Suche DAC/KHV in einem Gerät oder auch als Kombination

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Steril
Stammgast
#1 erstellt: 25. Feb 2009, 20:43
Hallo Forum,
ich besitze einen Sennheiser HD 650 und werde eventuell auf einen HD 800 upgraden (beide 300 Ohm).
Als Quelle kommen ein Macbook (optischer Digitalausgang),
ein Plattenspieler mit Vorverstärker (analoger Chinchausgang), ein Ipod mit Dock (analoger Chinchausgang) und ein DVD/CD Player mit coaxialem Digitalausgang zum Einsatz.

Nun brauch ich für die Geschichte einen passenden DAC Wandler und einen passene Kopfhörerverstärker.

Als Komplettlösung gibt es (bezahlbar bis ca. 300€ ev. auch gebraucht):

Audiotrack Dr.DAC2
Audio GD Compass
Yulong DAH1 Mark (mit Fernbedienung, finde ich gut:-))
DIYKITS Citypulse (mit FB)

Welcher ist der Beste für meine Anwendung?
Wichtig ist der Signalweg zum Kopfhörer, nicht unbedingt zum Lineout...

Gibt es auch empfehlenswerte Lösungen als zwei eigenständige Geräte, die im 300 Euro Rahmen bleiben?
Welche davon sind empfehlensert?

Bei den renomierten Herstellern (Meier Audio, etc.) brauche ich ja leider gar nicht erst zu schauen, die sind zu teuer.
Wahrscheinlich kommt eher was aus Amiland (Head-Fi) oder China in Frage.

Selbstbau lieber nicht, kann zwar etwas löten, traue mir das aber nicht zu.

Vielen Dank!


[Beitrag von Steril am 25. Feb 2009, 20:44 bearbeitet]
Flaneur
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 25. Feb 2009, 21:49
Wenn du auf den HD800 upgraden willst, würde ich auf keinen Fall beim KHV und / oder DAC sparen!!

Frag doch mal bei Jan Meier nach - vielleicht hat er noch den KHV Cantate - baugleiches Modell zum neueren Cantate.2 - der einzige Unterschied ist die obere Aluminiumplatte. Der Cantate ist deswegen etwas günstiger zu haben und könnte dann wieder in deinem Budget liegen. Der KHV ist sehr gut und hat einen sehr guten DAC.

Als externen DAC kann ich aber auch den MF V-DAC empfehlen. Den in Kombination mit einem Arietta ist schon einmal ein sehr guter Einstieg
Steril
Stammgast
#3 erstellt: 26. Feb 2009, 00:06
Vielen Dank für die Empfehlung!!!
Ich habe hier noch einen von Peer gemoddeten B-Tech, könnte der mit dem von Dir vorgeschlagenen Wandler schon ausreichen?

Cantate klingt natürlich auch gut...
Welche Lösung siehst Du vorne, Arietta mit V-DAC oder Cantate?


[Beitrag von Steril am 26. Feb 2009, 00:07 bearbeitet]
Flaneur
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 26. Feb 2009, 00:11
Ich würde zum Cantate tendieren - es ist der bessere KHV und er kommt günstiger als die Arietta + DAC Kombi.

Bei mir hängt der Cantate an einem DacMagic, aber ich mus ehrlich zugeben, dass der eingebaute DAC beim Cantate fast auf gleicher Augenhöte spielt...

Wie gesagt: frage einfach mal per Mail bei Jan nach und zahle bar, dann gibts noch etwas Skonto.

Es gibt auch bestimmt noch gute andere Kombis, die ich aber selbst nicht so gut kenne. Da können die anderen Forumsmitglieder bestimmt mehr zu sagen.
eddie78
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Feb 2009, 09:34
ALso vom Aufbau und den verwendeten Teilen würde ich den Audio-GD Compass vorne sehen. Der sieht wirklich lecker aus.

