DAC/KHV mit Fernbedienung

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hippie80
Stammgast

#1 erstellt: 12. Apr 2018, 15:44

Hallo liebe Leute,

zur Zeit schaue ich mich gerade ein bisschen nach einer DAC/KHV Lösung mit Fernbedienung um. Komischerweise ist das ein Feld in dem die Fernbedienung noch nicht wirklich Einzug gefunden hat. Die Geräte sind rar und recht teuer. Ab 1500 € wird die Suche einfacher aber so viel mag ich dafür dann doch nicht ausgeben.

Der Marantz HD DAC 1 ist mit aktuell um die 700 € in etwa die untere Preisgrenze. Gibt es weitere DAC/KHV Kombis mit Fernbedienung um den Preis herum oder darunter? Den Marantz finde ich schon ordentlich (auch wenn ich die Holzteile nicht wirklich schön finde), wäre aber schön zu wissen ob es da noch alternativen gibt.

Gewünschte Ausstattung:
- Digitaleingänge: USB, Optisch und Koax.
- Analogeingang ist kein Ausschlusskriterium aber nice to have.
- Ein variabler Analogausgang aber muss dabei sein.
- DSD nice to have, muss nicht
- und natürlich eine FB

Wenn ich nach gebrauchte Marantz schaue liegen die in der großen und kleinen Bucht zwischen 4-500 €, haben aber schon einige Jahre auf dem Buckel und somit ohne Garantie. Hier im Forum wird auch einer für um die 400 € aus Österreich angeboten. Bei Gebrauchtware die dann immer noch ordentlich Geld kosten und ich möglicherweise die Katze im Sack kaufe, mache ich mir doch etwas Sorgen. Ich kenne mein Glück

Eine Frage hätte ich noch zum Marantz (vielleicht liest ein DAC-1-Besitzer hier mit) und zwar wie laut kann der KHV? Die Angabe 800 mW bei 32 Ohm kann ich mental nicht einordnen. Betreiben werde ich hauptsächlich ein Sennheiser HD 700 (150 Ohm). Aktuell betreibe ich meine KHs mit einem CA DacMagic Plus und/oder Schiit Magni 2 Uber. Am DM+ ist es je nach Aufnahme und besonders mit dem 250 Ohm Beyer manchmal etwas zu leise. Da aber Cambridge die Leistungsdaten unter Verschluss hält, fehlt mir hier die Vergleichsmöglichkeit. Der Schiit kann mit 1800 mW bei 32 Ohm lauter als ich es ertragen kann.

Die derzeitige etwas unschöne Lösung ist: DM+ -> AVR -> (Über KH-Anschluss) an Schiit. Und immer wieder nehme ich den DM+ aus der Kette raus und an die Couch.

Da ich bisher schon ein paar Beiträge hier im Forum mitgelesen habe möchte ich noch erwähnen, dass es mir nicht um eine Diskussion um das Für und Wider einer Neuanschaffung geht. Mir ist klar, dass meine aktuelle Lösung auch schon funktioniert. Mein Kopf, Bauch und der innere Schweinehund haben schon diverse Meetings abgehalten und beschlossen, dass was Neues her muss

Schon mal danke fürs Lesen und freue mich, falls mir jemand den ein oder anderen Tipp hat.

burki111
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Apr 2018, 16:32

Ich hatte mir aus diesem Grund (FB) vor längerer Zeit den Audiolab M-DAC gekauft, der einen recht guten und leistungsfähigen KH-Ausgang besitzt.
Grace bietet auch hervorragende KHV-DAC-Kombis mit FB an, die manchmal (ältere Modelle) relativ preiswert zu kaufen sind.

hippie80
Stammgast

#3 erstellt: 13. Apr 2018, 07:20

Hallo burki, danke für die Vorschläge.

Der M-DAC war mir bekannt, habe es aber irgendwie wieder verdrängt, muss noch mal schauen ob es einen Grund dafür gab.

Grace kannte ich bisher gar nicht, muss jetzt schauen was sie an Gerätschaften anbieten.

Maexchen79
Stammgast

#4 erstellt: 13. Apr 2018, 09:10

Eventuell der RME Adi 2-Dac ? Der ist zwar teurer wie der Marantz aber halt auch noch einmal deutlich anders

hippie80
Stammgast

#5 erstellt: 16. Apr 2018, 13:46

Die RME Geräte habe ich auch angeschaut, sind aber doch ein bisschen zu teuer. Habe mir ein Limit von 1000 € für die HiFi Aufrüstung gesetzt und mit 700 € verschlingt der KHV auch schon den Großteil.

