Earbud (klassisch), Kabel, bester Ton, ~20€?

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HardyG6
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jul 2020, 10:15
Ich suche diese und bräuchte Info von Leuten, die viele getestet haben und mir somit einen Qualitätsmaßstab geben können:

- Keine Ohrstöpsel, sondern mehr wie Airpods.
- idealerweise mit Fernbedienung, aber nicht zwingend notwendig. (Wäre einfach preiswerter, die Funktionalität zu haben, und könnte ich manchmal brauchen.)
- Budget-Preisbereich, um die 20€, gerne auch billiger, falls Tonqualität gut, notfalls auch bis 25€, falls ich massiv Nutzwert dafür bekomme.
- Schaumstoffpolster wären ideal, je nachdem, wie sie im Ohr sitzen, da meine momentanen auf einer Seite schnell anfangen wehzutun.

Ich komme von folgendem:
Nutzung mit MP3-Player auf dem Fahrrad und zu Fuß. Sennheiser, keine Ahnung welches Modell, waren von vielen Jahren bei meinem Trekstor-MP3 dabei. Ganz simple schwarze. Diese klingen längst nicht so gut wie meine Earclips Koss KSC 75, somit wären diese mein ungefährer Tonqualitätsanspruch, falls es ein vergleichbares Schnäppchen unter den In-Ear gibt.
Ich mag ausgewogenen oder peppigen, klaren Klang mit geringem Klirren. Kein Fan von Bassballerei. (Wofür die Koss ja auch nicht bekannt sind.)

Hab in anderen Threads und im Netz Namen gefunden:
KZ ZSN - leider Ohrstöpsel, ich brauche definitiv welche zum 'schnellen Ein- und Aushängen' (und es scheint auch mehrere Modelle unter diesem Namen zu geben) ... Oder halten die auch ohne aufgesetze Stöpsel gut? ... Scheinen das aber über Kabelschlaufe zu machen, und das kann sich mit Brillenbügeln (und Maske) beißen. ... Ich will auch definitiv keine Isolierung von Außengeräuschen!
Senfer - finde die Marke nur mühsam im Netz, offenbar nicht bei Amazon & Co.
Edifier (P180, H190) - Amazon-Rezensionen weisen auf Qualitätsprobleme hin, aber weiß nicht, wie ausgeprägt das ist im Vergleich zu Alternativen.
Sennheiser MX375 - Ebenfalls Berichte von geringer Verarbeitsungsqualität. MX365 besser?
VE Monk - Konkurrenzfähig bei dem Preis? Bezugsquelle? Scheint alles Ausland zu sein, i.e. hohe Versandkosten und keine praktikable Reklamationsoption.
Wie ist der Klang dieser und anderer Empfehlungen?

Wenn sich was gutes findet, würde ich erwägen, die auch am PC und am DECT-Telefon zu benutzen. Wie gesagt, Koss KSC 75 ist mein solider Tonqualitätsanspruch, und mangels Erfahrung weiß ich nicht, ob In-Ears da mit ihrer kleineren Membran überhaupt konkurrieren können oder generell anders klingen.

Danke für Hilfe, denn es macht mich wahnsinnig, wie eine Suche bei Amazon wie eine Reise durch den Urwald ist (wie der Name schon indiziert ), und voll von Müllprodukten und Fälschungen. Da bekommt man den Eindruck, es gäbe gar nichts gutes mehr. (Ich mag mittlerweile Ebay sogar mehr als Amazon, aus verschiedenen Gründen.)


[Beitrag von HardyG6 am 02. Jul 2020, 15:32 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#2 erstellt: 02. Jul 2020, 10:38
Meine zwei Empfehlungen hast du ja schon selbst gefunden:

VE Monk und Senfer PT25. Bekommt man beide bei Aliexpress. Gerade wenn du kein Fan von "Bassballerei" bist, könnten die beiden etwas für dich sein. Klanglich sehe ich den Senfer leicht vorne, unterwegs wird der klangliche Unterschied wenn überhaupt nur im Direktvergleich auffallen.
Wichtiger ist da der Tragekomfort und a kommt es wieder darauf an, was du bevorzugts. Die Earpods-ähnliche Bauform der PT25 kommt mir entgegen, der Monk sitzt in meinem Ohr allerdings fester. Die Senfer sind etwas kleiner als die Earpods wesshalb sie bei vielen sehr locker sitzen. Man kann dem entgegenwirken, indem man "beide" mitgelieferten Silikonüberzieher aufzieht. Das sieht zwar doof aus aber das ganze verschwindet dann eh im Ohr und ist darum unsichtbar. Das Kabel des Senfer muss man mögen...oder eben austauschen.
HardyG6
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Jul 2020, 11:01
Bezüglich der VE Monk, hab gerade gelesen, daß die VE Monk Plus wohl schlecht sein sollen. Da kommt bei mir wieder ein gewisser zynischer Verdacht auf.
Hab auch gelesen, NICEHCK EB2 sind vergleichbar mit den PT25.
Aber generell sind die Versandzeiten bei AliExpress ja schockierend. Darum ist es mir wichtig, was aus Deutschland kaufen zu können, damit man vernünftige Händlerinteraktion hat. Ich kaufe ja budget nicht, damit ich das Risiko eingehe, daß die Investition futsch ist.
Andererseits sind die Preise ja der Hammer. Wenn ich nen Monat warte, kann ich nen Monk Plus für ~8€ erwerben. (Oder sind die Versanddauerangaben unrealistisch und auf der sicheren Seite?)


