3D Bluray Film ohne 3D Player

Ohne 3D Player läuft da nichts in 3D. Hole dir doch eine PS4, die gibts doch gerade in Aktionen.

Komisch wenn ich auf 3D klicke auf meiner Fernbedienung ist sogar das RTL programm verschwommen.. Meine ps3 ist nicht Defekt sondern da sie gejailbreakt ist kann man keine Filme drauf abspielen

Die 3D-Taste am TV ist nur dafür da , normale 2D - Sendungen in 3D zu konvertieren. Dadurch hast du zwar mit 3D-Brille mehr Tiefe aber keine echte 3D-Effekte wie Pop-Outs usw.
Um REAL-3D zu schauen von Bluray muß der Player §D-Fähig sein.

Gruß Mario

S97 (Beitrag #4) schrieb:

Die 3D-Taste am TV ist nur dafür da , normale 2D - Sendungen in 3D zu konvertieren. Dadurch hast du zwar mit 3D-Brille mehr Tiefe aber keine echte 3D-Effekte wie Pop-Outs usw. Um REAL-3D zu schauen von Bluray muß der Player §D-Fähig sein. Gruß Mario

das stimmt so auch nicht wirklich...

über die 3D Taste am TV kommt man meisst in das Einstellungsmenu für die 3D Wiedergabe, dort wird z.B. die Auswahl des 3D Verfahren "Side by Side" oder "Top and Bottom" vorgenommen oder rechts / links vertauscht werden.
Die 3D Taste am Player hat teilweise eine virtuelle 3D Funktion für Inhalte die nicht in 3D vorliegen

Moin,

der Punkt aber ist: Ein nicht 3D-fähiger BD-Player kann eine 3D-BD gar nicht wiedergeben.

vollkommen richtig


wobei dies ja (auf die BD Player bezogen) vorwiegend bei den älteren Geräten der Fall ist und der dortigen HDMI Schnittstelle geschuldet, die noch keine 3D Inhalte übertragen (ausgeben) konnten (3D ab HDMI 1.4), wenn er sich nun ein aktuelles Gerät anschaffen möchte, werden diese wohl alle in der Lage dazu sein 3D wiederzugeben, der verwendete TV muss es natürlich auch können, aber das kann er ja vermutlich vom Grundsatz her bereits.

Bluray muß der Player §D-Fähig sein.
>Wie jetzt? Gibts schon extra Player für uns Anwälte?

der Punkt aber ist: Ein nicht 3D-fähiger BD-Player kann eine 3D-BD gar nicht wiedergeben.
>Kommt drauf an. Es gibt 3D-BDs, da liegt der Film in beiden Fassungen drauf und da kann er die 2D-Variante schon wiedergeben. Bei getrennten Discs geht aber nat. nur die 2D-Disc.

Grundsätl. gilt aber: Für echtes 3D-BD benötigt man 5 Dinge: 1. 3D-Film BD, 2. 3D-TV, 3. HDMI-Highspeed-Kabel, 4. 3D-Brillen, 5. 3D-BD-Player.

den Punkt 3. , das "HDMI-Highspeed-Kabel", kannste aus den zwingend benötigten Dingen streichen, das gabs zu HDMI1.4 Zeiten noch gar nicht

anon123 (Beitrag #6) schrieb:

der Punkt aber ist: Ein nicht 3D-fähiger BD-Player kann eine 3D-BD gar nicht wiedergeben.

Doch kann er, aber nur in 2D. Der 3D-Anteile, also die Daten für das zweite Auge, sind als Extensionblöcke im MPEG-Strom abgelegt, so dass ein nicht 3D-fähiger Player eben nur die regulären Daten sieht, also den Film für ein Auge. Und das gibt er dann ganz normal als 2D-Film aus.

Gruß,

Hagge

offtopic:
es gibt durchaus Blu-ray mit reinem 3-D welche Keine! 2D Schicht enthalten
hierbei wird jedoch eine Meldung bezüglich nicht vorhandener 3D Unterstützung angezeigt
z.B. einzel 3D BD Disc von: Avengers 1 / Lego Movie / Star Trek Into Darkness / World War Z
offtopic2:
es gibt einige wenige Disc auf dem Markt welche Vor allem bei Wiedergabe über den PC z.B. PowerDVD bei 3D NUR HDMI Direktverbindung! Abspielen möglich ist. Umweg über AVR oder HDMI Splitter werden "erkannt".
Ontopic:
die 2D zu 3D Taste am TV kann immer benutzt werden wenn sie freigegeben ist
über die Qualität der Wandlung kenn ich mich eher weniger aus
und es gibt auch nachträglich in 3D gewandelte Filme da ist das 3D Effekt sogar schlechter umgesetzt denn der Tv es macht ;-)

langsaam1 (Beitrag #11) schrieb:

es gibt durchaus Blu-ray mit reinem 3-D welche Keine! 2D Schicht enthalten hierbei wird jedoch eine Meldung bezüglich nicht vorhandener 3D Unterstützung angezeigt z.B. einzel 3D BD Disc von: Avengers 1 / Lego Movie / Star Trek Into Darkness / World War Z

Dann frage ich mich, wie diese BDs codiert sind. Das normale 3D-Verfahren auf BD ist MVC, also Multiview Video Coding. Dieses Verfahren ist eine Erweiterung des AVC-Verfahrens, das auf 2D-BDs verwendet wird. Dabei wird der Stream für ein Auge ganz normal als AVC-Stream abgelegt. Die Daten für das zweite Auge werden als Delta-Strom in zusätzlichen Datenpaketen abgelegt, z.B. als User-Daten. Ein BD-Player, der kein 3D kann, ignoriert solche zusätzlichen Datenblöcke und sieht damit nur den Stream für das eine Auge. Es muss also nicht erst ein zusätzlicher 2D-Strom auf eine 3D-Disk gebracht werden, sondern der Stream für das eine Auge *ist* der 2D-Strom.