Ich lasse mir aber diesmal etwas mehr Zeit und überlege es mir etwas gründlicher, vielleicht korrigiere ich auch mein max Budget. In dem Preisbereich gibt es auch den 'Keces S3'. Was mich rein von der Beschreibung und Ausstattung sehr anspricht, ich mir aber bisher den Preis nicht schön (genug) reden konnte. Habe ja letztes Jahr die zwei oben erwähnten Geräte gekauft und will sie wieder los werden. Das würde ich diesmal gerne vermeiden.

Ich glaube den M-DAC hatte ich damals verworfen, weil er genauso teuer war wie der Marantz, ist aber inzwischen günstiger geworden.

Ich suche weiter und bin für weitere Vorschläge sehr dankbar.

imLaserBann
Inventar

#6 erstellt: 22. Apr 2018, 13:23

Ich hab nicht alle Funktions- und Anschlussvarianten im Kopf, aber ich musste da spontan an den Pioneer U-05 denken. Den Oppo HA-1 gibt es ja, soweit ich weiß, nicht mehr neu. Matrix Mini i-Pro oder Asus Essence One haben, glaube ich, auch eine Fernbedienung. Es könnte auch noch einiges bei den (low-Budget-) Anbietern Aune, Topping, SMSL etc. im Angebot geben.

Ich würd auch nochmal überlegen, ob es ein all-in-one-Gerät sein muss. Dac/Line-In/Pre-Out mit Fernbedienung dürften in einem AVR sehr günstig zu kriegen sein.

Exploding_Head
Inventar

#7 erstellt: 22. Apr 2018, 15:06

imLaserBann (Beitrag #6) schrieb:

Ich hab nicht alle Funktions- und Anschlussvarianten im Kopf, aber ich musste da spontan an den Pioneer U-05 denken.

Den fand ich auch mal interessant - allerdings ist der unsymmetrisch vergleichsweise schwach auf der Brust, wenn die Daten, die ich dazu gefunden hatte, stimmen (EDIT: 2x180mW/32Ω - nicht viel mehr als mein mobiler DAP).

Es gäbe noch einen von Atoll mit optionaler FB, ob der aber was taugt, kann ich nicht sagen:

https://www.audium.com/produkt_details.php?produkt_id=310

[Beitrag von Exploding_Head am 22. Apr 2018, 15:11 bearbeitet]

hippie80
Stammgast

#8 erstellt: 23. Apr 2018, 07:59

Danke für die Tipps, da sind Namen dabei die ich bisher nicht kannte (Atoll und Matrix). Werde mich mal schlau machen. Bei den low-Budget China Geräte schaue ich immer wieder nach, ob was interessantes dazu kommt. Da tut sich ja ständig was, bisher aber nicht fündig geworden.

Den Pioneer hatte ich mir angeschaut und genau aus dem von Exploding_Head genanten Grund wieder verworfen. Sony hat mit dem UDA-1 auch was ähnliches und mit dem selben Problem.

Die AVR Idee ist auch eine Option und AVRs mit regelbaren Analogausgang fangen preislich auch irgendwo bei den bisher genanten KHVs an. Bin noch dabei mich in den BDAs durchzulesen ab welche Modelle die Zone 2 regelbar ist. Bei meinem aktuellen Wunschkandidat (Onkyo TX-NR686) bin aber noch nicht schlau geworden, die Info ist gut versteckt. Der nächst größere (TX-RZ720) hat es auf jeden Fall. Bei der Lösung kann ich dann auch mein Schiit Magni behalten.

plyr2153
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Apr 2018, 12:20

Hallo,
habe noch nie von unregelbaren Zone 2 Ausgängen an AV Receiver m gehört.
Würde ja auch den Zweck verfehlen

Bei Preouts sieht das schon anders aus, da haben die Hersteller in den letzten Jahren zumindest bei den Einstiegsmodellen eingespart.
Bei Denon gibt es den z.B. erst ab der 3 er Serie.
LG Reiner

hippie80
Stammgast

#10 erstellt: 23. Apr 2018, 13:29

Bei den Onkyos (bei D&M und Yamaha muss ich mich erst einlesen) waren bisher die Analogausgänge bis zu der 6er Reihe immer fix. Die Lautstärkeregelung übernimmt dann die angeschlossene Endstufe. Habe auch selber einen aus der Reihe, nur ein bisschen älter (626).

Der TX-NR686 hat sich jetzt aber auch erledigt, weil HDMI für Zone 2 nicht unterstützt wird. Oder ich mache es wie bisher und zapfe den optischen Ausgang vom TV an.