[Beitrag von HardyG6 am 02. Jul 2020, 15:38 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2020, 11:19
Zu den unterschiedlichen Versionen des Monk kann ich nichts sagen, ich hab die z ursprünglichen Monk.

Lieferzeit ist eben etwas, worauf man sich einlassen muss. Ich habe damit kein Problem auf dinge 2-4 Wochen warten zu müssen. Aber ich tätige auch eher selten Spontankäufe sondern lasse generell mindestens 9 Tage zwischen Idee und Kauf verstreichen...manchmal auch Monate Vorfreude ist die schönste Freude.

Sicher, das "taub" bestellen ist ein Risiko, beim VE Monk für seine 7,50€ hält sich dieses aber in Grenzen. Beim Senfer wäre ich auch vorsichtig, wenn er mein Budget darstellen würde. Ich hab ihn damals einfach mal bestellt im Bewusstsein, dass ich damit auch einfach Geld verbrennen könnte.
Ich denke mir dabei oft, dass ich dafür nicht mehr rauche und mein Genussmittelkonsum im Vergleich zu meinem Umfeld sehr gering ist. Will sagen: ich hab in meinem Leben schon mehr Geld für noch Sinnloseres ausgegeben. Irgendein Laster muss man ja schließlich haben.
XperiaV
Inventar
#5 erstellt: 02. Jul 2020, 11:28

HardyG6 (Beitrag #1) schrieb:

- Budget-Preisbereich, um die 20€, gerne auch billiger, falls Tonqualität gut, notfalls auch bis 25€, falls ich massiv Nutzwert dafür bekomme.


Das liest sich ein wenig so, also wenn du ein Satire-Smiley vergessen hast.
25€ und schon massiver Nutzwert im Vergleich zu einem Model das 20€ kostet.

Ob die Unterschiede tatsächlich so groß sind bei dem verfügbaren Budget... kann ich mir kaum vorstellen.
Vielleicht sind auch die Samsung EG920 was. Eine gute Freundin bevorzugt auch diese Bauweise, habe ihr schon viele andere "In Ears" zum Probieren geliehen und auch angeboten dass sie die geschenkt bekommt ... nee, sie bleibt bei diesen Samsung Ear Bud.

Die Senfer DT6 sind auch eine Mischung aus In Ear und ear Bud. Einfach schnell in in die Ohren und fertig, sofern man vernünftige Aufsätze hat.
Aber ok, da muss man auch wieder im Ausland kaufen.
Aber ich meine, bei solchen Preisen noch großartig Service zu erwarten?
Wenn so ein Teil defekt ist - dann doch eigentlich immer Kabelbruch, Wasser ect, also immer Fremdverschulden.
HardyG6
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Jul 2020, 15:43
Falls nicht noch jemand erhellende Details zu genannten oder anderen Modellen hat, spiele ich mit dem Gedanken, mit in der Tat mal drei Monk zu bestellen. Für den Preis von einem Konkurrenten bekomme ich da nen Plus, nen Plus mit Mic und nen Lite, für alle meine Nutzungsszenarien.
(Und wenn ich nicht im Sparmodus wäre, könnte ich noch mehr bestellen, da momentan wegen MwSt-Reduzierung die Zollfreigrenze effektiv besonders hoch liegt, und nen Gutschein bekomme ich auch noch auf Aliexpress.)

Ich weiß allerdings nicht, wie ich da bezahlen kann. Hab so nen Streß mit Kreditkarte und Sicherheitsmaßnahmen, weil ich kein Handy habe. Paypal geht wohl nur bei manchen Händlern. Und der VE-Stop hat keine Zahlungsmethoden gelistet. Frustrierend. Will mich nicht registrieren und dann erfahren, daß ich nicht bezahlen kann. (Da müßte schon jemand hier mit Sicherheit wissen, ob Aliexpress wie Amazon und Ebay ne Ausnahme von 3D Secure haben.)


[Beitrag von HardyG6 am 02. Jul 2020, 15:53 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#7 erstellt: 02. Jul 2020, 16:55
Da würde ich dann aber statt dem plus ohne Mic einen normalen Monk nehmen. Dann kannst du dich für den entscheiden, der am besten klingt...wenn es denn einen Unterschied gibt.
Wenn der Veclan Shop kein PayPal bietet kannst du auch nach einem anderen schauen. Ich hab gar keine KK und hab bisher immer irgendwie alles bekommen, dann zahlt man halt Mal 0,70€ mehr.
Sonst könntest du noch bei Gearbest und anderen Chinashops suchen.
HardyG6
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Jul 2020, 17:27
Den normalen gibt's glaube ich gar nicht mehr. Soweit ich das verstehe, ist der Plus das Nachfolgermodell.

UPDATE: Hab gerade erwägt, mich bei AliExpress zu registieren, und was mich bei einer China-basierten Webseite wie der nicht wirklich überrascht: Die versucht, Canvas-Fingerprinting durchzuführen, um ein verfolgbares Browserprofil zu erstellen, welches man normalerweise nicht wieder loswird.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canvas_fingerprinting

Ich kann den Versuch wohl blocken, aber Spaß macht Shoppen mir heutzutage nicht mehr.


[Beitrag von HardyG6 am 03. Jul 2020, 07:02 bearbeitet]
HardyG6
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Jul 2020, 10:21
Hm, scheint, daß das evtl. kein Fingerprinting sondern Captcha war. Hab's auf jeden Fall geblockt.
Hab mir jetzt VEs bestellt, die Plus (1x mit Mic) und die Lite. Muß dann wohl selbst testen, wie die im Vergleich zu meinen anderen klingen. Werde dann Feedback geben. Wenn sie ankommen. Kann ja ne Weile dauern.

