KHV vs DAC-Kombi vs Vollverstärker

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hi.kai
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Feb 2022, 12:17

Hallo zusammen,
ich benötige Euer Schwarmwissen, nachdem ich mich durch die verschiedenen Threads gelesen habe...

Ausgangssituation: KH (BD DT1990pro) am Surround-Receiver (Sony STR-VA333ES)

Auf der Suche nach Klangoptimierung suche ich nach einer Lösung, die im Budget bis ca. 200€ bleibt.

Folgende Möglichkeiten habe ich bisher herausgefunden:
einen guten KHV wie den O2, der dann analog an Pre-Out angeschlossen wird (anders würde ich meine Zuspieler nicht an den KHV bekommen)
einen KHV mit integriertem DAC, an den ich digitale Zuspieler (iPad/MAC) zusätzlich anschließen könnte bzw. ebenfalls an Pre-Out integrieren kann
Eine Lösung nur für iPad (HiRes-Audio) wie z.B. Dragonfly

Ich frage mich, wo der Klanggewinn am deutlichsten wird?

Ist ein KHV, der über Pre-Out am Verstärker betrieben wird besser als die eingebaute Klinke? Sicher ja oder? Leidet der Klang nicht, wenn er "durch" den Verstärker geht? Meines (laienhaften) Wissens nach, werden die Endstufen ja bei Pre-Out umgangen, so dass nur der Vorteil bleibt, alle Geräte wie bisher am Verstärker angeschlossen zu haben. iPAd ginge dann natürlich nicht, Lossless über AppleTV schon...

Bringt ein KHV/DAC einen Gewinn, da digitale Quellen dort direkt angeschlossen werden können oder ist in der Preisklasse ein guter KHV am Vollverstärker klanglich besser?

Grüße und dankeschön im Voraus
Kai

Labbipapa
Stammgast

#2 erstellt: 20. Feb 2022, 18:06

Moin

Pre Out ist tatsächlich nicht gerade optimal. Zum einen, könnte man den KHV übersteuern, zum Anderen: wenn Du auch die Lautsprecher am Vollverstärker hast, laufen die dann parallel. Es sei denn, Du kannst sie an Deinem Amp separat abschalten.

Richtig wäre die Tape Schleife oder Line Out. (Wenn vorhanden).

Ich habe zum Beispiel einen AV Receiver und nichts davon.

Ich habe mir eine komplett separate Kopfhörerkette mit dem PC, der ifi Zen DAC/CAN Kombi aufgebaut und nur die analogen Signale vom Phonopre und dem SACD Player über einen Switch parallel schaltbar für den einen Line Eingang am KHV abgegriffen.
So ist es eine klanglich gute, autarke, universelle Lösung, brauchbar für nahezu jeden KH.

Aber mit 200€ kommst Du da nicht hin.

Was in etwa möglich wäre: eine Pro Ject Headbox DS an den PC. Allerdings ist die kein Leistungsmonster. Klingt aber ganz gut. Unter 200€ neu zu haben. Und hat sogar einen analogen Cinch Eingang, etwa für einen CD Player oder Phonopre.

Basstian85
Inventar

#3 erstellt: 20. Feb 2022, 20:00

hi.kai (Beitrag #1) schrieb:

Ist ein KHV, der über Pre-Out am Verstärker betrieben wird besser als die eingebaute Klinke? Sicher ja oder?

"Theoretisch" ja... kommt aber auch drauf an,,. Die Ausgangsimpedanz ist bei AVRs/Vollverstärker einfach sehr hoch. Das kann den Klang von einigen KHs verändern (Abhängig von Ausgangsimpedanz, Nominalimpedanz KH und deren Verlauf). Meist gibts einen Bass/Grundtonboost. Einigen gefällt das, gerade bei Beyer gibts dieses "Image", dass deren KHs für eine höhere Ausgangsimpedanz "gedacht" seien. Deren eigene KHVs hatten 100 oder 120Ohm. Ich weiß aber nicht ob das mal eine offizielle Aussage von Beyer war... Und ob das Heute mit den neueren Modellen noch so zutrifft(?). Eine Messung vom 1990

hier

Bringt ein KHV/DAC einen Gewinn, da digitale Quellen dort direkt angeschlossen werden können oder ist in der Preisklasse ein guter KHV am Vollverstärker klanglich besser?

