Einstiegs Kopfhörer

Hallo,

faceman101 schrieb:

denn die Kabel sind ja sehr empfindlich und gehen daher sehr leicht kaputt, oder?

Nö. Bei mir halten die jahrelang.

faceman101 schrieb:

Wie viel kosten Ersatzkabel so im Duchschnitt?

Um die 50 Euro (maximal).

Eine bunte Mischung von InEars hast du da zusammengestellt. Wie können wir dir bei der Entscheidung helfen? Worauf kommt es dir an? Auf welche Klangeigenschaften? Die Musikgenres kann man mit all denen hören, es ist mehr eine Sache des persönlichen Geschmacks.

Was für Hörer / InEars hattest du denn bisher, und wie warst du mit dem Klang zufrieden?

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

ich hatte bis jetzt eigentlich gar keine speziellen In-Ear hörer. Habe meistens nur die Standard In-Ears verwendet, aber vorwigend höre ich mit PC-Lautsprechern Musik. Aber jetzt muss ich wieder öfters mit dem Zug fahren, daher wollte ich mir gute In-Ears besorgen, für zwischen durch.

Wie bereits erwähnt höre ich 50% Rock 30% Tecno 20% Pop. Die Kopfhörer sollten gut und komfortabel sitzen.

Wenn die Kopfhörer zu basslastig sind, hört sich damit Rock Musik schlecht an?

Welche empfiehlst du mir wenn ich für alle Musikrichtugnen den besten Höreffekt haben will?

Mit eher neutralen Kopfhörern wird Musikgenuss von Tecno Musik wahrschienlich nicht so optimal sein?

Das Preislimit ist 160€. Kopfhörer mit zweiweg Treibern wären wahrscheinlich besser? Gibt es kostengünstige Kopfhörer mit einem zweiweg Treiber?

lg faceman

faceman101 schrieb:

Wenn die Kopfhörer zu basslastig sind, hört sich damit Rock Musik schlecht an? Welche empfiehlst du mir wenn ich für alle Musikrichtugnen den besten Höreffekt haben will? Mit eher neutralen Kopfhörern wird Musikgenuss von Tecno Musik wahrschienlich nicht so optimal sein?

Das ist wirklich reine Geschmackssache. Ich höre z.B. auch Tecno mit komplett neutralen InEars - basslastige Musik ist ja üblicherweise bereits basslastig abgemischt. Da braucht ein Hörer den Bass nicht auch noch zu verstärken. Basslastige Hörer verwende ich persönlich eher für Musik, die von Haus aus nicht basslastig abgemischt ist. Da bringt mir eine extra Prise Bass noch ein bisschen mehr Spaß 'rein.

So gesehen greife ich persönlich also bei Rock eher zu basslastigeren InEars als bei Tecno.

Ist aber nur meine Meinung.

faceman101 schrieb:

Das Preislimit ist 160€. Kopfhörer mit zweiweg Treibern wären wahrscheinlich besser? Gibt es kostengünstige Kopfhörer mit einem zweiweg Treiber?

Westone UM2. Allerdings für knapp über 200 Euro. Den könntest du dir aber von www.mp4audio.de - gegen Zahlung einer Kaution - vor dem Kauf ausleihen; so könntest du's selbst ausprobieren, ob dir der gefällt (der hat 'ne ganz nette Bassanhebung). Dann wüßtest du zumindest mal, ob du was basslastiges suchst oder nicht.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

erstmals vielen Dank für deine Antwort!

Hm, gibt es günstigere auch mit 2 Treibern?

Ansonsten welchen würdest du mir von den vorher genannten empfehlen, wenn ich einen Kopfhörer mit neutralem bis leicht bassigen Sound suche, oder würdest du mir einen anderen empfehlen?

lg Michi

faceman101 schrieb:

Hm, gibt es günstigere auch mit 2 Treibern?

Ja, aber die sind dann nicht unbedingt besser als gute, ausgereifte Ein-Treiber-Systeme.

Zum Beispiel Creative Aurvana 3, oder UE 700. Letzterer macht immer wieder mit Haltbarkeitsproblemen (Kabelbrüchen) auf sich aufmerksam.