DIe Fernbedienung beim YUlong ist Kernschrott, da würde ich mich nicht drauf freuen Aber die DAC/Amp-Kombi ist wirklich OK.
Steril
Stammgast
#6 erstellt: 26. Feb 2009, 12:12

eddie78 schrieb:
ALso vom Aufbau und den verwendeten Teilen würde ich den Audio-GD Compass vorne sehen.


Siehst Du ihn im Vergleich zu den anderen AllInOne Lösungen vorne oder auch im Vergleich zum Meier Audio Cantate?

Edit: Das hier könnte Klarheit bringen:
http://www.head-fi.org/forums/5452809-post3201.html

Hat Compass eigentlich schon jemand in diesem Forum (bestellt)?


[Beitrag von Steril am 26. Feb 2009, 14:07 bearbeitet]
Flaneur
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Feb 2009, 15:33

eddie78 schrieb:
ALso vom Aufbau und den verwendeten Teilen würde ich den Audio-GD Compass vorne sehen. Der sieht wirklich lecker aus.



Ich finde das Teil auch interessant,würde aber lieber warten, bis das Ding von jemandem hier getestet wurde. Bei Head-Fi ist man ja gerne mal ganz schnell euphorisch und entsprechend unsachlich. Abgesehen davon hatten einige Mitglieder von Head-Fi großen Einfluss auf die Entwicklung - kein Wunder also, dass das Ding jetzt schon über alle Maßen gelobt wird!

Beim Bestellen aus China kommt dann noch der Einfuhrzoll usw. dazu.

Ich möchte keine Dauerwebung für die Produkte von Jan Meier machen, aber seine Produkte überzeugen mich nicht nur vom Klang, sondern auch durch folgenden Faktoren:

*exzellenter Kundenservice
*schönes Design
*sehr robuste Bauweise
*schon länger auf dem Markt - es gibt viele unabhängige Besprechungen dazu
*Jan investiert sehr viel Herzblut, Zeit und Geld in die Entwicklung seiner Komponenten - ganz abgesehen von seinem fachlichen Know How

All das gibt mir ein gutes Gefühl. Bei mir hatte alles angefangen mit dem Headsix, dann kam der Arietta, schließlich der Cantate. Mein Geldbeutel zittert schon vor Angst, dass als nächstes der Symphony kommt...
Steril
Stammgast
#8 erstellt: 26. Feb 2009, 16:17
Könnte einen neuen Corda Aria für 250€ bekommen.
Soll ich den nehmen, oder doch lieber den Compass???!!!

Verarbeitung, Service, Garantie und Design reizen beim Aria,
Anschlussvielfalt und wahrscheinlich der bessere DAC beim Compass. Was tun?
eddie78
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 26. Feb 2009, 16:18
Ich hatte die Reviews auf headfi zum Compass gar nicht gelesen... aber das Ding sieht m.E. echt gut aus. Nur der hohe Gain würde mich stören, da müsste Peter noch mal bei... mit dem DX1000 ist ein Gain von 9 db schon brutal.
rille2
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2009, 16:30

eddie78 schrieb:
Nur der hohe Gain würde mich stören, da müsste Peter noch mal bei... mit dem DX1000 ist ein Gain von 9 db schon brutal.

Ich hatte schonmal bei denen nachgefragt. Die würden den Gain auf Wunsch auch reduzieren.

Den Compass sehe ich im Moment als beste DAC/KHV-Kombi fürs Geld.

Der Yulong ist auch nicht schlecht, da sollte man aber unbedingt zum neueren Modell (DAH1 Mark) greifen. Nach Umbau des Geräts (Gain reduzieren) ist er auch mit empfindlichen Hörern störgeräuschfrei.


Edit: Die Geräte von Citypulse machen auch einen guten Eindruck sind aber auch noch etwas teurer.


[Beitrag von rille2 am 26. Feb 2009, 16:31 bearbeitet]
Flaneur
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Feb 2009, 16:35
Wie gesagt:auf dem Papier klingen manche Dinge vielversprechend


[Beitrag von Flaneur am 26. Feb 2009, 16:38 bearbeitet]
Flaneur
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 26. Feb 2009, 16:44

Steril schrieb:
Könnte einen neuen Corda Aria für 250€ bekommen.
Soll ich den nehmen, oder doch lieber den Compass???!!!