DACs sind Heutzutage vernachlässigbar IMAO. Tut sich idR nix... Bei PCs finde ich mit DAC besser, da es bei analoger RCA/Klinke Verbindung zum Amp manchmal Störgeräusche/Masseschleife gibt...

Die Dragonflys sind IMAO zT überteuerter Mist (Siehe Messungen ASR-Forum)

[Beitrag von Basstian85 am 20. Feb 2022, 20:04 bearbeitet]

hi.kai
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Feb 2022, 21:42

@Labbpapa:
Ich meinte ja auch Line-Out/Tape-Out/MD-Out - hab ich alles.
Eine separate Lösung kommt für mich auf gar keinen Fall in Frage. Da würde ich höchstens den KHV einzeln nur mit einem Zuspieler betreiben (iPad)
PC kommt ebenfalls nicht in Frage, da ich ein MAcBook habe und die Lossless-Dateien nur auf dem iPad vorliegen...

@Bastian85: Das mit den Beyer KHVs mit 100 Ohm hab ich auch schon gefunden, von daher sollte er ja am AVR ganz gut klingen (tut er auch!)

Allerdings hab ich zur Probe mal einen DAC/KHV getestet und der klang einfach "luftiger" (im Direktbetrieb)

entertain_me
Stammgast

#5 erstellt: 20. Feb 2022, 21:49

Genau, luftiger wird er klingen. Dafür auch etwas weniger warm. Welche Polster hast du drauf?
Bei dem Budget würde ich einen reinen KHV kaufen, vieleicht einen gebrauchten Lake People oder Meier Audio. Da hat man auch etwas substantielleres in der Hand.

Labbipapa
Stammgast

#6 erstellt: 20. Feb 2022, 22:12

hi.kai (Beitrag #4) schrieb:

@Labbpapa:
Ich meinte ja auch Line-Out/Tape-Out/MD-Out - hab ich alles.
Eine separate Lösung kommt für mich auf gar keinen Fall in Frage.

Das ist doch super! Wenn ich Deine Anschlußoptionen gehabt hätte, dann hätte ich einfach einen KHV an Line Out angeschlossen. Feddich. Mehr braucht es nicht. Super Lösung!

hi.kai
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Feb 2022, 08:41

Hab die A-Pads drauf.
Meine Frage ist aber irgendwie noch nicht beantwortet… die Anschlussmöglichkeiten sind mir schon klar.

hi.kai
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Feb 2022, 08:55

Vor allem: wenn ich dann mein iPad über Lightning-Klinke an den KHV anschließe, ist das nicht schlecht für den Klang? Ist nicht im Adapter ein billiger DAC? Muss ja eigentlich, sonst käme ja kein analoges Signal raus oder?
Dann lieber AVR mit AppleTV, besserem DAC und LineOut oder nicht?

hi.kai
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Feb 2022, 08:56

Wahrscheinlich hilft mir nur Ausprobieren…

entertain_me
Stammgast

#10 erstellt: 21. Feb 2022, 18:00

hi.kai (Beitrag #7) schrieb:

Meine Frage ist aber irgendwie noch nicht beantwortet…

Ein hochohmiger KH Ausgang klingt anders als ein niedrigohmiger, abhängig vom Kopfhörer. Der dt1990 geht an beidem, du hast den Unterschied ja schon gehört und richtig beschrieben.

KH Ausgänge von Smartphones sind in der Regel transparent was DAC und KHV betrifft, nur sind die KHVs meistens zu schwach. Du kannst ohne Probleme vom ipad in einen KHV gehen ohne einen zusätzlichen DAC zu nutzen. Soalnge es nicht rauscht oder verzerrt ist alles im grünen Bereich.

In wieweit man über DACs und KHV den Klang optimieren kann ist dann eher eine andere Frage. Zumindest würde ich für den dt1990 ein unsymmetrisches System kaufen, von daher wäre das Ifi Zen Stack raus.

Da der Sony Digitaleingänge hat könntest du einen Fiio e10K als USB zu SPDIF Wandler einsetzen und von dem in die Sony gehen. Dann kannst das ipad für alles einsetzen.

Außerdem hat der Sony anscheinend EQ, Bass und Hochtonregler sind für KH sehr nützlich, auch das würde für einen KHV am Sony sprechen.

Falls dir der Fiio e10k als KHV schon reicht bist du günstig dran. Ansonsten einen extra KHV analog an den Sony und den Sony als DAC nehmen.

hi.kai
Ist häufiger hier