Ich würde mal mit dem Phonak PFE 112 anfangen. Da kannst du mit Hilfe der mitgelieferten Klangfilter noch selbst was an der Bassmenge drehen. Der Shure SE315 ist meiner Meinung nach eher ein Arbeitswerkzeug für Bühnenmusiker als ein Hörer zum Hifi-Geniessen (der SE315 hat eine leichte Mittenbetonung). Der Sennheiser CX 980 ist (finde ich) einfach zu teuer für den gebotenen Klang. Da wurde wohl mehr Wert auf Optik gelegt.

Und wenn du neutral bis leicht basslastig suchst, hat dir der SE215 wahrscheinlich bereits zu viel Bass (der ist richtig kräftig basslastig).

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

was meinst du bei dem Shure SE315 mit Arbeitswerkzeug für die Bühne, dass spricht doch für eine gute Qualität, denn der Preisunterschied zum Phonak wäre nur 30 Euro, oder meinst du das er zum Musik hören nichts taugt, oder wie darf ich das verstehen?

Kannst du mir sonnst noch einen anderen guten ausser den Phonak empfehlen?

lg faceman

Der SE315 ist eben etwas mittenbetont, das bedeutet, sowohl in den Höhen als auch im Bass hat er etwas weniger Pegel. Das ist für Musiker (Sänger, Gitarristen) von Vorteil, weil sie so besser ihr eigenes Instrument (bzw ihre Stimme) heraushören. Bei Musik hört sich das eher "komisch" an.

Bei der Anforderung "neutral bis leicht bassig" bis 160 Euro fällt mir kein besserer ein als der Phonak.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

und wie ist der Phonak perfekt Bass, im vergleich zum Shure? Kann man beim Phonak um 130 wo nur die neutralen Filter dabei sind auch im nachhinein noch die grünen Filter nachkaufen und einbauen?

Bei diesen hier:

http://www.amazon.de...id=1318453517&sr=8-1

http://www.amazon.de...id=1318453557&sr=8-2

Werden die Filter mit der Zeit kaputt weil so viele drinnen sind?

lg faceman

Die Filter kann man nachkaufen. So kann man nachträglich jederzeit aus einem PFE 11x einen PFE 01x machen und umgekehrt.

Die Filter liegen bei den Phonak (da man ja 'rankommen muss um sie zu wechseln) relativ weit außen im Schallröhrchen. Bei anderen InEars sind die viel tiefer im Inneren der Hörer. Dadurch passiert es bei manchen Leuten (je nach Ohrenschmalzproduktion), dass die Filter nach einer Weile "vollsiffen" und gewechselt werden müssen. Bei mir persönlich ist das jedoch auch nach mehr als einem Jahr Benutzung nicht passiert.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

schwanke noch immer zwischen dem Phonak und dem Shure SE 215.
Die Leute schreiben ja immer das der Phonak sehr detailreich ist, so dass sie bei Lieder dinge hören die sie vorher noch nie gehört haben. Trifft das auch auf den Shure SE 215 zu?

Ist zwischen dem Phonak mit grünen Filtern und den Shure auch noch ein sehr großer Bass unterschied?

lg facmean

faceman101 schrieb:

Wie bereits erwähnt höre ich 50% Rock 30% Tecno 20% Pop. Die Kopfhörer sollten gut und komfortabel sitzen.

Ich traue mich ja eigentlich nicht Bad_Robot zu widersprechen, aber ich denke in diesem Falle wirst du mit einem dynamischen Treiber glücklicher als mit 2 BA.

Rock profitiert - meiner Meinung nach - von einer Mid- und Ober-Bass Anhebung und generell warmen Mitten. Für Techno eignet sich Tiefbass und Pop kann ja so eigentlich alles sein. Generell wäre bei dir eine Bassbetonung durchaus angebracht.

