KHV/DAC für PC/Mac gesucht

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frankenmichl
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Dez 2021, 13:35
Hallo liebe Hifi-Nerds,
Ich habe mir vor einiger Zeit eine tolle Anlage für mein Wohnzimmer gekauft. Jetzt bin ich im Arbeitszimmer nur leider nicht mehr sonderlich glücklich.
Aus Zeiten begrenzter Platzverfügbarkeit habe ich ein paar IK Multimedia iLoud Micro Monitor Lautsprecher, mit denen komm ich gut klar, fürs erste. Ton kommt aus einem Focusrite Scarlett 2i4 der 2. Generation. Jetzt habe ich ein paar Beyerdynamic DT 770 Pro in der 250 Ohm Variante, und da gefällt mir der Klang am Audio-Interface nicht sonderlich.
Das ganze hängt meist an meinem Macbook, Wiedergabe läuft über Roon - für ein gelegentliches Spiel unter Windows wird das dann schon auch funktionieren (hier brauch ich aber keinen Gaming-Quatsch).

Jetzt ist guter Rat teuer, und überlege, mir eine DAC/KHV Kombination zuzulegen, oder wenn sinnvoll, auch beides einzeln. Allerdings brauche ich hier kein wirkliches High-End, sondern einfach "was gescheites". Das Interface ist okay, für das, wofür ich es gekauft habe (Gitarre und Mikrofon dran sowie die Lautsprecher).
Bessere Kopfhörer habe ich irgendwann auch vor, aber dann brauche ich erstmal noch einen KHV für meine Anlage, und das muss einfach noch ein bisschen warten. Wie immer, wenn ich mir was einbilde, ist das Budget erstmal nicht so fix, ich versuche mit "so wenig wie möglich, so viel wie nötig" an das Thema heran zu gehen - und bin damit bisher gut gefahren.

Man liest echt viel, aber gerade Youtube scheint da massiv vom bei uns eh nicht verfügbaren Schiit gekauft zu sein. Ich möchte auch eher keinen 1000€-DAC kaufen, immerhin kommt die Musik hier nur übers Netzwerk, nicht vom Plattenspieler. Aber meine Ohren wollen halt einfach "bisschen mehr" als sie jetzt haben.

Mit Pro-Ject bin ich bei Plattenspieler und Preamp bisher echt gut gefahren, hat jemand Erfahrungen mit deren Head Box S2? Die hätten einen optisch passenden DAC, der Formfaktor wäre gut für den Schreibtisch - aber das sind ja nur Randbedingungen. Hier wäre der Preis jedenfalls okay.
Der Topping DX3 Pro+ wurde hier auch schon genannt, der wäre genauso wie der iFi ZEN DAC V2, der wäre nochmal eine Ecke günstiger. Aber günstig ist ja nicht unbedingt mein Ziel, ich kann sparen bis ich das Budget beisammen hab, das nötig ist.

Ob ich jetzt MQA hab oder besonders hohe Abtastragen kann oder nicht ist mir trotz TIdal-Abo ziemlich wurscht, ich glaube eh nicht dass ich jenseits der CD Qualität noch viel höre (auch nicht an der großen Anlage). Kann alles vorhanden sein, 192khz/24bit ist vielleicht ganz nett, aber brauchen tu ich das nicht wirklich.

Verbindung sollte über USB möglich sein, auch ein Preamp-Ausgang für meine Aktivlautsprecher wird benötigt. Toslink wäre auch praktisch, dann bräuchte ich nichts umstecken, wenn ich doch mal alle zwei Monate am Spielerechner sitze.

Bin gespannt auf Eure Erfahrungen und Ideen!
Basstian85
Inventar
#2 erstellt: 09. Dez 2021, 15:19
Fiio K5pro? Der hätte alles gewünschte und auch Leistung...

Wobei ich mir nicht sicher bin ob dir die 770 dann besser gefallen. Kann sein, dass sich nicht viel ändern wird. Was gefällt dir denn nicht?

Kannst ja mal Equalizer APO und Harman-settings probieren wenn du magst hier. Etwas andere auch in diesem Thread...


[Beitrag von Basstian85 am 09. Dez 2021, 15:20 bearbeitet]
frankenmichl
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Dez 2021, 16:15
Hmm was nicht gefällt ist natürlich so eine Sache. Er klingt eigentlich ganz in Ordnung. Für einen geschlossenen Kopfhörer fehlt mir aber untenrum so einiges. Ich bin jetzt wahrlich kein Bass-Fetischist, aber ich habe den Eindruck er klingt in den unteren Mitten schon nicht so dolle.
Gekauft hatte ich mir den Kopfhörer damals, damit ich auch mal nachts an der Gitarre klampfen kann - dafür ist er sicherlich sehr gut. Allerdings finde ich das Scarlett ganz allgemein ein wenig.. naja nennen wir es suboptimal zum Musik hören.
Wenn ich was aufnehme ist des ganz okay, hilft mir auch, das aufgenommene zu bewerten. Aber wie man es so schön beschreibt, wenn man die Worte nicht hat, es wirkt auf mich reichlich unmusikalisch.
EQ wäre natürlich eine Übergangslösung, aber auch nicht das gelbe vom Ei - da bräuchte ich EQ natürlich separat in der Wiedergabekette und nicht in der Software, weil das ist halt auch immer wieder was anderes. Roon hätte quasi je Rechner und Betriebssystem einen eigenen Endpoint, wo ich wiederum für jeden den EQ neu einstellen müsste. Ich habe noch einen 14-Band Equalizer aus den 90ern, aber der ist mir eigentlich zu groß für den Schreibtisch :-)