Brachte auch meine Kalkulation etwas durcheinander, daß die Versandkosten mit jedem weiteren Artikel deutlich steigen. Und der Coupon, den ich bekommen habe, wirkt sich nicht auf den Lieferwert aus, da dieser von AliExpress an den Händler gezahlt wird. Das hätte ins Auge gehen können, wenn ich keinen Spielraum für Zollfreiheit eingeplant hätte, besonders falls ich die reduzierte MwSt voll ausgereizt hätte. (<31,25€ kann man momentan ohne Einfuhr-Umsatzsteuer importieren.)
Ich würde dann vermuten daß, falls man mit Paypal zahlt, die Gebühr dafür auch nicht Teil des Lieferwerts wird, sondern zwischen mir und AliExpress bleibt, aber wär hilfreich, das zu wissen. (Wobei Zahlung mit KK auch kein Problem war. Offenbar nutzt auch AliExpress nicht das "3D Secure"-Verfahren, wofür man SMS empfangen können muß.)
HardyG6
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 25. Jul 2020, 17:05
FOLLOWUP
Sind jetzt nach 16 Tagen angekommen. (Die haben Warenwert $5 aufs Paket geschrieben. Nicht ideal, aber hat keine Probleme gegeben.)

Hab mal kurz beide ohne Polster getestet, im Vergleich zu meinen unbekannten Sennheiser von meinem alten Trekstor MP3-Player, und vor Break-In (falls das wirklich was ändert). Die Lite haben etwas aggressive Höhen und weniger Bassfülle als die Pro, aber klingen trotzdem bassig, wahrscheinlich einfach in etwas höheren Frequenzen. Die Pro klingen einfach spaßiger, wuchtiger. Aber ansonsten scheint bei beiden die Verzerrung und Klangklarheit gleich zu sein. Ich würde diese ungefähr mit meinen Koss KSC75 vergleichen, vielleicht einen Tick weniger gut, und können natürlich nicht die Bässe wie die Koss produzieren.
Meine alten Sennheiser klingen je nach Musikmaterial fast gleich oder etwas klirriger order deutlich schlechter, aber haben gute Klarheit.
Ich versuche gerade herauszufinden, welche Qualität meine Sennheiser sind (sie waren bei einem MP3-Player, der damals 135€ kostete), aber generell hauen mich die Monk nicht von Hocker, aber ich würde sie natürlich trotzdem als sehr preiswert bezeichnen.
Leute sagen, sie klingen wie 50€-Modelle, und falls das der Fall ist, würde ich annehmen, Ohrhöher haben durch ihre geringe Größe generell einen Nachteil und besserer Klang erfordert viel höhere Preisklassen.

Evtl. schreibe ich später noch mehr, sobald ich neue Erfahrungen gesammelt habe. Feedback zu diesen hier ist willkommen.

Nachtrag: Die Koss haben mehr Klarheit in hohen Frequenzen, die bei den Monk mehr zichelig-matschig klingen. Schwer zu beschrieben, aber die Monk haben eine allgemein dumpfere Klangcharakteristik und geben ein paar Arten von Klängen deutlich anders wieder als die Koss.

Auch haben die Monk "bassflattern", wo Bässe dieses flatternde Geräusch erzeugen, obwohl die allgemeine Musiklautstärke noch moderat ist. Das ist nicht so schön. Wäre besser, wenn sie auf diese Frequenzen einfach weniger ansprechen würden. Muß man wohl per Equalizer auf diese Ohrhörer optimieren.

Generell bin ich aber relativ zufrieden, da ich primär das Klirren minimieren wollte, was mir schnell in den Ohren wehtut. Von daher sind die Monk in Ordnung.


[Beitrag von HardyG6 am 25. Jul 2020, 19:23 bearbeitet]
HardyG6
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Jul 2020, 17:04
Die LAUTSTÄRKE finde ich etwas seltsam.

KSC75: 101 dB, 60 Ohm
Plus: 116 dB, 64 Ohm
Lite: 117 dB, 40 Ohm

Alle drei klingen genauso laut bei gleicher Lautstärkeneinstellung, getestet am PC via Behringer Micromon und mit meinem Philips MP3-Player. Während meine alten Sennheiser vom Trekstor-MP3-Player deutlich lauter sind.

Ich habe Ohrabstand und so berücksichtigt. Allein daran kann es nicht liegen. Und alle haben Schaumstoffpolster drauf. Die Koss müßten am MP3-Player deutlich schwachbrüstiger sein als die Lite, sind sie aber nicht. Beide Monk sind auffallend schwierig zu betreiben. Mit den Sennheiser erzielte ich immer mehr als ausreichende Lautstärke auch für Stücke, die man laut hören sollte. Mit den Monk reicht es gerade eben so aus.


[Beitrag von HardyG6 am 27. Jul 2020, 17:05 bearbeitet]
scorp86
Stammgast
#12 erstellt: 27. Jul 2020, 17:47
Die Monk klingen für den Preis echt erstaunlich erwachsen. Da kannst du eigentlich nix mit falsch machen. Du hast aber doch auch bestimmt ein Smartphone? Bei fast allen sind doch Ohrstöpsel dabei und für 20€ wirst du auch nix bekommen, was groß besser klingt. Du bekommst solche Dinger bei Ebay bestimmt auch für unter 10€. Allerdings haben die meist einen eher "modernen" Sound.

