Pioneer A616 Phono Kanal R defekt

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Poetry2me
Inventar

#51 erstellt: 29. Aug 2012, 21:54

Ja, der Ausgang könnte "durchgebrannt" sein und am Eingang liegen dann die 6,2V an. Stimmt also, Ursache udn Wirkung könnten anders herum sein, was aber ebenfalls auf ein defektes IC herausläuft.

Zur Theorie, dass der Ausgangs-Koppelkondensator C522 evtl. Durchgang hat:

1. Wenn Tone defeat geschaltet ist,
dann kommt bis zum FET-Eingang der Endstufe kein Koppelkondensator und keine aktive Stufe mehr, die rückwärts etwas reinspucken könnte.
Einzige Ausnahme: Die Tape Rec Ausgänge. Das wäre natürlich fatal, wenn ein an Tape Rec angeschlossenes Gerät hier seine Signale reinsteuert. Der Ausgang des ICs ist nur durch R558 mit 330 Ohm geschützt. Könnte dadurch etwas durchgebrannt sein? Möglich. Könnte sogar der Elko C522 Schaden genommen haben? Auch möglich, besonders wenn das über Take Rec eingesteuerte Signal eine (unerlaubte) positive Gleichspannungskomponente von >1V hatte, dann kann der Elko schon gelitten haben.
Zumindest ist dies ein Erklärungsszenario, wie es zu dem Schaden am IC502 gekommen sien könnte.

2. Wenn Tone Control aktiv ist,
dann geht das Signal zusätzlich durch die Tone Control Stufen, zunächst über einen Koppel-Elko in eine Ein-Transistor Pufferstufe, dann durch zwei OpAmps. Hier könnte theoretisch Rückwärts etwas in die Phonostufe reingekommen sein. Allerdings müsste dazu auch der Eingangskopplekondensator der Tone Control Stufe hinüber sein. Eher unwahrscheinlich.

Fazit: Am wahrscheinlichsten ist nach wie vor, dass das IC502 hinüber ist.
und: Evtl. kann man C522 (22µF/25V Elko) nicht mehr trauen.

- Poetry2me

[Beitrag von Poetry2me am 29. Aug 2012, 21:59 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#52 erstellt: 29. Aug 2012, 21:58

Elko 22µF / 63V (besser mit höherer Spannungsfestigkeit). Low ESR, 105° Temperatur, alterungsbeständig

http://www.reichelt....9cee64e2573de6ac212f

Gleich ein paar mehr kaufen.

- Poetry2me

[Beitrag von Poetry2me am 29. Aug 2012, 21:58 bearbeitet]

PBienlein
Inventar

#53 erstellt: 30. Aug 2012, 04:53

Hallo zusammen,

wenn schon die OpAmps gewechselt werden, bitte gleich IC-Sockel einlöten. Sollte sich nämlich herausstellen, daß die Ersatz-ICs doch nicht mit so viel Spannung umgehen können, braucht man nicht mehr zum Lötkolben greifen sondern kann sie direkt umstecken.

Gruß
PBienlein

elchupacabre
Inventar

#54 erstellt: 30. Aug 2012, 06:34

oO

Hab jetzt schon die Bauteile bestellt, gibts die auch auf der Conrad Seite?
Wenn ich mich besser auskennen würde, würd ichs vielleicht finden, aber so

Vllt hat jemand einen Link für mich, sollte es diese Sockel bei Conrad geben, bei Reichelt zahl ich etwas viel Versand, bin ja aus Österreich

Danke und LG

Poetry2me
Inventar

#55 erstellt: 30. Aug 2012, 07:18

Das hier könnten die passenden IC-Fassungen sein denke ich:

http://www.conrad.de...kel/0205022&ref=list

- Poetry2me

elchupacabre
Inventar

#56 erstellt: 03. Sep 2012, 17:38

Sollte ich ein Oszi brauchen, kein Problem

elchupacabre
Inventar

#57 erstellt: 03. Sep 2012, 18:39

Jetzt hab ich ihn geschrottet

seychellenmanus
Inventar

#58 erstellt: 03. Sep 2012, 19:15

Was hast du ihm angetan?

PBienlein
Inventar

#59 erstellt: 03. Sep 2012, 19:16

Was ist passiert? Meistens ist es nicht so schlimm. wie es sich anhört oder aussieht.
Was geht denn jetzt nicht mehr?

Gruß
PBienlein

elchupacabre
Inventar

#60 erstellt: 03. Sep 2012, 19:19

Hab am Transformator? Unabsichtlich mit dem Messgerät die beiden Kabel gebrückt

Zischel, Funk und aus, nix geht mehr

seychellenmanus
Inventar

#61 erstellt: 03. Sep 2012, 19:20

Wenns wirklich am Trafo war ist jetzt irgendwo davor eine Feinsicherung kaputt. Nichts schlimmes .

elchupacabre
Inventar

#62 erstellt: 03. Sep 2012, 19:22

Leider hab ich weder eine Sicherung, noch wüsste ich, wo sie sitzen und wie ich dort rankomme, abgesehen davon, hab ich den neuen Kondensator eingelötet nur leider kam jetzt gar nichts mehr über die Phono Platine.

