In Ears um 100€ - Verzweifelt und Wütend.

Keekusu schrieb:

aua o.o das ist aber keine schöne kurve. gibt die immer sowas raus? woher hast du die werte?

Selbst gemessen. Nennt sich RMAA.

Viele Grüße,
Markus

"bringt sie in verwirrung" das klingt so als wären sie intelligent und würden das gegenstück logisch erkennen. erklärt mir mal bitte, wie das genau funktioniert? und warum ist das beim iphone anders? kann es sein, dass mir das öfter passiert bei geräten?

Naja, normale Kopfhörer haben ja eine Impendanz, etwa 80 Ohm. Die haben ja auch nur einen Treiber (das mit der einen Impendanz stimmt so auch nicht, die haben auch bei verschiedenen Frequenzen verschiedene Impendanzen, aber es ist lange nicht so heftig).

Multi BAs haben drei Treiber, die alle ihre Leistung brauchen. Zudem haben die unterschiedliche, allesamt niedrige Impendanzen (13, Bass 13, Bass II 17 Hochton oder so, einfach mal Zahlen aus dem Hut gezaubtert). Einige Ausgänge, etwa der des Sansa Clip/Fuze oder auch ein iPhone bekommen es hin, dennoch alles gleich zu befeuern. Viele Ausgänge dagegen sind dafür einfach nicht konstruiert (ist ja, wie du zugeben musst, auch eine Sondersituation) und bekommen da Probleme. Was so ganz genau hundertprozentig physikalisch korrekt da abläuft, kann ich dir nicht sagen. Das weiß bestimmt der ZeeeM...

Keekusu schrieb:

"bringt sie in verwirrung" das klingt so als wären sie intelligent und würden das gegenstück logisch erkennen. erklärt mir mal bitte, wie das genau funktioniert?

Der Triple.fi 10 ist ein InEar, der mehrere Treiber ("Speaker") verwendet, mit einer Frequenzweiche.

Dieses Bauprinzip bewirkt, daß der Widerstand (die Impedanz) über den gesamten Frequenzbereich nicht gleich ist, sondern unterschiedlich.

Das heißt, der InEar hat nicht über den gesamten Frequenzbereich 32 Ohm, sondern (das ist jetzt nur ein erfundenes Beispiel) z.B. bei 10kHz 33 Ohm, und bei 5kHz 30 Ohm.

Viele Player und Soundkarten reagieren darauf "empfindlich", und "knicken" an diesen Frequenzen "ein".

Das bewirkt, daß bestimmte Frequenzen (dort, wo beim InEar Impedanzunterschiede vorliegen) halt eben lauter oder leiser wiedergegeben werden.

Mehr wird dir Google darüber verraten. Das würde hier sonst in seitenlange Diskussionen ausarten.

Keekusu schrieb:

und warum ist das beim iphone anders?

Das iPhone ist eben eines der ganz wenigen Geräte, die InEars mit Mehrfachtreibern linear antreibt, unabhängig von deren variierender Impedanz. An anderen Geräten klingen solche InEars halt einfach anders. Muß man mit leben.

Keekusu schrieb:

kann es sein, dass mir das öfter passiert bei geräten?

Die Triple.fi 10 sind ja deine ersten Mehrfachtreiber-InEars. Du wirst feststellen, daß die an unterschiedlichen Geräten ganz unterschiedlich klingen können, wo andere (einfachere) InEars, die z.B. nur einen einzigen dynamischen Breitbandtreiber verwenden, immer und überall gleich klingen.

Viele Grüße,
Markus

klingt wirklich interessant. was ich nur nicht verstehe: das signal geht ja aus der karte raus. wie es soll. und im kopfhörer wird es ja erst ausgesplitet auf die 3 kanäle oder? warum passiert es dann, dass das klangbild so dumpf ist? die 3 kanäle sind doch bestimmt parallel irgendwie geschaltet. woher weiss die soundkarte denn womit sie es da genau zu tun hat?

die erklärung dazu ist wahrscheinlich zu physikalisch

btw: direkt am front ausgang (also nicht am front ausgang vorn am pc sondern am ausgang für die front speaker) der soundkarte ist der sound wie beim iphone (wenn nicht sogar besser, da die soundkarte den 24 bit crystalizer benutzt um ton aufzubereiten, und das tut sie wikrlich gut).