Die Koss KSC75 gehen bei dir nicht für den Sport? Wenn, dann nutze ich die nur noch dafür und finde die klanglich auch okay. Aber nun auch nicht soviel besser als die Standardstöpsel der meisten Handys.

Achja, In Ears können schon ziemlich gut klingen. Auch um Welten besser als die Koss. Kostet aber auch mehr...


[Beitrag von scorp86 am 27. Jul 2020, 18:05 bearbeitet]
HardyG6
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Jul 2020, 18:45
Hm, ich glaube, ab einer bestimmten Klangqualität höre ich keine Unterschiede mehr, zumindest nicht in Wiedergabetreue, Verzerrfreiheit und so. Hab mal einen 200€-AKG getestet und fand den auch nicht besser als diverse andere, z.B. die uralten Sennheiser aus meinem Profilbild, welche für mich qualitativ wie die Koss klingen.

Ich habe kein Smartphone, und soweit ich höre, haben die auch typischerweise sehr schlechte Verstärker drin, fast immer dedizierten MP3-Playern unterlegen.

Wenn die diesen Telefonen beiliegenden Ohrhörer ungefähr so klingen wie Monk, dann ist das ein nützlicher Anhaltspunkt. (Und die sollte man definitiv nicht bei Ebay oder Amazon kaufen. Solche Plattformen sind so sehr mit Fälschungen überflutet, daß man wahrscheinlich nicht mal die Originale da bekommen kann. Ansonsten hätte ich den Samsungs schonmal ne Chance gegeben, da ihre Formung in den Gehörgang hinein sehr sinnvoll erscheint.)

Die Koss will ich nicht draußen verwenden, weil sie mir dafür zu schade sind und auch etwas zu klobig sind. (Da sie aus den USA importiert werden, sind sie mittlerweile ziemlich teuer geworden, und sie haben Haltbarkeitsprobleme. Und Garantieaustausch war's bisher nicht wert, da man für beide Versande zahlen muß. Und ich habe meine alten Modelle für Teiletausch verwendet. ... Im Rückblick hätte ich vielleicht trotzdem immer Garantieaustausch machen sollen.)

Bzgl. meiner billigen Sennheiser wundert mich der Lautstärkeunterschied so, weil meines Wissens die Spezifikationen der Lite schon so ziemlich nah am Extrem sind. ... Ich weiß auch nicht, ob die Monk vielleicht noch durch das 'mythische Einspielen' an Lautstärke zunehmen.

Extrembeispiel: https://www.koss.com/headphones/earbuds-in-ear-headphones/plug
16 Ohm, 112 dB - Weiß nicht, ob schwache Verstärker vielleicht enorm mehr rausholen können, wenn die Ohm so niedrig sind und es dann einen viel größeren Unterschied macht als der Wirkungsgrad.
Aber das würde immer noch nicht so ganz erklären, warum 40 Ohm genauso laut klingt wie 64 Ohm.
scorp86
Stammgast
#14 erstellt: 27. Jul 2020, 22:02
Ein 200€ Kopfhörer ist ja auch noch Einsteigerklasse. Das klingt jetzt vielleicht überheblich, ist so aber nicht gemeint - ich habe selbst nicht viel Geld. Ich persönlich finde das man zwischen solchen 20,30€ Kopfhörern und beispielsweise einem DT880 von Beyerdynamic Welten an Unterschieden hört. Auch sehr massiv in diesen mehr oder weniger objektiven Kriterien, die du anführst. Der DT880 klingt richtig angetrieben zum Beispiel wie ein 1000€ Kopfhörer. Wie klingt sowas? Austesten. Aber über nen DT880 geht natürlich noch was. Ich finde den T1 von dem gleichen Hersteller zum Beispiel schon noch besser, aber nicht in Relation zum Preis.

Die alten Sennheiser sind zum Teil auch richtig gut. Es gibt auch manche uralte Regalboxen die ich vielen neuen, sehr teuren vorziehen würde.

Die Verstärker von den Smartphones haben nicht unbedingt schlechte, aber leistungsschwache Verstärker. Für solche Ohrstöpsel haben die aber genug Kraft. Das Android-.System komprimiert aber angeblich eh wieder alles, weshalb auch ein Handy mit den besten DAC`s kein Klangwunder wäre. Deshalb gibt es für Smartphones ja sowas wie den USB Audio Player Pro, der das Android komplett umgeht und den Sound an einen USB DAC weiterleitet.

Die Samsung/Huawei/Apple Earpods sind alle so geformt. Und wo du die einkaufst ist ja dir überlassen. Ich komme mit Ebay/Amazon und Co. gut zurecht, auch wenn ich Originalware kaufen will :). Es könnte aber vielleicht eine Möglichkeit sein, weil man die eben oft günstig bekommt und die gar nicht unbedingt sooo schlecht sind.

Ich wollte dir gerade noch anbieten, dir die alten KH von meinem Sony Handy zu schenken. Das sind aber leider wieder In Ears.

Sie klingen aber anders wie die Monk. Die haben schon einen "dickeren" Bass, also so eine moderne Bose und Co. Abstimmung. Für ihre Bauform haben die Koss aber m.E. eigentlich auch nen recht dicken Bass.

Achja, ich habe für die Koss 20€ bezahlt, aber eben online bestellt. Gibt`s auch immer noch günstig und leicht zu bekommen.