Verarbeitung, Service, Garantie und Design reizen beim Aria,
Anschlussvielfalt und wahrscheinlich der bessere DAC beim Compass. Was tun?


Was sind den die größten Unterschiede zw. Aria und Cantate?

Für ein wenig mehr würdest du auch einen neuen Cantate bekommen.

Die Frage ist halt: was möchtest du maximal ausgeben?
Denn die Verlockung, sich immer das bessere / beste Teil zu kaufen, ist echt problematisch

Für 250 Euro ist der Aria bestimmt ein super KHV. Ob mein Cantate + DacMagic soviel besser sind, wage ich zu bezweifeln. Abgesehen davon: wenn dir der Aria nicht gefällst, kannst du ihn innerhalb von 14 Tagen zurückgeben.
rille2
Inventar
#13 erstellt: 26. Feb 2009, 16:57

Flaneur schrieb:
Wie gesagt:auf dem Papier klingen manche Dinge vielversprechend ;)

Ein nackiger PCM2702 als DAC aber nicht
Steril
Stammgast
#14 erstellt: 26. Feb 2009, 16:57
Werde mal eine Nacht drüber schlafen, tendiere aber derzeit eher zum Compass.

Da der HD 650 (ev. HD 800) mit 300 Ohm, aber auch der IE8 mit nur ein paar Ohm drüber laufen werden:
Welchen Gain würdet ihr mir denn empfehlen. Werkseitig ist ja einstellbar: 9/15dB
Ist 9db schon zuviel für den Sennheiser IE8?
Der Sennheiser HD 650 ist für niederohmige Kopfhörerausgänge optimiert, trifft das auf den Compass zu?

Muss ja mal ausnutzen, dass sich einige Techniker hier im Thread befinden

Hier sind soweit alle Berichte, Links und Vergleiche des Compass zusammengefasst:
http://www.head-fi.o...o-gd-compass-385759/


[Beitrag von Steril am 26. Feb 2009, 17:02 bearbeitet]
rille2
Inventar
#15 erstellt: 26. Feb 2009, 17:18

Steril schrieb:
Ist 9db schon zuviel für den Sennheiser IE8?

IMHO ja. Kommt aber auch sehr auf die Quelle an und welche Ausgangsspannung der integrierte DAC bringt. Ich fahre selbst den HD650 mit einem Gain von 2 (= 6dB). Quelle ist eine Phase X24 mit 2Vrms Ausgangsspannung. Für meinen recht empfindlichen JVC HA-DX1000 ist ein Gain von 2 schon fast zu viel. Mir hatten sie damals 6/12dB angeboten. Damit sollte man auch schwächere Quellen gut abdecken können.


Steril schrieb:
Der Sennheiser HD 650 ist für niederohmige Kopfhörerausgänge optimiert, trifft das auf den Compass zu?

Ja, wenn sich an den veröffentlichten Schaltplänen nichts geändert hat, hat er ~0Ohm Ausgangsimpedanz.
Steril
Stammgast
#16 erstellt: 26. Feb 2009, 18:07
Danke rille2, dann werde ich ihn mal mit diesen Optionen bestellen.
Auslieferung ist dann ja erst Ende März, aber vorher kommt der HD 800 ja auch nicht ins Haus...

Werde dann berichten!