das problem entsteht wohl dann am ausgang des soundsystems (wie bereits gesagt. die schaltung ist:

soundkarte ---- soundsystem steuereinheit --- endstufe/lautsprecher.

sobald man kopfhörer einsteckt sieht das so aus:

soundkarte ---- soundsystem steuereinheit ---- kopfhörer.

so funktioniert es:

soundkarte ---- kopfhörer

also: demnächst nur noch iPhones und xTreme music soundkarten kaufen xDD

wäre auch schwer enttäuscht von meiner soundkarte gewesen. eigentlich bin ich nämlich sehr überzeugt von dem schätzchen

Ja, in diesen Steuereinheiten sind oftmals sehr schwächliche und mieser Kopfhörerverstärker eingebaut, und die brechen natürlich bei so einer hohen Belastung ein.

Der Triple.fi 10 zieht an unterschiedlichen Frequenzen unterschiedlich Leistung. Die Karte stellt sich "blöd" und liefert eben an jeder Frequenz die geforderte Leistung.

Das iPhone sagt "mir doch egal" und liefert durchgängig die gleiche Leistung, unabhängig davon, wieviel der InEar an einer bestimmten Frequenz "zieht", und sagt dem InEar "mehr gibt's nicht, sieh' zu wie du damit zurechtkommst".

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Das iPhone sagt "mir doch egal"

Typisch Apple halt.



...SCNR...

Bad_Robot schrieb:

Der Triple.fi 10 zieht an unterschiedlichen Frequenzen unterschiedlich Leistung. Die Karte stellt sich "blöd" und liefert eben an jeder Frequenz die geforderte Leistung. Das iPhone sagt "mir doch egal" und liefert durchgängig die gleiche Leistung, unabhängig davon, wieviel der InEar an einer bestimmten Frequenz "zieht", und sagt dem InEar "mehr gibt's nicht, sieh' zu wie du damit zurechtkommst". Viele Grüße, Markus

das klingt jetzt aber eher so, als wäre das iphone das dumme gut. vielleicht frag ich mal meinen bruder der ist da etwas fachkumndiger als ich. obwohl ich daran auch zweifle^^ als ich letztens die genialen akg kopfhörer mit nach hausgerbacht habe war sein einzige kommentar "die haben ja gar keinen bass, die klingen ja total scheisse"

Keekusu schrieb:

das klingt jetzt aber eher so, als wäre das iphone das dumme gut.

Das ist in der Tat diskussionswürdig, ob das Einknicken jetzt nicht vielleicht "richtiger" ist - schließlich zieht der InEar ja bei bestimmten Frequenzen mehr oder weniger Leistung. Unter Umständen ist das ja genau so gewollt (im "Design" des Klangbildes berücksichtigt), und der triple.fi 10 klingt an deiner Soundkarte "richtig" und am iPhone falsch.

Das Problem ist aber, daß unterschiedliche Quellen unterschiedlich stark einknicken. Welches "Einknicken" ist jetzt das richtige?

Viele Grüße,
Markus

Nur so nebenbei...

Keekusu schrieb:

Dann hatte ich AKG K 370. Super Sound! Richtig schön dynamisch in den oberen Bereichen, die Musik war richtig schön Lebhaft und ging direkt ins Ohr. Natürlich und realistisch, man dachte man hätte den Sänger direkt neben sich stehen. Allerdings hatte ich den Kopfhörer 2 mal (direkt umgetauscht), da an meinem iPhone 4 das Mikro irgendwie nicht funktioniert. Wenn der Eingangspegel zu hoch ist macht es klack...klack (ca halbe Sekunde) und in der Zeit ist das Mikro tot. An beiden Funktionierte das nicht richtig, was ich bei dem Preis irgendwie nicht eingesehen habe.

Das ist mal interessant! Ich habe gerade eben erstmalig mein neues AKG K370 an meinem iPhone 4 getestet. Es funktioniert tatsächlich nicht!

Es ist (wie du schon sagtest) ein dauerhaftes Klacken zu hören. Außerdem ist die Funktion des Buttons ... nennen wir es mal "zufällig". Beim Drücken des Buttons passiert gottweißwas, aber nie das, was eigentlich passieren soll. Manchmal passiert auch bei wiederholten Drücken gar nichts, und dann passiert einfach irgendwas (manchmal stellt sich auch einfach nur die Lautstärke leiser).