Wieviel Ohm ein KH hat, hat nicht zu sagen, wie laut er wird. Das ist ein häufiger Irrglaube. Es ist die Empfindlichkeit. Ich kann dir jetzt auch nicht genau sagen welcher Wert das ist, damit befasse ich mich dafür zu wenig. Ich kann aber aus eigener Erfahrung bestätigen, dass manche niederohmigen KH weniger laut werden, als manche hochohmigere.
HardyG6
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Jul 2020, 22:27
Hm, keine Ahnung, was der Sennheiser HD430 früher kostete. (Ich finde, er hat einen angenehm moderaten Bass. Ganz anders als typischerweise moderne vollformatige.)

Ich habe gestern einen Artikel mit Messungen eines künstlichen Kopfes gelesen und die Klangproben haben mich erstaunt, weil ich bei 50€-Ohrhörern die gleiche grundlegende Charakteristik wie bei den Monk oder anderen festetellen konnte ... irgendwie weniger 'luftig'. Die verschiedenen getesteten Modelle klangen allgemein schockierend unterschiedlich.

Was du da über Android sagst, klingt ebenfalls schockierend. Man kann wohl gar nicht zynisch genug sein, man wird immer wieder überrascht, was für ein Mist verzapft wird. (Wozu noch Geld ausgeben, wenn's nur ne Eintrittskarte für Frust ist?)

Bzgl. Ohm, es kann schon relevant sein, das hängt vom Verstärker ab. Soweit ich das verstehe, typischerweise, in begrenztem Grade, liefert ein Verstäkler mehr maximale Leistung bei höherohmigen Lautsprechern. Eben solange er noch mithalten kann.
Aber darum gibt es ja den dB-Wert, der angibt, wieviel ein Lautsprecher aus der empfangenen Signalstärke macht. Effizient. Und 15-16 dB sollten Welten sein, besonders wenn man bedenkt, daß durch die Bauform mehr Schall am Gehörgang vorbeigehen dürfte.
Ein Verdacht ist, daß die SPL-Werte von Venture Electronics einfach geflunkert sind, weil keine Distanzangabe enthalten ist. (Wikipedia erwähnt zu SPL-Angaben, daß genau dies ein Problem sein kann und die Angabe dann nutzlos macht.)

Wo beziehst du denn KSC 75 for 20€?


[Beitrag von HardyG6 am 27. Jul 2020, 22:28 bearbeitet]
scorp86
Stammgast
#16 erstellt: 28. Jul 2020, 10:47
Runderneuert finde ich den Koss für 19€ bei EBay und neu für 24€ bei Amazon. Es gibt ja auch Käuferschutz. Von dem Kundenservice könnten sich manche, lokale Händler ne Scheibe abschneiden - dann kauft man auch nicht alles online :D. Vorsicht, Werbung: Ich habe kürzlich bei JustHifi bestellt. Super freundlicher Kundenservice. Der Chef hatte gerade Mittagspause und hat mir trotzdem noch ganz ruhig bei meiner Frage weiter geholfen. Die verkaufen ihre Produkte übrigens auch bei Amazon, und es ist nur ein ganz kleiner Betrieb.

Natürlich klingen verschiedene Kopfhörer auch verschieden. Die wenigsten Menschen kaufen sich einen HD 800S für 1600€, weil sie den stylisch finden
HardyG6
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Jul 2020, 15:29
Du machst den Fehler, die Versandkosten nicht zu berücksichtigen. Außerdem Verfügbarkeit, Verkäuferzuverlässigkeit (Alles unter ~98% ist leider schon fast ein Ausschlußkriterium) und Verkäuferstandort - Ausland ist immer problematisch.
30€+ ist realistisch für die Koss.

Und bzgl. unterschiedlichem Klang meine ich, daß Modelle ähnlicher Preisklasse klingen, als hätte jemand wild mit nem Equalizer rumgespielt. Da hätte ich ein bißchen mehr Wiedergabetreue als generellen Maßstab erwartet.
scorp86
Stammgast
#18 erstellt: 28. Jul 2020, 15:44
Bei Ebay 22,49€ inkl. kostenfreiem Versand und 1 Monat Rückgaberecht. Versand aus GB. Das sollte auch keine Probleme mit Zoll etc machen.

Bei Galaxus für 24,01€ inkl. Versand. Lieferzeit 8-10 Tage. Bei Bezahlung mit Paypal ja ohnehin auch über deren Käuferschutz abgesichert.

Wenn der Verkäufer nicht vernünftig handelt, zieht Ebay dem gnadenlos das Geld ein und überweist es einem zurück. Bei Paypal wird bei einem Fall erstmal sein ganzes Konto eingefroren. Ich hatte da bisher weniger Probleme als bei stationären Käufen. Aber das musst du ja wissen. Ich wollte dir nur mitteilen, dass du dir für das Budget bzw. unwesentlich darüber auch deine Koss besorgen kannst.

Ich will dir hier nix aufschwatzen, nur helfen. Ob und was du dir kaufst ist allein dein Bier. Der Monk ist aber nun mal bezüglich PL in dem Bereich super. Du musst deine Ansprüche auch ein wenig an dein Budget anpassen. You get what you give. Für 20€ bekommst du jetzt keinen Sound der einen aus den Socken haut und von einem anderen Hersteller wirst du vermutlich auch keine Koss-Abstimmung bekommen. Da hat ja jeder irgendwie seine Haussignatur. Dann kommt dazu, dass du Ohrstöpsel willst, die gerade im Aftermarketbereich glaube ich eher selten geworden sind. Daher auch meine Idee mit den Kopfhörern von Samsung, Huawei, Apple etc. Bei mir sitzen weder In Ears noch die Monk brauchbar in den Ohren. Die Dinger schon. Und klanglich finde ich sie angesichts des Preises und der Konstruktion auch okay. Sie werden trotzdem anders klingen als ein Koss.