Die Empfehlung mit den Amps von Jan Meier ist aber auch klasse, der Headsix macht seine Sache wirklich gut und wird mir zur Überbrückung der Zeit dienen.
Steril
Stammgast
#17 erstellt: 26. Feb 2009, 18:31

rille2 schrieb:

Flaneur schrieb:
Wie gesagt:auf dem Papier klingen manche Dinge vielversprechend ;)

Ein nackiger PCM2702 als DAC aber nicht ;)


Ist der im Compass verbaute PCM2707 als USB Wandler denn soviel besser als der im Cantate verbaute PCM2702 ?
Macht das einen/den hörbaren Unterschied aus?
rille2
Inventar
#18 erstellt: 26. Feb 2009, 19:04
Der PCM2707 dient beim Compass nicht als D/A-Wandler. Er ist nur dafür zuständig, das über USB kommende Signal entgegenzunehmen und in ein anderes Format (I²S oder S/PDIF) zu wandeln, das der DAC dann bekommt. Der eigentliche Wandler ist der AD1852.

Im Cantate dient der PCM2702 auch als D/A-Wandler.

Ob mans hört? Keine Ahnung. Der PCM270x ist als Wandler aber eher das einfachste, was es gibt. Der Cantate hat aber auch keine zusätzlichen digitalen Eingänge wie der Compass.
eddie78
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Feb 2009, 19:18
Ihr geht mir auf den Geist. Ich kauf mir demnächst den Compass, damit ihr endlich euer Review bekommt.
Flaneur
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Feb 2009, 23:35

eddie78 schrieb:
Ihr geht mir auf den Geist. Ich kauf mir demnächst den Compass, damit ihr endlich euer Review bekommt. :D


Sehr gut!

Um die Richtigkeit deiner Angaben dann zu überprüfen, muss ich ihn mir dann eventuell auch bestellen

Ist das mit dem Zoll problematisch / aufwendig?
rille2
Inventar
#21 erstellt: 27. Feb 2009, 00:42

Flaneur schrieb:
Ist das mit dem Zoll problematisch / aufwendig?

Durchrutschen wird so ein großes Paket sicher nicht. Wenn du Glück hast und Wert und Inhalt richtig deklariert sind, kassiert DHL den fälligen Betrag. Wenn du Pech hast, musst du ins nächste Zollamt fahren. Wenn man vorher die richtige Warennummer raussucht sind die bei immer zufrieden. Die 8519899090 sollte passen, macht 2% Zoll. 19% Einfuhrumsatzsteuer werden ja immer fällig.
Flaneur
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 27. Feb 2009, 11:24

rille2 schrieb:

Flaneur schrieb:
Ist das mit dem Zoll problematisch / aufwendig?

Durchrutschen wird so ein großes Paket sicher nicht. Wenn du Glück hast und Wert und Inhalt richtig deklariert sind, kassiert DHL den fälligen Betrag. Wenn du Pech hast, musst du ins nächste Zollamt fahren. Wenn man vorher die richtige Warennummer raussucht sind die bei immer zufrieden. Die 8519899090 sollte passen, macht 2% Zoll. 19% Einfuhrumsatzsteuer werden ja immer fällig.


Alles klar - vielen Dank! Das ist ja doch recht übersichtlich!

Ich werde mal die Besprechungen abwarten, sobald mehr Leute den Compass haben. Damit sich eine solche Investition lohnt, muss er signifikant besser klingen, als mein DacMagic + Cantate. Und das bezweifel ich stark. Auf Head-Fi hatte ich eine entsprechende Diskussion gestartet, und bis jetzt wurde meine Einschätzung so bestätigt.

Als Erstgerät allerdings mag der Compass eine gute Wahl sein.
rille2
Inventar
#23 erstellt: 27. Feb 2009, 11:52

Flaneur schrieb:
Damit sich eine solche Investition lohnt, muss er signifikant besser klingen, als mein DacMagic + Cantate. Und das bezweifel ich stark.

Ich auch


Flaneur schrieb:
Als Erstgerät allerdings mag der Compass eine gute Wahl sein.

Dafür auf alle Fälle. Ich denke auch, dass man damit lange glücklich sein kann.
Steril
Stammgast
#24 erstellt: 27. Feb 2009, 17:17
Habe mal angefragt, ob das Ganze Projekt ev auch mit Motorpoti und Fernbedienung für die Lautstärke lieferbar wäre. Mal schauen, warte seit zwei Tagen auf eine Antwort oder Bestellbestätigung. Die Schnellsten scheinen die dort also nicht zu sein...