Zu einem dynamischen Treiber würde ich deshalb raten, da der Bass - wieder meiner Erfahrung nach, wobei ich lange nicht die Erfahrung von Bad_Robot habe - wesentlich fülliger klingt und auch mehr Spaß macht. Halt so wie man es im Club oder in der Bar kennt. Die BAs sind wesentlich trockener und erscheinen im Vergleich flach, selbst mit Anhebung, und es kommt dann wirklich auf die Aufnahme an, ob der Bass gut klingt oder Spaß macht. Bei instrumentaler Musik ist das zwar immer gegeben, doch gerade bei elektronischen Beats ist der Bass doch etwas fad/trocken/nüchtern/objektiv (was aber auch Geschmackssache sein kann).

Wenn du aber vor hast die HiFi-Leiter weiter 'rauf zu klettern, dann solltest du vielleicht doch direkt zu BAs greifen, da in höheren Preissegmenten die BAs deutlich dominieren.

Jo stimmt schon. In der anvisierten Preisklasse ist es entweder eine hohe Auflösung (z.B. Phonak mit grauen Filtern, UE700), oder "emotionen" im Klangbild (z.B. SE215).

Der Phonak mit grünen Filtern ist (meiner Meinung nach) ein "fauler Kompromiss", wo die Mitten (und die Auflösung) so weit 'runtergedrückt wird, bis der Bass überpräsent ist. Das Resultat hat (meiner Meinung nach) zwar viel Bass, hat aber alles verloren (hat weder Auflösung noch Emotionen).

Den Vorteil, den das Phonak System hat ist gerade für Ungeübte / Einsteiger, die nicht genau beschreiben können (oder nicht einmal genau wissen), was für einen Klang sie eigentlich suchen, die Sache mit dem Wechseln der Filter. So kann man viel am Klang herumexperimentieren. Wenn man dann genau *den* Klang und den Filter gefunden hat, der einem gefällt, gibt es noch andere "Spezialisten" bei anderen Herstellern (unter Umständen auch höherpreisige), die genau diesen Klang noch besser machen.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

vielen dank für die schnellen Rückmeldungen! :-)

Eine kleine Frage hätte ich noch. Bis jetzt habe ich nur die standard Kopfhörer von meiem Galaxy S verwendet die hatten natürlich einen sehr kräftigen Bass wie es üblich ist bei billigen Kopfhörern. Ist der Bass von den Shure 215 auch so Kräftig wie von diesen billig Kopfhörern, oder ist er etwas schwächer?

Huo was meinst du mit BAs?

lg faceman

faceman101 schrieb:

Ist der Bass von den Shure 215 auch so Kräftig

Mit ziemlicher Gewissheit - JA!

faceman101 schrieb:

Huo was meinst du mit BAs?

3.4 Balanced-Armature

BA = Balanced Armature. Das ist eine andere Treibertechnik, die in der Regel etwas präziser spielt, als gewöhnliche dynamische Treiber. Dynamische können etwas kräftigeren Bass spielen, während BA-Treiber eher flach und auflösend spielen.
Interessant wird is in höheren Preisregionen, wenn beide Techniken versuchen sich anzunähern.

Den Bass vom SE215 kannst du aber nicht mit deinem Billig-Samsung-Teil vergleichen, auch wenn die Betonung ähnlich stark sein sollte. Dafür ist der Shure viel zu präzise, sprich der Bass wird weniger nerven und mehr Details bieten, ohne die Mitten zu verschlingen.

Hallo,

werde mir dann mal die Phonak bestellen, denn ich glaube die sind die bessere Wahl, wenn mir die Standard Kopfhörer vom Handy zu viel Bass hatten, denn da wurde irgendwie die Rock Musik so verfälscht. Wenn man sie über die Hersteller Seite bestellt gibt es eh ein 30 tägiges Rückgaberecht.

Nun habe ich trotz allem noch eine Frage kann man die Phonak auch normal tragen so das die Kabel nicht über das Ohr gewickelt werden?

Können die Shure normal getragen werden?

Wegen den Filter, weil Bad Robot noch geschrieben hat das ich mit den Filtern alles durchprobieren kann. Es gibt ja dann nur mehr die Schwarzen und grauen und ich habe gelesen das da fast kein Unterschied sein soll? Weil du hast ja gesagt das die grünen keine optimale Lösung sind.

lg faceman

faceman101 schrieb:

Nun habe ich trotz allem noch eine Frage kann man die Phonak auch normal tragen so das die Kabel nicht über das Ohr gewickelt werden? Können die Shure normal getragen werden?