"Und bzgl. unterschiedlichem Klang meine ich, daß Modelle ähnlicher Preisklasse klingen, als hätte jemand wild mit nem Equalizer rumgespielt. Da hätte ich ein bißchen mehr Wiedergabetreue als generellen Maßstab erwartet"

Naja, wenn die alle gleich klingen würden, bräuchte man ja nur einen Kopfhörer auf dem Markt. Wegen der Wiedergabetreue muss ich aber nun doch mal sagen, dass die Koss nun wirklich auch kein super neutrales Abhörwerkzeug sind. Und da jeder anders hört, empfindlicher auf bestimmte Frequenzen reagiert usw. ist das auch gut so. Der Sound von einem Kopfhörer kommt bei dir doch ganz anders im Hirn an, als bei anderen. Jeder hört etwas anders, hat unterschiedliche Gehörgänge und Ohren und nimmt gerade hohe und tiefe Frequenzen unterschiedlich wahr. Deshalb ist es nur allzu gut, dass man ganz verschieden klingende KH bekommt.


[Beitrag von scorp86 am 28. Jul 2020, 16:06 bearbeitet]
HardyG6
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Jul 2020, 16:30
Der eine Monat Rückgaberecht ist übrigens nur für persönliches Nichtgefallen, nicht für KV-Störungen. Bei letzterer muß der Verkäufer die Rücksendekosten erstatten. (Hatte da kürzlich nen schwierigen Fall bei Ebay mit nem deutschen Händler, der Lügen erzählt hat.)

Die Monk würden mir wahrscheinlich angenehmer sein, wenn ich sie ohne Schaumstoffpolster betreibe, aber wenn ich bedenke, wie wenige Löcher im Gehäuse sind, riskiere ich lieber nicht, daß da Schmutz rankommt.

Bei meinen momentanen Koss ist übrigens einseitig mittlerweile ein Schnarren bei tiefen Frequenzen aufgetreten, das ich nicht durch einfaches Durchpusten wegbekomme. (Manchmal stechen Haare durch den Schaumstoff und erwischen ein Loch und berühren die Membran, aber diesmal muß ich wohl mal vorsichtig die Schutzblende entfernen. ... Bin allerdings besorgt, daß vielleicht ein Haar auf der Rückseite eingedrungen ist, dann könnte ich nichts machen.)
Das nervigste ist aber, daß ich zwar schon eine Zugentlastung für die Kabel improvisiert habe, aber durch den langen Gebrauch sind die Kabel sehr verhärtet und stören dauernd, und die reagieren auch nicht auf Pflegemittel.
Koss ruht sich da wohl sehr auf bestehenden Produktdesigns aus, anstatt zu verbessern. (Erinnert mich sehr an das, was ich auch bei Casio-Uhren beobachte.)
scorp86
Stammgast
#20 erstellt: 28. Jul 2020, 17:04
Wenn das gerade besser in den Kram passt, kann man ja auch einfach ein persönliches Nichtgefallen haben

Ich habe auch meinen Kühlschrank bei Amazon bestellt :D. Klar gab es mal irgendwelche Probleme bei einer Onlinebestellung, aber gerade was die Rückgabe angeht, hatte ich da im Fachhandel viel mehr Schwierigkeiten.

Wenn ich jetzt nicht meine BT Kopfhörer gerade verkauft hätte, würde ich dir die Koss gegen Versandkosten schicken. So möchte ich die aber selbst für den Sport behalten. Die Monk hatte ich auch mal und habe sie dann nem Freund geschenkt. Ich habe echt nicht viel Geld, aber bei so günstigen Kopfhörern mache ich mir jetzt echt nicht so viele Gedanken. Mit ein Grund, wieso ich die dann beim Sport trage. Wenn da das Kabel reißt oder so wandern sie halt in den Müll. Nicht ganz so ein Drama.

Ich würde mir jetzt einfach eine engere Auswahl bei Amazon bestellen und zurück schicken, was mir nicht gefällt. Bei Media Markt würden sie dir den Vogel zeigen, wenn du das machen willst.

So bleibt dir dann aber nur ein Blindkauf, ohne die Kopfhörer vorher testen zu können. Wenn du die Monk nun nicht nutzen möchtest, hast du jetzt schon 5,6,7,8€ verbrannt, die du sonst hättest mehr investieren können. Ich vermute aber, dass du die bedenkenlos ohne Schaumstoff verwenden kannst. Bei diesen von mir vorgeschlagenen Smartphonekopfhörern gibt es auch keine Schaumstoffabdeckung. Und selbst wenn die das nicht gut aushalten.... wenn die in der Schublade liegen, bringen Sie dir noch weniger. Dann lieber solange sie noch heile sind benutzen, oder?


[Beitrag von scorp86 am 28. Jul 2020, 17:09 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#21 erstellt: 28. Jul 2020, 17:15
Ich hab auch die Koss und meine Kabel sind auch schon recht hart. Habe das auch schon bei anderen KHs gehabt. Wenn die Weichmacher draußen sind kann man wohl nix mehr machen. Habe gehört Hautkontakt beschleunigt den Vorgang... Gummipflege, Hirschtalgcreme, Glycerin - nix hilft... Muss mal sehen wie ich die aufkriege, dann könnte ich vielleicht was mit Paracord gesleevedes dranlöten...