Es scheint sich hierbei um eine Inkompatibilität zwischen dem K370 und dem iPhone 4 zu handeln. Ich habe die K370 nämlich noch an meinem alten iPhone 3GS getestet, und da funktioniert alles wie beschrieben und störungsfrei.

Ich hab' zuerst einen Schreck bekommen, weil ich dachte, mein iPhone 4 sei vielleicht kaputt. Dieses kratzende Klack-Klack hört sich irgendwie verdächtig nach einem Defekt an. Aber mein Sennheiser MM80i funktioniert tadellos an meinem iPhone 4. Auch die Steuerung.

Viele Grüße,
Markus

Dann bin ich ja beruhigt, dass ihr auch das Problem habt. Besitze seit gestern ein iPhone 4 und heute morgen stellte ich auch diese Geräusche fest. Weiterhin springt die Lautstärke hin und her. Auch die Taste funktioniert bei mir überhaupt nicht.

D@rko schrieb:

Dann bin ich ja beruhigt, dass ihr auch das Problem habt. Besitze seit gestern ein iPhone 4 und heute morgen stellte ich auch diese Geräusche fest. Weiterhin springt die Lautstärke hin und her. Auch die Taste funktioniert bei mir überhaupt nicht.

Ja, genau das passiert bei mir auch. Auch daß die Lautstärke hin- und her springt.

Viele Grüße,
Markus

Der Typ bei Music Store hat auch bei AKG angerufen. Die wissen von nix... Oder wollen von nichts wissen. Gross "iPhone" drauf zu schreiben ist zwar gelogen sieht aber gut aus. Enttäuschend , dabei ist das echt n guter Kopfhörer.

Naja. Die super fi sind herrlich. Allerdings tüftle ich noch am tragekomfort.

Sag mal, leiern die drähte eigentlich irgendwann aus oder brechen oder so? Hab jedes mal Angst wenn ich die Wieder anziehe und an mein Ohr ranbiege...

@Bad_Robot: Magst Du auch noch was zum Klang der K370 sagen?

AKG weiss davon. Deren Supportforum beinhaltet auch einige Posts mit diesem Problem. Ist halt wirklich komisch, mit meinem 3GS gibt es absolut keine Probleme, nur mit dem iPhone 4. Beim iPod Touch soll es wohl auch Probleme geben.

meltie schrieb:

@Bad_Robot: Magst Du auch noch was zum Klang der K370 sagen?

Überraschend neutral für einen dynamischen Hörer in dieser Preisklasse. Nur eine leichte Bassbetonung. Ansonsten klingt er recht hell (auch Mitten, wie z.B. Stimmen), jedoch ohne nervige Höhen, und ohne daß er "blutleer" klingt.

Insgesamt war ich positiv überrascht.

In etwa wie ein Sony MDR-EX500LP (von der Zurückhaltung des Basses), aber mit etwas mehr Höhen, die dazu noch weniger zischelig sind als die des Sony.

Viele Grüße,
Markus

Huch, haben wir also einen neuen Tipp für günstige Neutrale?

x2?

Hilfe ! Warum eig immer ich??? Die Super.fi sind kaputt. Auf der rechten Seite hatte ich zwischendurch immer das gefühl, dass die iwie leiser ist. Dann wieder nicht. Dachte es hängt mit dem Sitz im Ohr zusammen...

Grade mitten im Lied war es rechts auf einmal leiser... Und dumpfer. Wackelkontakt im höhentreiber? Klasse, wirklich toll. Meine letzten Ultimate ears. Hab die erst seit vorgestern

Hallo,

ist zwar ärgerlich, aber die solltest du doch problemlos umgetauscht bekommen.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Hallo, ist zwar ärgerlich, aber die solltest du doch problemlos umgetauscht bekommen. Viele Grüße, Markus

Ja, die müssen dann bestimmt eingeschickt werden. super. dann steh ich wieder 2 wochen ohne kopfhörer da.

Keekusu schrieb:

Ja, die müssen dann bestimmt eingeschickt werden. super. dann steh ich wieder 2 wochen ohne kopfhörer da.

Wo hast du die gekauft? Ich würde da mal anrufen und schauen, ob ein kurzfristiger Austausch möglich ist.