Beides nein. Die werden mit dem Kabel nach oben über die Ohren getragen.

faceman101 schrieb:

Wegen den Filter, weil Bad Robot noch geschrieben hat das ich mit den Filtern alles durchprobieren kann. Es gibt ja dann nur mehr die Schwarzen und grauen und ich habe gelesen das da fast kein Unterschied sein soll?

Da sind schon ziemliche Unterschiede.

Übrigens, schau' mal auf audeoworld (der Hersteller):

http://www.audeoworld.com/de/DE/default.htm#

Da gibt's im Moment eine Aktion, wo man, wenn man die eine Variante kauft, die andere Variante umsonst dazu bekommt.

Und, seit neuestem räumen die einem ein 30tägiges Rückgaberecht ein, falls einem die Hörer nicht gefallen.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

ja diese Aktion soll laut e-mail bis Weihnachten gehen. Eine Dame hat mir geschrieben das ende Oktober die Phonak 132 herauskommen. Sie werden rund CHF 229 kosten. Wären damit teurer als die aktuellen Phonak, oder sind die nur am Anfang so teuer?

Die Dame hat mir einen Flyer mitgesendet. Die Eckdaten habe ich mal herauskopiert. Würde sich das Warten lohnen?

Produktbeschreibung:

BRILLANTER KLANG FÜR UNTERWEGS
Audéo PFE 132 sind der perfekte Reisebegleiter – sie sorgen für herausragenden Tragekomfort
in kompakter Grösse, höchste Klangqualität, sowie Ruhe und Erholung vor Aussenlärm.
Die preisgekrönten Audéo Perfect Fit Earphones (PFE) von Phonak sind mehr als nur Ohrhörer –
sie sind ein Lifestyle-Accessoire für Musikliebhaber. Sie wurden in der Schweiz entwickelt und
bieten höchste Klangqualität und Präzision. Phonak profitiert von jahrzehntelanger Erfahrung
und einem einzigartigen Know-how im Umgang mit dem menschlichen Gehör. Der weltweit
führende Hersteller von Hörsystemen treibt Innovation voran und setzt neue Maßstäbe
hinsichtlich Komfort und Leistung.
Audéo PFE 132 verfügen über zwei Sets mit austauschbaren Akustikfiltern, mit denen das Klangbild
ganz nach individuellen Musikvorlieben angepasst werden kann. Die Ohrhörer sind mit einem
Mikrofon ausgestattet, welches eine freihändige Lautstärkeregelung ermöglicht, sowie einer
Multifunktionstaste für die Anrufannahme und -beendigung. Die Audéo PFE 132 Im-Ohr-Kopfhörer
entsprechen den strengen Maximum-Power-Output-Vorgaben (EN-50332-2) der EU
und schützen Ihr Gehör.


ERHÄLTLICHES ZUBEHÖR:

Audéo PFE 132 mit Mikrofon
und Lautstärkeregelung
Filterbox mit zwei Paar
auswechselbaren Akustikfiltern
Silikon Ohrkomfort-Stücke S, M, L
Comply™ Schaumstoff-
Ohrkomfort-Stücke M
Reinigungswerkzeug
für Ohrkomfort-Stücke
Perfect Fit Silikon-Kabelführung
Aufbewahrungsetui
INNOVATIVE KABELFÜHRUNG


TECHNISCHE DATEN:
Tontreiber
Balanced Armature
Frequenzbereich
5 Hz – 17 kHz
Schalldruckpegel
Grauer Filter
109 dB SPL/mW, 1 kHz
Schwarzer Filter
107 dB SPL/mW, 1 kHz
Nennimpedanz
32 Ohm
Gewicht
14 g
Anschluss
3,5 mm, 4-poliger Klinkenstecker
Kabellänge
120 cm

lg faceman

Keine Ahnung was da der Unterschied zu den jetzigen sein soll.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

Das ging ja schnell.