[Beitrag von Basstian85 am 28. Jul 2020, 17:17 bearbeitet]
HardyG6
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Jul 2020, 17:30

scorp86 (Beitrag #20) schrieb:
Ich würde mir jetzt einfach eine engere Auswahl bei Amazon bestellen und zurück schicken, was mir nicht gefällt.

Ich hatte schon immer einen Widerstand gegen dieses Vorgehen. Erscheint mir so umständlich und problematisch, erzeugt so viele Rückläufer, und alles nur, damit der Onlinehandel den lokalen Handel verdrängen kann.
Vor dieser Situation war der lokale Einzelhandel besser, soweit ich mich erinnere. Allerdings gibt es natürlich immer gute und schlechte Extrembeispiele.
Ich habe vor einiger Zeit noch Amazon den Vorzug gegeben, weil mich ein Online-Fachhändler bzgl. Service schwer enttäuscht hat, aber mittlerweile versuche ich, diese Weltherrschaftskolosse zu meiden, wann immer es geht. Amazon's guter Service ist quasi eine durch menschliches Leid erzeugte Kriegswaffe.


Basstian85 (Beitrag #21) schrieb:
Habe gehört Hautkontakt beschleunigt den Vorgang... Gummipflege, Hirschtalgcreme, Glycerin - nix hilft... Muss mal sehen wie ich die aufkriege, dann könnte ich vielleicht was mit Paracord gesleevedes dranlöten...

Ich hab hier ein Video (auf Englisch) gemacht, wo ich ein paar Basteltips und so erwähne und auch meine Untersuchungen bzgl. Kabelbeschaffenheit. (Bei Kabelbruch kürzen und neu anlöten quasi unmöglich. Zu filigran.)
https://www.youtube.com/watch?v=CC4RSF6Z95s

Bezüglich Glycerin kann ich nur sagen, das verwendet man am besten für unploppbare Seifenblasen. (6 Teile Wasser, 2 Teile Spülmittel, 1 Teil Glycerin)
scorp86
Stammgast
#23 erstellt: 28. Jul 2020, 18:27
Wenn ich bei einem lokalen Händler 30,40,50% mehr zahle, muss sich das für mich irgendwie aufwägen. Zum Beispiel durch 30,40,50% mehr Service.

Wir haben hier in der Stadt zum Beispiel 2 Hifigeschäfte. Das eine hat eine etwas schnöselige Atmosphäre, was mir schon sehr widerspricht. Das andere ist recht klein und familiär, aber die führen die Sachen die mich interessieren nicht. Und wenn die in dem Schnöselgeschäft anfangen, einen HD600 an einen 50€ mobilen KHV stecken, der das Ding mit Mühe auf Zimmerlautstärke bringt, kann ich die eh nicht mehr ernst nehmen.

Ich habe vor der Anschaffung mal bei Amazon nach dem Dragonfly Cobalt den ich habe, geschaut. Versand durch Amazon, Verkauf durch "JustHifi". Ich habe die in einem anderen Thread schon lobend erwähnt. Ganz kleiner 1,2,3 Mann Laden, aber ein toller Service und dazu noch an den Markt angepasste, nicht völlig abgedrehte bzw. in meinem Fall sogar sensationell günstige Preise. Da unterstütze ich auch bei einem Einkauf über Amazon den kleinen, lokalen Handel (wenngleich ich mein Gerät dann direkt bei denen bestellt habe). Nur eben ein kleiner, lokalen Händler der mit der Zeit geht.

Das Video schaue ich mir gleich mal an. Aber auch hier... zumindest in diesem Fall... you get what you give. Du kannst an einem 20€ Koss kein 200€ Audioquestkabel erwarten.

Und ganz ehrlich... wenn du einen Kopfhörer für unter 10€ inkl. Versand aus China bestellst, ist das für die Umwelt eine Katastrophe, du unterstützt die Weltherrschaft eines ganzen Landes und kaufst auch ein mit menschlichem Leid erzeugtes Produkt. Das ist in keiner Hinsicht besser als etwas bei Amazon zu bestellen.


[Beitrag von scorp86 am 28. Jul 2020, 18:32 bearbeitet]
HardyG6
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 28. Jul 2020, 19:03
Amazon hat sich die ganzen Fachhändler herangezogen, um ihnen dann auf der eigenen Plattform Konkurrenz zu machen, nachdem sie abhängig wurden.
Gegen Ebay kann ich auch Kritik äußern, aber die sind mir noch lieber als Amazon, und obendrein machen die ein paar Sachen richtig, die mich bei Amazon total nerven.

Direktbestellung bei lokalen Händlern ist definitiv lobenswert. Dann bekommt Amazon keinen Anteil.

Daß du dir nen Dragonfly Cobalt leisten kannst und kaputte KSC75 nicht als Teilespender aufhebst, zeigt, daß "nicht viel Geld" sehr unterschiedlich interpretiert werden kann.

Mit AliExpress wollte ich mich auch wirklich nicht einlassen, aber wenn der oh-so-zivilisierte und fortschrittliche Westen tatsächlich im Abstieg ist und zunehmend Müll unter schicker Marke produziert, dann wähle ich die einzige Alternative. Und zumindest gefällt mir die etwas sozialistische Einstellung von Venture Electronics, daß jeder mit kleinem Budget in der Lage sein sollte, sich akzeptable Tonqualität zu leisten. (So manches China-Produkt ist da ja absolute Ohrfolter.) ... Von einem problematischen System profitiert eh jeder zu einem gewissen Grade, und weil ich mich schon so sehr bemüht habe, das nicht zu tun, daß ich dieser Tage als der arme Depp dastehe, der sich nicht auf seine egoistische Karriere fixiert hat, werde ich mich auch nicht schlecht fühlen, nach unverhältnismäßigen Mühen auch mir selbst mal was für die Seele zu gönnen. Und die Monk erlauben mir, auf dem Fahrrad meine Musik wirklich zu genießen.