Eventuell (wenn du den Kaufbeleg hast) würde ich mich auch mal telefonisch direkt bei Logitech Deutschland melden. In der Vergangenheit waren die da sehr sehr kulant und haben direkt einen Ersatzhörer 'rausgeschickt.

Viele Grüße,
Markus

Bist du denn ganz sicher, dass er kaputt ist? Hast du das wechselbare Kabel mal rausgezogen und wieder reingesteckt (hier bitte gaaaanz vorsichtig sein!)?

Ja, habe ich gemacht. Danach gings wieder. Ist halt so sporadisch. hatte ja schon öfter das gefühl, dass die eine seite leiser ist (nciht nur leiser sondern halt irgendwie komisch, aber in der gesamtsumme leiser)

nur diesmal hab ichs halt mitten im leid gehört, wie der rechte hörer verreckt ist.

hab die kabel mal rausgezogen und wieder reingesteckt, danach gings wieder. wird wohl ein wackler sein, ob im kabel oder in der buchse weiss ich nicht

Passt so grob zum Thread.
Habe gerade Olfields Amarok einmal mit den UE700 und einmal mit den Audeos PFBs durch.
Ich muß sagen, was Souveränität der Auflösung anbelangt (Im Endpart) frisst der Phonak die UEs zum Frühstück.

denkt ihr denn,d ass der fehler mit den kabeln zu tun haben könnte und dass der vll nich mehr auftritt wo ich die mal ein und wieder ausgesteckt hab? eig ja nich oder?

Keekusu schrieb:

denkt ihr denn,d ass der fehler mit den kabeln zu tun haben könnte und dass der vll nich mehr auftritt wo ich die mal ein und wieder ausgesteckt hab? eig ja nich oder?

Das ist schon möglich. Das hatte ein Satz neuer Westone UM3x von mir auch mal.

Einmal Kabel ab- und wieder anstecken kann man ja mal machen. Ich würde das mal beobachten, ob das Problem nochmal auftritt. Tritt das Problem jedoch nochmal auf, würde ich sagen, das ist nicht mehr normal, und ich würde es umtauschen.

Viele Grüße,
Markus

dann hoff ich mal dass es daran lag und es jetzt alles geht....

Bad_Robot schrieb:

ich würde es umtauschen

Werde ich wohl müssen. War heute schon wieder obwohl ich die 10 Std lang mind nich benutzt hatte. Das klingt dann so, wie der kopfhoreranschluss an meinem soundsystem. Wie in der von Markus geplatteten Grafik zusehen ist: nach 8 kHz is Ende. Schade, dachte dass sowas bei Kopfhörern Fur 250€ nich vorkommt

Ja, leider gibt es bei Logitech seit einiger Zeit Verarbeitungsprobleme. Das ist schon nicht so schön, aber dafür sind die TF10 eben unschlagbar günstig. Man muss halt öfters umtauschen...

Sup_Ermarkt schrieb:

Ja, leider gibt es bei Logitech seit einiger Zeit Verarbeitungsprobleme. Das ist schon nicht so schön, aber dafür sind die TF10 eben unschlagbar günstig. Man muss halt öfters umtauschen...

Sind die Steckverbindungen bei den UE Universals nicht eh auch dafür bekannt, das beim Abziehen der ganze Krempel rausgerissen wird?

ZeeeM schrieb:

Sup_Ermarkt schrieb: Ja, leider gibt es bei Logitech seit einiger Zeit Verarbeitungsprobleme. Das ist schon nicht so schön, aber dafür sind die TF10 eben unschlagbar günstig. Man muss halt öfters umtauschen... Sind die Steckverbindungen bei den UE Universals nicht eh auch dafür bekannt, das beim Abziehen der ganze Krempel rausgerissen wird?

Ach quatsch. Das ist absichtlich so. Man wollte halt... eh... einen flexiblen In Ear gestalten

Also ich bin jetzt endgültig extrem enttäuscht.

Hab die gestern umgetauscht. Hab bei Musicstore direkt neue bekommen - super service!

Halbe Stunde später ausgepackt - der Draht der im Kabel ist um das Kabel ums ohr zu legen hatte sich auf der rechten Seite schon durch die Kabelisolation gebohrt.

WAS
ZUR
HÖLLE
?!

und das für 250€. Das ist lächerlich. Direkt wieder umgetauscht. Musicstore war auch direkt wieder einsichtig.