Er hat eigentlich die gleichen Eckdaten. Kann man da schon sagen ob er so ähnlich sein wird oder um einiges besser. Oder müsste man ihn testen?


Spezifikationen der Phonak Audéo PFE In-Ear Kopfhörer

Schalldruckpegel 107 dB SPL/mW, 1 kHz
Impedanz 32 Ohm, 1 kHz
Frequenzbereich 5 Hz – 17 kHz
Kabellänge 3,9 ft / 120 cm
Gewicht 0,5 oz / 14 g
Anschluss Vergoldeter 1/8-Zoll / 3,5-mm Klinkenstecker

lg faceman

Von den veröffentlichten Daten lassen sich da überhaupt keine Rückschlüsse ziehen wie der werden oder klingen wird.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

Die CHF 229 wäre aber für einen BAs Treiber schon zu teuer, das sind ja knappe 200€? Oder sinkt der Preis der Kopfhörer mit der Zeit, oder bleiben dieser relativ stabil?

lg faceman

Ich hab' meine Zauberkugel diese Woche leider verliehen, daher kann ich ausnahmsweise mal nicht in die Zukunft blicken...

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

haha ja leider

Aber grundsätzlich kann ein Kopfhörer mit einem BAs Treiber wie der aktuelle Phonak 200€ Wert sein? Da bekommt man ja schon einen Kopfhörer mit zwei Treibern.

lg faceman

Ob ein InEar einen geforderten Preis wert ist oder nicht, sollte man nicht von der Anzahl Treiber abhängig machen, sondern an der klanglichen Leistung (sowie von mir aus noch Tragekomfort, Haltbarkeit, Verarbeitung). Höchstens noch von der Farbe.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

was haltet ihr von firmen wie Sony zum Bsp. diese hier?

http://www.amazon.de...id=1318538551&sr=1-3

lg faceman

Habe bisher nichts wirklich überragendes von Sony kennengelernt, sorry.

1. PFE 132??? Wow! Deswegen hauen die kostenlos den Perfect Bass raus!
2. Den Sony EX600 finde ich zum Amazon-Preis gar nicht verkehrt. Aber keine Ahnung was du verlinkt hast, der Link klappt nämlich nicht.
3. PFE und Shure mit Kabel nach unten? Hast du dir die Dinger mal angeschaut??
4. Den Wert eines Produkts abschätzen bevor es je jemand gehört oder gesehen hat? Junge, verlass dich nicht zu sehr auf die Meinung anderer!

Verlinkt ist der MDRNC100DB. Ein Sony Inear mit aktiver NC. Das ist völlig für die Katz. Wenn ich einen isolierenden InEar will, nehme ich keinen von Sony (die isolieren alle mehr oder weniger schlecht); da kann das NC auch nicht viel reißen.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

danke für deine Geduld Markus

Nun habe ich noch einmal das Forum durchforstet und folgendes Kommentar von dir gefunden, dass hat mich wieder zum grübeln gebracht.

####
Hallo,

Für den Preis der Phonaks bekommt man schon Einsteiger-InEars aus der Dual-BA-Klasse (zwei getrennte Armaturen; einen für Bässe und einen für Höhen). Da fallen mir spontan z.B. die q-JAYS ein. Das sind InEars mit Dual-BA-Treibern, und kosten sogar ca. 10 Euro weniger als die Phonaks. Deren erweiterter Frequenzgang ist hörbar und auch deutlich mess- und damit nachvollziehbar. (Im Test mit meinem Equalizer sprechen die auch auf die äußersten Regler noch an.)

Viele Grüße,
Markus
####

Was hältst du persönlich von den q-Jays, Markus?

Was haltet ihr von den Weststone W1?

lg faceman

Großer Gott, da buddelst du aber olle Kamellen aus...

q-Jays, UE700, Westone 1, sind alle neutraler (bassärmer) abgestimmt als die Phonak mit schwarzen Filtern.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

da das Angebot eh noch länger gilt werde ich wohl noch auf die neuen Phonak 132 warten. Ich hoffe das sie jemand schnellst möglich testet hier forum. Dann werde ich mir entweder die neuen oder die alten kaufen.