Dann nochmal zurück zu KHVs, ich habe da was gefunden. Weiß nicht ob der neu ist oder warum ich den noch nicht gesehen habe:

FiiO K5 mit RM1. Mit Analogeingang und Fernbedienung für 90 €. Die Leistungsangabe mit 1,7W an 16 Ohm / 1,5W an 32 Ohm / 150mW an 300 Ohm ist jetzt nicht der Brüller, aber für den Preis ist es eine Überlegung wert es mal auszuprobieren. Meine innere Stimme warnt mich aber schon, nicht unnötig Geld zu verbrennen

So viele Optionen... drehe mich mal wieder im Kreis...

Exploding_Head
Inventar

#11 erstellt: 23. Apr 2018, 14:01

hippie80 (Beitrag #10) schrieb:

Dann nochmal zurück zu KHVs, ich habe da was gefunden. Weiß nicht ob der neu ist oder warum ich den noch nicht gesehen habe: ...FiiO K5 mit RM1.

Wenn man die Beschreibung der RM1 auf der FiiO-Seite liest, sieht es eher aus, als steuere diese nur die Player via Blauzahn, und somit den KHV nur indirekt über den gedockten Player:

https://fiio-shop.de/high-res-player/253/fiio-rm1

hippie80
Stammgast

#12 erstellt: 23. Apr 2018, 15:17

OH... ich glaube da hast du vollkommen recht. Ist mir gar nicht aufgefallen. Danke für den Hinweis

plyr2153
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Apr 2018, 15:46

Hallo,
das mit der fixen Zone 2 ist ja wohl ein Witz .
Ist ja dann nichts anderes als ein " Tape Monitor Ausgang ".
Welche seriöse Endstufe hat den einen Lautstärkeregler?
Ich betreibe meinen Lehmann eben an besagten Zone 2 Ausgang an meinen Denon .
Geht an allen Quellen unabhängig ob HDMI oder optisch\koax .
Das es aber Geräte geben soll welche HDMI an Zone 2 nicht unterstützen habe ich schon öfter gehört.
Als Alternative bietet sich noch ein Abacus Linetriber für den KH Ausgang an Deinen AV Receiver an.
Habe ich aber auch noch nicht gehört .
Und schau Mal nach dem Arcam ir dac 2.
Grüße Reiner

[Beitrag von plyr2153 am 23. Apr 2018, 16:04 bearbeitet]

hippie80
Stammgast

#14 erstellt: 24. Apr 2018, 08:11

Es wird eben gespart, wo es geht. Am meisten missfallen mir bei den Onkyos aber die neueren FBs. Das waren mal gute Universal-FBs, bis sie angefangen haben Knöpfe zu sparen.

Der Arcam gefällt mir ganz gut und kostet als Warehousedeal 333 € oder neu 430 €. Ich finde nur nichts über die Ausgangsleistung und in Verbindung mit dem 3,5 mm Ausgang befürchte ich, dass das Gerät vielleicht für eher mobile KHs ausgelegt ist. Aber trotzdem interessant und kommt auf die Liste.

plyr2153
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Apr 2018, 10:38

Hallo,
naja das er einen niedrigen Ausgangswiderstand hat davon ist auszugehen.
Und die 1,5 mW an 150 Ohm die Du am HD 700 benötigst ( für 100dB ) sollten schon drin sein

Mein Tip:
Löse Dich von den Zahlen in den Datenblättern.
Ist ein KH zu leise so ist in über 95% der Fälle der Gain der Quelle zu gering , in den wenigsten Fällen ist es die Ausgangsleistung selber.
LG Reiner

hippie80
Stammgast

#16 erstellt: 25. Apr 2018, 07:51

Hallo Reiner,

es gibt nun mal nicht viele Vergleichsmöglichkeiten, wenn man die Kandidaten nicht zuhause nebeneinander testen kann. Ich versuche auch was nachhaltiges zu finden, ich möchte mit der Zeit auch mal neue KHs ausprobieren ohne mir Gedanken um die Verstärkereinheit machen zu müssen. Oder ich behalte meinen aktuellen KHV um dann zur not das Kombigerät als Vorverstärker zu benützen.

Aber ihr habt mir ein paar gute Alternativen genannt, danke noch mal dafür und jetzt habe ich die Qual der Wahl.

plyr2153
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Apr 2018, 08:26

Hallo,

Oder ich behalte meinen aktuellen KHV um dann zur not das Kombigerät als Vorverstärker zu benützen

Genau so würde ich es machen .
Viel Glück und Spaß auf der Suche und der hoffentlich richtigen Entscheidung .
LG Reiner