Da ich heute ohnehin Sportunterricht in einem Sportcenter in der Südstadt hatte bin ich in der Mittagspause zum Zentrallager von Musicstore gegangen um neue zu holen (im Laden waren keine mehr vorrätig).

Auf einer Seite sieht man an der Stelle, wo der Draht aufhört wieder einen knick (geht aber noch, noch nichts gerissen). Habe grade allerdings das gefühl, dass die auf einmal viel Höhenbetonter sind und fast schon zischen (oder ziemlich sicher zischen). Kann natürlich sein, dass es daran liegt, dass ich jetzt seit gestern wieder die standard Apple Hörer benutzt habe.

Jedenfalls stehe ich weiterhin in den Startlöchern zum nochmal umtauschen - diesmal aber dann gegen eine andere Firma.

Also Leute, bitte keine Kaufempfehlungen mehr für Ultimateears geben!

Also Leute, bitte keine Kaufempfehlungen mehr für Ultimateears geben!

Die Verarbeitungsprobleme sind uns doch längst bekannt. Es passiert schon mal, dass man einen umtauschen muss. Dein Fall ist allerdings natürlich eine Ausnahme, da hast du eben ins Klo gegriffen. Jeder hat mal Pech.



Wenn du dir denkst "WTF die wissen das und empfehlen es dennoch" - naja, bei vielen halten sie doch. UE ist eben eigentlich ein guter, großer Name. Der bringt allerdings alleine auch nicht viel.
Es gibt aber noch einen anderen Grund, nämlich dass er aus klanglicher Hinsicht für sein Geld einsame Spitze ist. Der nächste, der in der Liga spielt (aber auch ein Stückchen besser ist) ist der Um3x und der Earsonic SM3, die beide um 360-380 Euro liegen.

Was ist denn mit den m-Audio dingern? IM 30 oder so.

Keine ahnung....ich hab ehrlichgesagt immer so ein Pech mit allem was ich kaufe Deshalb bin ich da echt angepisst inzwischen. naja, hab ja garantie

Sup_Ermarkt schrieb:

Huch, haben wir also einen neuen Tipp für günstige Neutrale?

Ja, in der Tat.

Ich habe mich heute den halben Tag nochmals durch Sony MDR-EX500LP, AKG K370 und Head-Direct RE0 gehört. Die liegen ja alle preislich ähnlich (so um die 65 Euro), und die musikalische Performance ist auch bei allen ähnlich gut. Ich würde sagen, die Höhen sind bei allen dreien gleich (geringfügig) betont, und auch die Qualität der Höhen (Zischen, Schärfe) ist ähnlich. (Für 65 Euro akzeptabel; ich kenne jedenfalls keine besseren InEars mit dynamischen Treibern in diesem Preisbereich, die eine präzisere Höhendarstellung hätten.)

Die drei unterschieden sich für mich lediglich in der Bassmenge.

Sony MDR-EX500LP hat von den dreien den meisten Bass; jedoch lange noch kein Vergleich zu den üblichen Bassbombern wie z.B. Klipsch X1/S2. Der Sony ist schon deutlich zurückhaltender. Ich würde von einer "moderaten Bassanhebung" sprechen. Definitiv kein Bumms- oder Wummerbass.

Der nächste (sortiert nach Bassmenge) ist der AKG K370. Der hat wirklich nur noch eine leichte Bassanhebung.

Dann kommt der RE0. Der hat keine Bassanhebung mehr; ist im Bass gänzlich neutral.

Dadurch daß bei den dreien das Verhältnis Mitten zu Höhen jedoch gleich ist, treten beim RE0 logischerweise die Höhen effektiv mehr hervor als bei den Sony.

Das Problem bei dieser 65 Euro-Klasse mit dynamischen Treibern ist, daß es offensichtlich nicht möglich ist, qualitative Höhen zu produzieren. Wenn ich die drei mit doppelt so teuren InEars vergleiche (z.B. Phonak Audeo PFE 11x), dann hat der Phonak deutlich angenehmere (nicht so aggresive, aber trotzdem besser auflösende) Höhen.

Ich weiß, der Vergleich hinkt, die Phonak kosten ja schließlich das doppelte. Ich wollte den Vergleich nur ziehen, damit man weiß, wo die drei dynamischen einzuordnen sind.

Insgesamt ist die Leistung dieser drei für 65 Euro akzeptabel.

Viele Grüße,
Markus