV auch nicht besser.
Habe jetzt dann vom Quellgerät zum Verstärker Pegelminderer eingesetzt.Das hat geholfen. Komme jetzt wenigstens auf 9-10 Uhr Stellung bei Lautstärkeregelung. Klang ist gut.( älteres Beyermodell DT 831 , mit 250 Ohm )
Wollte mir den Denon 7200 zulegen , aber der hat nur 25 Ohm . Somit brauche ich vermutlich KHV.
Aber ist es dann besser KHV am Tape Out oder am Quellgerät ?

Danke für eine Antwort.

Gruß

Odilon

AlexG1990
Inventar

#4 erstellt: 01. Mrz 2018, 16:27

Aber ist es dann besser KHV am Tape Out oder am Quellgerät ?

Dürfte egal sein. Je nach Verstärker ist der Tape-Out direkt 1:1 durchgeschleift, oder es ist nochmal ein (kleiner) Entkopplungswiderstand dahinter (was keinen Einfluss auf Klang oder Lautstärke haben dürfte).
Der KHV hat ja einen hochohmigen Line-In, genauso wie der Verstärker. Die sind dann eben nur parallel geschaltet (genauso wie wenn ein Tape-Deck dranhängen würde). Das ist aber eigentlich kein Problem.
Die Ausgänge der Quellgeräte (CD, Tape, LP-PreAmp, Tuner) sind relativ niederohmig (100 Ohm ~ max. so 3 kOhm). Die EINgänge von Verstärker, KHV, Tapedeck, usw. sind hochohmig (meist ~47kOhm, bis max. so 20kOhm). Da macht es nichts, wenn 2 Eingäng parallel an einem Ausgang hängen. Line-Eingänge sind (nahezu) rein spannungsgesteuert (deswegen ja die hohen Impedanzen mit mit kleinen Impedanzen bei den Quellen).
Du hörst ja auch keinen Unterschied.

Über den mechanischen Tape-Out-Umschalter ist es so halt wesentlich praktischer, als immer umzustecken oder nochmal einen Cinch-Switch dazwischenzubauen.

[Beitrag von AlexG1990 am 01. Mrz 2018, 16:29 bearbeitet]

Odilon
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Mrz 2018, 17:19

Vielen Dank Alex

Deine Antwort hat mir sehr weitergeholfen.
Nun bin ich etwas beruhigter.

Bin an dem KH Denon 7200 mit 25 Ohm interessiert. Da werde ich wohl um einen KHV nicht drum herum kommen. Vielleicht hättest Du einen Vorschlag wegen KHV ; auch ob KHV deiner Meinung nach mit oder ohne Gain sein soll ?

Vielen Dank noch einmal für deine Mühe.

Viele Grüße

Odilon

AlexG1990
Inventar

#6 erstellt: 01. Mrz 2018, 18:14

Mit KHVs kenne ich mich nicht aus. Ich weiß nur was sie machen, und dass es eine Menge davon gibt...

Was heißt mit oder ohne Gain? Einen Lautstärkeregler sollte ein KHV ja schon haben, oder?

Basstian85
Inventar

#7 erstellt: 01. Mrz 2018, 18:45

Was für einen KHV hattest du denn? Und der war schon auf geringer Einstellung bereits zu laut? Quelle direkt am KHV hattest du nicht probiert?

burki111
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Mrz 2018, 19:06

Ein einstellbarer Gain ist bei einem KHV durchaus ein Segen, vorallem, wenn man mit verschiedenen KHs hantiert.
Lautstärkeregler haben zumeist nur in einem gewissen Regelbereich einen wirklich guten Gleichlauf.

Zudem kann es Sinn machen, auf eine niedrige Ausgangsimpedanz zu achten und je nach Bedürfniss auf Funktionen wie Crossfeed oder auch einen Balanceregler (recht selten bei KHVs).

Odilon
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:33

Hallo

Hatte damals mit Lake People 103 versucht.
Direkt von Quelle in KHV hatte ich nicht probiert.
Bin zur Zeit am Violectric V 100 interessiert. Könnte das was werden ?
Hat 5 Gain Stufen und Lautstärkeregler.

Danke an euch alle für euren Rat.

Was ich damals mit ausgeschaltetem Verstärker und durchgeschleiften KHV nicht verstand , wenn doch die Quelle nicht so viel Ausgang hat , ich trotzdem am KHV nur auf Stellung Uhr 7 kam maximal ?

Der Lake hatte aber nur Gain +8 und + 14. Hatte ihn auf Grundstellung da kein -dB vorhanden.

Heute mit den vorgeschalteten Pegelminderer auf 15 dB würde es vielleicht schon anderst aussehen.

Vielen Dank

Gruß

Odilon