@ rille2: Ist so eine Nachrüstung mit Motorpoti sehr aufwändig und teuer?

Habe hier etwas zu im Netz gefunden:

http://www.elektor.d...-niveau.710381.lynkx
rille2
Inventar
#25 erstellt: 27. Feb 2009, 18:53
An sich nicht, man muss aber Platz dafür haben. Beim Compass sieht es da schlecht aus: http://www.audio-gd.com/enweb/EARpic/Compass16.jpg. Man könnte evtl. ein anderes Poti nehmen, z.B. das ALPS RK168xx, das ist kleiner. Die Steuerplatine sollte auch nicht zu dicht an den Audioplatinen sein, es könnte stören. Beim Compass wäre da vor der Netzbuchse noch Platz, zur Not schirmt man die Steuerplatine noch mit einem Blech ab.
eddie78
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 27. Feb 2009, 20:50
Na, wenn ich mal Zeit und Lust habe, bestell ich ihn vieleicht wirklich mal. Dann mache ich hier ein Hype-Review und verscheuer ihn meistbietend.

Nee, im Ernst, momentan hab ich die Kohle nicht zwingend über (habe vorhin mein AUto abgeholt und ein Kinderzimmer bestellt...), aber gehe davon aus, dass der Compass schon ziemlich gut ist (zumindest, wenn der Gain reduziert ist) und man keine großartigen Steiegrungen danach erwarten sollte.

Der Cantate ist ja auch schon ein sehr guter AMp, und ab da wird die Luft hinsichtlich Verstärkung sowieso dünn - sogfern überhaupt noch wahrnehmbar.
Calcifer
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 28. Feb 2009, 17:31

rille2 schrieb:
...19% Einfuhrumsatzsteuer werden ja immer fällig.


Heißt -laut Homepage- also ca. 258 USD + 60 USD Versand. Bei derzeitigem Wechselkurs 250 Euro + 50 Euro Einfuhrumsatzsteuer, Total: 300 Euro. Hab ich das richtig verstanden? Frage nur mangels Erfahrung bei Import.

Gruß
rille2
Inventar
#28 erstellt: 28. Feb 2009, 18:11
Ja, sind ca. 300 EUR. 2% Zoll kommen auch noch drauf, das fällt ja aber nicht groß ins Gewicht.
Steril
Stammgast
#29 erstellt: 06. Mrz 2009, 19:34
@rille2:

Ich habe eine Antwort von Kingwa bzgl des Gains bekommen:

It has 9/15DB, I think it is logical, if the gain too low, like 6DB, the dynamic will drop.
I use D5000 to listen, use 9DB, I must turn the volume to 10 clock, if use HD650, must turn to 11 clock.
But if you like low gain, I can make by your order.


Jetzt bin ich etwas irritiert, da ich technisch nun nicht sooo bewandert bin.
Mir geht es in der Hauptsache darum, meinen Sennheiser IE8 mit 16 Ohm
und auch den Sennheiser HD650 mit 300 Ohm an den Compass anschliessen zu können.
Wenn 6dB Gain aber die Dynamik reduziert und der Compass dann nicht mehr klingen sollte, hilft mir das ja auch nicht...
Welche Gain-Werte würdest Du mir empfehlen, 6/12dB oder die werkseitigen 9/15dB?

Eine zweite Sache:

Eigentlich wollte ich das spezielle Stromkabel von Audio GD zum Vorzugspreis bei Bestellung des Kompass dazubestellen. Es soll 60$ kosten.
In amerikanischen Foren wurde dem Kabel eine deutlich hörbare Klangverbesserung zugesprochen.
Auch wenn es nicht so ist, dachte ich mir ich kann mir mal ´ne ordentliche Stromstrippe leisten.
Leider fertigen Audio GD das Kabel nicht mit europäischem Stecker, sondern nur mit Amerikanischem.
Ich müsste also so ein 1€ Adapterstecker USA>>Europa auf den Stecker aufsetzen.
Macht das dann nicht alle angeblichen Klangvorteile wieder zunichte?
Sollte ich das mit dem Kabel lieber lassen und besser meine Frau zum Essen einladen, die eh schon komisch schaut, wenn DHL mal wieder bei mir klingelt ?