Und China ist eh die Nemesis des Westens, wenn man die ganze Einmischungshistorie betrachtet. Die Chinesische Regierung hat sogar mal halboffiziell erwähnt, daß sie den Westen in ihrem eigenen Spiel besiegen wollen. (Daher frustriert es mich, wieviele Leute wieder den bequemen Weg gehen und sich eine der beiden verrückten Seiten als Favoriten aussuchen. - Aber ich habe es größtenteils aufgegeben, zu versuchen, gegen einen vereinten Willen anzugehen, der wieder mal eine schmerzhafte Lektion lernen will.)

Übrigens ist mein Youtube-Channel deswegen auch nicht monetarisiert. Mir schlackern die Ohren, wie absolut verkorkst 'GooTube' ist. Kein seriöser Geschäftspartner. Da muß man schon bereit sein, viel Mist zu schlucken, um Erfolg zu haben.


[Beitrag von HardyG6 am 28. Jul 2020, 19:04 bearbeitet]
scorp86
Stammgast
#25 erstellt: 28. Jul 2020, 19:56
Ob die Händler dann aber über Amazon verkaufen, ist immer noch deren Sache. Auch wenn Amazon einen Anteil bekommt und es zu vielen Rücksendungen kommt, verdienen sie sicherlich immer noch mehr, als wenn nun nur ein Drittel der Kundschaft über den eigenen (Online-)Shop kauft. Klar ist mir ein wirklich guter, spezialisierter Händler auch lieber. Letztendlich geht es mir aber wie sicher vielen. Ich kaufe da, wo es einfach und schnell geht, wo ich sicher bin, das alles gut klappt und wo die Preise stimmen.

Den Dragonfly bezahle ich auch nicht mal aus der Portokasse. Der daraus resultierende Genuss ist es mir aber wert, auch Geld auszugeben, für das ich eine Zeit sparen musste. Ich hätte zu dem Zeitpunkt auch einen neuen Herd gebrauchen können. Der Dragonfly war mir aber wichtiger, weil er mir mehr Genuss bereitet, als wenn das Wasser 5 Minuten schneller kocht oder die Pizza gleichmäßíger gebräunt ist, weil die Unterhitze nur funktioniert, wenn sie Lust hat.

Und was soll ich mit den Teilen des Koss überhaupt? Ich habe sowieso nicht die Fähigkeiten, da viel selbst zu basteln und bin auch viel zu perfektionistisch für sowas. Der Koss ist auch nicht kaputt, sondern funktioniert einwandfrei. Er liegt hier aber momentan nur rum. Wenn ich nicht bald wieder mehr Sport mache und ihn dann nicht nutze, kann ich ihn trotzdem verschenken. Was soll ich mit dem Ding auch sonst? Ich habe für den mobilen und stationären Einsatz m.E. weitaus bessere Lösungen. Beim Sport ist dieser Koss dann kein Kopfhörer für besonders audiophilen Musikgenuss, sondern einer den ich wegschmeiße, wenn er kaputt geht - weil mir ganz sicher irgendwann das Kabel dabei reißt.

"werde ich mich auch nicht schlecht fühlen, nach unverhältnismäßigen Mühen auch mir selbst mal was für die Seele zu gönnen" das kann man sich aber auch bei einer Amazonbestellung denken ;).

Ich will dich da gar nicht ankreiden, sondern eher aufzeigen, dass man in vielen Fällen kaum drum herum kommt. Bei sehr, sehr vielen Produkten die wir auch im deutschen Fachhandel kaufen, unterstützen wir fragwürdige Produktionsbedingungen in China. Bei Ali Express hat aber kein deutscher Mensch was davon. Nicht der Packer bei Amazon und kein Fachhändler. Und dort gibt es sehr, sehr viel mehr Fälschungen als bei EBay oder Amazon :).


[Beitrag von scorp86 am 28. Jul 2020, 19:59 bearbeitet]
HardyG6
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 28. Jul 2020, 20:12
Du kannst beim KSC75 die Ohrpolster wiederverwenden, falls die noch was taugen, und mir ist auch mal durch Nachjustieren ein Ohrbügel gebrochen und da hatte ich gleich Ersatz. (Und wenn die nach langer Zeit versifftes Gummi bekommen, ebenfalls gut, wenn man Ersatzbügel hat.)
scorp86
Stammgast
#27 erstellt: 29. Jul 2020, 11:21
Wofür Ersatzteile ohne ein zweites Paar der KH?
HardyG6
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 12. Nov 2020, 17:39
Nach einem Monat Reklamationstheater meiner defekten KSC75 kann ich jetzt mitteilen, daß die Monk Plus zwar für den Preis und das Format einen guten Klang haben, aber die KSC75 haben nicht nur - erwartungsgemäß - einen viel stärkeren Bass, sondern auch mehr feine Hochtondetails. Nachdem ich so lange nur die Monk benutzt hatte, dachte ich teils bei den KSC75 erst, da wären Störgeräusche in Musikstücken, dabei waren es einfach Klangelemente, die bei den Monk nicht durchkamen.
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