Dass dies funktioniert, wurde eigentlich bei der Definition von MVC bewusst beachtet.

Quellen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiview_Video_Coding:

MVC streams are backward compatible with H.264/AVC, which allows older video player devices and software decoders to decode MVC video streams while ignoring additional information for the second view, meaning that the stereoscopic image will not be available. ... The method for this used in Multiview Video Coding for Blu-ray 3D movies is known as the 2D plus Delta algorithm, and the MVC specification itself is part of the H.264 standard as an amendment in H.264 "Annex H" of the specification

https://en.wikipedia.org/wiki/2D_plus_Delta

This technology [...] utilizes the Left or Right channel as the 2D version and the optimized difference or disparity (Delta) between that image channel view and a second eye image view is injected into the videostream as user_data, secondary stream, independent stream, enhancement layer or NALu for deployment.

Für die konkrete Implementierung, wie dann diese Delta-Bilder für das zweite Auge aufgebaut sind, gibt es verschiedene Verfahren. Aber alle diese Daten sind an Stellen, wo sie ein 2D-Player eigentlich ignorieren sollte. Insofern sollte eigentlich *jede* 3D-BD auch von einem nicht 3D-fähigen Player wiedergegeben werden können. Wenn das bei manchen 3D-BDs nicht der Fall ist, halten diese sich offensichtlich nicht an den MVC-Standard.

Gruß,

Hagge

Nachtrag:
Testumgebung1: TV Samsung A656 Player Samsung E5300
Meldung das die Disc 3D Player und Tv erfordern
Testumgebung2: TV Samsung A656 Player Samsung F5500 (3D zu 2D Konvertierung geschaltet)
wird ignoriert Disc gibt Meldung das die Disc 3D Player und Tv erfordern
folgende dt. BD Disc aus meinem Beesitz; getestet wurde die jeweils einzel 3D BD; EAN Codes:
The Lego Movie: 5051890226976 (2er Set 2D BD 3D BD)
World War Z: 4010884252361 (3er Set DVD 2D BD 3D BD)
Star Trek Into Darkness: 4010884256222 (3er Set DVD 2D BD 3D BD)
Marvels Avengers: 8717418356385 (2er set 2D BD 3D BD)

mit welchem legalen! Programm kann ich die Infostruktur am PC auslesen?

Anmerkung: eventuell ist 2D Schicht vorhanden ABER es wird eben aus verschiedenen Gründen geblockt?
oder die Datenmenge 2D und 3D passte nicht auf EinzelDisc ;-)
oder es wird dem Kundenwunsch entsprochen oder oder oder

langsaam1 (Beitrag #13) schrieb:

Anmerkung: eventuell ist 2D Schicht vorhanden ABER es wird eben aus verschiedenen Gründen geblockt?

3D ohne 2D-Schicht geht gar nicht. Es ist auf einer 3D-BD immer eine 2D-Schicht vorhanden. Es sind auch nicht einzelne Schichten, sondern die Daten sind im Strom miteinander verwoben.

oder die Datenmenge 2D und 3D passte nicht auf EinzelDisc ;-)

s.o.

oder es wird dem Kundenwunsch entsprochen oder oder oder

Das schon eher. Das könnte ich mir in der Tat vorstellen, dass der Disk-Hersteller es bewusst per Software abfängt, also per Software nachschaut, ob der Player 3D kann und wenn nicht, dann das Abspielen verweigert. Und das obwohl es der Player im Prinzip könnte. Was ich allerdings dann ziemlich dämlich vom Hersteller der BD fände. Aber ja, das wäre in der Tat denkbar.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #14) schrieb:

3D ohne 2D-Schicht geht gar nicht. Es ist auf einer 3D-BD immer eine 2D-Schicht vorhanden. Es sind auch nicht einzelne Schichten, sondern die Daten sind im Strom miteinander verwoben.

Es geht durchaus - z.B. in der Sony 3D-BD mit Mitschnitten von der FIFA-Fussball-WM 2010 in Südafrika. Am unteren Rand der Frontseite steht "Nur in 3D abspielbar", Inhalt Video 1280x720p und HSBS-3D, Ton 5.1 DTS-HD...

Klausi4 (Beitrag #15) schrieb:

Es geht durchaus - z.B. in der Sony 3D-BD mit Mitschnitten von der FIFA-Fussball-WM 2010 in Südafrika. Am unteren Rand der Frontseite steht "Nur in 3D abspielbar", Inhalt Video 1280x720p und HSBS-3D, Ton 5.1 DTS-HD...

OK, das hat aber dann mit HD nichts mehr zu tun, denn bei 1280x720 im Side-By-Side-Verfahren hat jedes Bild ja nur noch 640x720 Pixel. Das ist im Prinzip nur noch SD, das ja bekanntermaßen (bis zu) 720x576 Pixel hat. Wenn dann der TV noch passiv basierend auf Zeilen arbeitet, halbiert sich im Worst Case auch noch die y-Auflösung. Dann hat man gar nur noch 640x360 Pixel

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #16) schrieb:

Wenn dann der TV noch passiv basierend auf Zeilen arbeitet, halbiert sich im Worst Case auch noch die y-Auflösung. Dann hat man gar nur noch 640x360 Pixel

...es sei denn, man benutzt einen 4k-TV...

Ich wuerde Dir auch empfehlen, dir einfach eine PS4 zu holen. Du krigst da automatich einen 3D faehigen Blu-Ray player, und auch ein haufen guter Spiele die du zocken kannst. In meiner Meinung ist das ein echt gutes angebot.