[Beitrag von Steril am 06. Mrz 2009, 19:38 bearbeitet]
Flaneur
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 06. Mrz 2009, 21:19

Steril schrieb:

Eigentlich wollte ich das spezielle Stromkabel von Audio GD zum Vorzugspreis bei Bestellung des Kompass dazubestellen. Es soll 60$ kosten.


Seit wann können Stromkabel den Klang verbessern?
Klingt nach einer typischen Head-Fi Diskussion

Gehe lieber für das Geld zum Essen!!
rille2
Inventar
#31 erstellt: 07. Mrz 2009, 00:47

Steril schrieb:
@rille2:

Ich habe eine Antwort von Kingwa bzgl des Gains bekommen:

It has 9/15DB, I think it is logical, if the gain too low, like 6DB, the dynamic will drop.
I use D5000 to listen, use 9DB, I must turn the volume to 10 clock, if use HD650, must turn to 11 clock.
But if you like low gain, I can make by your order.


Jetzt bin ich etwas irritiert, da ich technisch nun nicht sooo bewandert bin.
Mir geht es in der Hauptsache darum, meinen Sennheiser IE8 mit 16 Ohm
und auch den Sennheiser HD650 mit 300 Ohm an den Compass anschliessen zu können.
Wenn 6dB Gain aber die Dynamik reduziert und der Compass dann nicht mehr klingen sollte, hilft mir das ja auch nicht...
Welche Gain-Werte würdest Du mir empfehlen, 6/12dB oder die werkseitigen 9/15dB?

Der Gain beeinflusst doch nicht die Dynamik. Gerade mit den InEars sollte der Gain recht klein sein. Du kannst ja auch 6/15dB nehmen, dann hast du auch noch eine Variante mit genug Reserven in der Lautstärke.

Zum Kabel sag ich nur: IMHO Geldverschwendung.
Steril
Stammgast
#32 erstellt: 07. Mrz 2009, 00:56
Super, Danke!!!
Dann werde ich noch mal überlegen, ob ich ihn mir gleich liefern lasse (als upgraded Version im "alten" Design) oder ob ich bis Ende März warte und die finale Version mit geringfügig neuem Design erwerbe...

Hat das "alte" Design irgendwelche Nachteile, die sich mir im Moment nicht erschliessen..?
rille2
Inventar
#33 erstellt: 07. Mrz 2009, 01:07
Lt. Webseite sind die alten eh schon verkauft:

I plan to ship 30 upgraded units (old face and rear plates) early March.
Now all sale out.
Steril
Stammgast
#34 erstellt: 07. Mrz 2009, 12:45

rille2 schrieb:
Lt. Webseite sind die alten eh schon verkauft:

I plan to ship 30 upgraded units (old face and rear plates) early March.
Now all sale out.


Kingwa sagt, er hat noch welche. 18 von 30 sind wohl erst an Head-fier ausgeliefert worden...
6/12 dB klingt ganz gut, wenn ich 6/15 dB nehme, könnte 6dB für den HD650 zu schwach und 15 dB zu stark sein.
Kann man den Gain eventuell nachträglich korrigieren oder wäre das ein zu komplizierter Eingriff?
rille2
Inventar
#35 erstellt: 07. Mrz 2009, 16:23

Steril schrieb:
Kann man den Gain eventuell nachträglich korrigieren oder wäre das ein zu komplizierter Eingriff?

I.d.R. sind das nur wenige Bauteile, im Idealfall nur zwei Widerstände. Da der Gain umschaltbar ist, kann man auch leicht herausfinden, welche das sind.
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