Natürlich bin ich mir bewusst, dass da vielleicht auch noch ein neuer Kopfhörer fällig wird, aber das wird dann einer, der auch für das reine Hören, ohne sich durch arbeiten abzulenken, gut ist - das wird nochmal eine ganz andere preisliche Herausforderung..

Den Fiio werde ich mir aber auf jeden Fall auch mal anschauen, danke.
Basstian85
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2021, 16:51

frankenmichl (Beitrag #3) schrieb:
Ich bin jetzt wahrlich kein Bass-Fetischist, aber ich habe den Eindruck er klingt in den unteren Mitten schon nicht so dolle.

Genau das ist IMO sein schwachpunkt, die Senke in den unteren Mitten. Sieht man auch schön in Messungen hier zB.

Kann aber nicht schaden, einen KHV zu probieren, auch für spätere KHs etc...
Endoftheline
Stammgast
#5 erstellt: 09. Dez 2021, 20:03
SPL - Marc One das crossfeed ist ein echtes Plus.

Ich habe einen Abacus Cuffino als KHV und Monitor Controller. Mein DAC ist ein Khadas Tone Board. Der DAC ist günstig und sehr gut. Ich habe aber gerade gesehen, dass es das Tone Board nicht mehr gibt, dafür dieses: Tone 2 pro

Was das Thema ein für für alle mal erledigt: RME ADI-2


[Beitrag von Endoftheline am 09. Dez 2021, 22:06 bearbeitet]
frankenmichl
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Dez 2021, 09:45
Ich habe schon befürchtet, dass es teuer werden wird.
Vom RME habe ich schon viel gutes gehört, vielleicht sollte ich einfach darauf sparen, bevor ich mir irgendwas als Notlösung kaufe, und dann aber auch gleich einen vernünftigen Kopfhörer dazu. Oder ein anderes Produkt in der 1000€-Preisklasse, da sollte es ja durchaus einiges geben.

Aber auch der Tone2 sieht interessant aus. Ich habe fast das Gefühl, dass ich hier einiges probieren muss. Aber ich habe ein wenig die Befürchtung, dass die 150-200€ wenig Verbesserung bringen dürfte. Vermutlich muss ich wirklich ein bisschen mehr Budget spendieren..Ich hab ja erstmal was.
Basstian85
Inventar
#7 erstellt: 10. Dez 2021, 10:32

frankenmichl (Beitrag #6) schrieb:
Ich habe schon befürchtet, dass es teuer werden wird.

Das weißt du noch garnicht.

Oder ein anderes Produkt in der 1000€-Preisklasse, da sollte es ja durchaus einiges geben.

Weil teuer=gut bzw besser als günstig?

Ich habe fast das Gefühl, dass ich hier einiges probieren muss.

Ohhh ja So Einige hören zwischen DACs keine Unterschiede. Gute KHVs sind Heute auch günstig zu haben und machen bei manchen KHs den Kohl nicht wirklich fett.

Aber ich habe ein wenig die Befürchtung, dass die 150-200€ wenig Verbesserung bringen dürfte.

Kommt drauf an. Es gibt Geräte wie Topping E30, L30 die messtechnisch bereits wahnsinnig gut sind hier zB. Audiointerfaces haben meist sehr wenig Leistung und leicht erhöhte Ausgangsimpedanzen. Der Fiio K5pro hat messtechnisch einen vernünftigen Amp mit ordentlich Leistung. Der DAC ist messtechnisch nicht so toll, aber da kann man einen externen einbinden und nutzen. Auch vergleichen ob man da überhaupt was von hat.

Vermutlich muss ich wirklich ein bisschen mehr Budget spendieren

Nochmal, das weißt du noch garnicht.

Für einen DT770 würde ich nicht mal 200€ investieren wollen, das Geld wäre IMO besser in einem "besseren" (770 bist ja nicht so zufrieden) KH angelegt, der vielleicht sogar unkritischer und leichter anzutreiben ist als der ineffiziente hochohmige DT770.

Alles mein Senf, wichtig ist dass du mal selbst ausprobierst.