Ich hoffe das sich das warten noch lohnt, sollen eh bereits ende Oktober auf den Markt kommen.

Vielen Dank für eure Hilfe, besonders an Markus

lg faceman

Hallo faceman,

sieht so aus als ob du nicht mehr lange warten müsstest. Laut Information vom Phonak-Support sollten die PFE 132 ab 15. November erhältlich sein. Hab gerade ein bisschen mit der URL gespielt und gesehen, dass man die Bestellseite sogar schon aufrufen kann: PFE 132
Bin auch schon sehr gespannt wie die klingen werden und ob sich der Aufpreis zu den jetzigen PFE lohnt - hoffentlich werden die schnell von einem Forenmitglied getestet. Lg Christian

Ich wage mal vorauszusagen, dass das die ganz normalen InEars sind - also die gleichen wie PFE 01x und 11x, und nur statt der allgemeinen Smartphone-Steuerung im Kabel nun eine iPod/iPhone-spezifische Steuerung haben mit zusätzlicher Lautstärkeregelung im Kabel.

Bereits der Name (bzw die Nummer) spricht für diese Theorie:

PFE 11x - keine Steuerung
PFE 12x - generische Steuerung für Smartphones
PFE 13x - Apple-spezifische Steuerung mit erweiterter Funktionalität.

Die zweite Ziffer im Nummernkreis bedeutete bei Audeo schon immer eine Variation im Kabel.

Das abgedruckte Bild mit der neuen Steuerung und dem alten Hörerdesign unterstützt das.

Viele Grüße,
Markus

Bad Robert ist sehr gut im reverse engineering!

Fang du nicht auch noch an!

Hallo,

ich vermute auch das da kein großer Unterschied ist bis auf die Steuerung. Werde mir den 111 holen, da das Angebot mit dem gratis Kopfhörer laut email nur noch bis Montag gültig ist. Dann wird er nur noch mit Zubehör angeboten.

Andernfalls kann ich den Kopfhörer innerhalb der 30tägigen Frist noch zurücksenden.

lg faceman

Hallo,

hätte noch kurz eine Frage, was haltet ihr vom Sennheiser IE 8 im Vergleich zum Phonak?

lg faceman

Das ist Präzision, Auflösung und natürlicher Klang versus imposante Basswumme mit riesiger Bühnendarstellung (IE8). Die beiden könnten unterschiedlicher nicht sein und bedienen komplett gegensätzliche Geschmäcker.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

vielen Dank für deine Rückmeldung!

Also würdest du für eine Musikaufteilung von 50% Rock 30% Tecno 20% Pop, auch den Phonak empfehlen?

lg faceman

Solange du nicht (mangels eigener Hörerfahrung) genauer definieren kannst, welchen Klang du genau suchst, ja. Die Phonak sind mal ein guter Anfang. Ohne eigene Hörerfahrung (wenn du also nicht selbst mal mindestens einen der hier besprochenen InEars selbst gehört hast) kannst du die Beschreibungen und Aussagen von hier noch nicht in den für dich passenden Kontext rücken.

Die Wahl eines InEars ist immer eine Wahl zwischen verschiedenen Kompromissen. Wie gesagt, der Phonak ist kein schlechter Anfang.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

vielen Dank für die Rückmeldung!

Hab ihn soeben bestellt, wenn er mir nicht gefällt kann ich ihn auch noch innerhalb von 30 tagen zurücksenden.

lg faceman

Hallo,

so hab nun den Phonak.

Ich muss sagen das mir persönlich die grauen Filter besser gefallen, der Bass ist etwas natürlicher und man hört irgendwie noch ein klein wenig mehr Details aus den Liedern.

Also noch einmal danke für eure Beratung speziel an Markus!

Ist es normal das bei den Kopfhörern ein leichtes Rauschen zu hören ist wenn ich sie anstecke und noch keine Musik abspiele?

lg faceman

Da In-Ears meist recht empfindlich sind, geben sie das Rauschen der Quelle gern etwas lauter als ihre größeren Verwandten wieder