[Beitrag von Basstian85 am 10. Dez 2021, 10:33 bearbeitet]
Leranis
Inventar
#8 erstellt: 10. Dez 2021, 10:40
Ich hoffe nicht, dass du ernsthaft überlegst für einen 150 Euro Kopfhörer (DT 770) einen 1.000 Euro DAC/KHV zu kaufen. Der DAC/KHV macht maximal 10% des Sounds aus.

Bei der Umstellung meines 80 Euro DAC auf meinen 400 Euro DAC habe ich keinen Unterschied gehört. OK, es gibt DACs und KHV die den Sound verändern, aber davon halte ich nicht viel - der Klang/die Klangsignatur soll vom Kopfhörer kommen und nicht durch eine Element der Stereo-Kette. Aber das ist meine persönliche Meinung!

Meine Empfehlungen wurden hier bereits aufgeführt:
- Fiio K5 Pro
- Topping (scheinen alle gut zu sein)
- S.M.S.L. (habe den M500)
frankenmichl
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Dez 2021, 17:56

Ich hoffe nicht, dass du ernsthaft überlegst für einen 150 Euro Kopfhörer (DT 770) einen 1.000 Euro DAC/KHV zu kaufen. Der DAC/KHV macht maximal 10% des Sounds aus.

Ich plane auch schon mit anderen Kopfhörern, möchte aber erstmal versuchen vom Rechner an die Kette ran zu gehen.

Ich werde es vielleicht wirklich mal "riskieren" bei meinem HiFi-Dealer im unteren Preissegment was zu hören - immerhin kann ich da meine Kopfhörer einfach einpacken, vergleichen, und auch gleich bessere Kopfhörer anhören.

Ich bin kein großer Fan davon, hundert Geräte zu bestellen und alles zurück zu schicken - ich versuche da ein wenig nachhaltiger zu sein. Das macht es mit vielen Fernost-Produkten im untersten Preissegment halt immer etwas schwierig.

Und dann das Dilemma mit Messungen. Klar, tolle Messergebnisse findet jeder Ingenieur geil, aber die klingen halt erstmal noch nach nix.

Der Post hier soll mir ja primär als "Anfänger" im Kopfhörer-Segment erstmal ein wenig Orientierung geben, ich bin für jeden Input dankbar. Das wird wieder über Wochen von meinem langsamen Gehirn verarbeitet und dann am Ende habe ich hier irgendwas stehen, was keiner auf dem Schirm hatte..
Aber ich hatte immer das Gefühl, hier im Forum die richtigen zu fragen, danke dafür!
Endoftheline
Stammgast
#10 erstellt: 10. Dez 2021, 18:27
Den größten Schritt machst du mit einem besseren Kopfhörer. Das ist keine Frage.

Ich rate immer dazu das Budget auszureizen und in den Schallwandler zu investieren.

Mein letzter Kopfhörer war ein Focal Clear. Obwohl der bei gut 1kEuro liegt ist er für mich irgendwie ein Schnapp.
Der ist nicht anspruchsvoll bzgl. Versorgung. Er klingt aber super schlüssig. Löst toll auf, macht mit seinem Bass aber auch Spass.

Mein zweiter Rat ist: Kauf dir das Equipment, das dich emotional anspricht. Dann ist man zufrieden und behält es auch.

Viel Spaß beim suchen!

BTW.: Es muss nicht alles aus China kommen und billig sein.


[Beitrag von Endoftheline am 10. Dez 2021, 18:28 bearbeitet]
Leranis
Inventar
#11 erstellt: 10. Dez 2021, 21:19

frankenmichl (Beitrag #9) schrieb:

Ich plane auch schon mit anderen Kopfhörern, möchte aber erstmal versuchen vom Rechner an die Kette ran zu gehen.

Warum? Passe eher deinen DAC/KHV an deinen Kopfhörer an und nicht umgekehrt. Ein "einfaches" Gerät ist absolut ausreichend. Ein DAC (Digital Audio Converter) muss nur die digitalen Signale in analoge umwandeln und das schafft selbst ein 5 Euro-Chip (keine Ahnung, wie teuer die einfachen sind :)). Ein Kopfhörerverstärker verstärkt die Signal für deinen Kopfhörer - mehr nicht.


frankenmichl (Beitrag #9) schrieb:
Und dann das Dilemma mit Messungen. Klar, tolle Messergebnisse findet jeder Ingenieur geil, aber die klingen halt erstmal noch nach nix.

Und das ist auch gut so! Eine "normale" Stereokette besteht aus Musikdateien, Abspielsoftware, DAC, KHV, Kabel und Kopfhörer. Ich fände es gruselig, wenn alle Komponenten den Sound verändern würden. Die Veränderungen zu händeln (der eine Komponente hebt den Bass, der andere die Höhen, ....) ist viel zu kompliziert.
Ich präferiere eine "neutrale" Kette und überlasse den Kopfhörer und ggf. ein Software-Equalizer die für mich optimale "Klangsignatur".
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