Bin jetzt etwas am Boden

-scope-
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 03. Sep 2012, 19:31

Vielleicht solltest du das Gerät wirklich jemandem geben, der davon ein wenig versteht, und in 20 Minuten ist das Ding wieder in Ordnung....Samt Phono.

elchupacabre
Inventar

#64 erstellt: 03. Sep 2012, 19:35

Leider gibt es hier bei uns in der Gegen kaum jemand, der solche Geräte repariert und wenn doch, kannst du dir dafür einen neuen mit Garantie kaufen

-scope-
Hat sich gelöscht

#65 erstellt: 03. Sep 2012, 19:38

Das ist natürlich schade, aber -so- wie es hier nachzulesen ist, klappt´s nunmal nicht.

JackRyan
Inventar

#66 erstellt: 03. Sep 2012, 20:13

DHL kostet auch nur 7-12€ und liefert an Bastler bundesweit

Kannst du mal ein Foto von den Kontakten machen, die du berührt hast ?

elchupacabre
Inventar

#67 erstellt: 03. Sep 2012, 20:27

Sry, für die Qualität, ich denke aber, ihr wisst, was gemeint ist.

JackRyan
Inventar

#68 erstellt: 03. Sep 2012, 20:32

Dürfte der 230V Netzeingang des Trafos sein. Vielleicht ist nur die Sicherung davor durchgebrannt. Aber ganz ehrlich, lass lieber die Finger davon, das kann lebensgefährlich werden. Da vorne haben die Messpitzen und die Hände allgemein nix zu suchen.

elchupacabre
Inventar

#69 erstellt: 04. Sep 2012, 12:53

Hab angefragt, 50€ Reparatur + Versand insgesamt 75€.

Zum vergessen, schade, aber trotzdem vielen Dank an alle hier für die Unterstütztung.

Poetry2me
Inventar

#70 erstellt: 04. Sep 2012, 13:52

Eine Feinsicherung kostet 10 Cent. Hat jeder Baumarkt.

- Poetry2me

elchupacabre
Inventar

#71 erstellt: 04. Sep 2012, 14:16

Ja, nur damit ist es nicht getan

Die Phonoplatine funktioniert ja auch nicht.

PBienlein
Inventar

#72 erstellt: 04. Sep 2012, 14:31

Hallo,

wie Poetry2me schon schrieb: die Sicherung dürfte das kleinste Problem sein. Die Phonoplatine kannst Du ausbauen (vorher unbedingt die Anschlüsse fotographieren für einen späteren Wiedereinbau). Ich denke, dass von den Aktiven hier im Forum jeder in der Lage sein sollte, für wenig Geld, die kleine Platine auch ohne den ganzen Verstärker instand zu setzen. Vielleicht findet sich ja jemand.

Gruß
PBienlein

[Beitrag von PBienlein am 04. Sep 2012, 16:09 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#73 erstellt: 04. Sep 2012, 14:36

An die Möglichkeit habe ich noch nicht gedacht, eine Tauschplatine wurde mir ja auch angeboten, also rufe ich hier dazu auf, falls mir das Teil jemand reparieren kann, nur mit der Phonoplatine, Kondensatoren schicke ich gern mit, Versand zahl ich natürlich, wäre ich unglaublich dankbar.

Die Sicherung finde ich sicher selbst

irgendwie

Poetry2me
Inventar

#74 erstellt: 04. Sep 2012, 23:00

Hier findest Du die Sicherung FU1 auf der Primärseite des Trafos. Sie löst aus bei einem Strom von 2,5 Ampere, hat eine träge (T) Charakteristik und ist geeignet für bis 250V Netzspannung.

Die Kennzeichnung ist also
T2,5A 250V
oder
2,5AT 250V

Pioneer-A616 schematic detail transformer and fuses _marked

Pioneer-A616 PCB layout power supply fuses _marked

- Poetry2me

elchupacabre
Inventar

#75 erstellt: 17. Sep 2012, 17:40

So, Sicherung getauscht, Platine zurückbekommen, funktioniert noch immer nicht, Power Led leuchtet nicht, Trafo surrt, aber es kommt nichts aus den Lautsprechern.

PBienlein
Inventar

#76 erstellt: 17. Sep 2012, 21:58

Hallo zusammen,

die Phonoplatine ist jetzt in Ordnung und so hat Manuel sie auch erhalten. Es war definitiv ein OpAmp defekt und in Folge der Koppelelko des zugehörigen Kanals. Die ICs (beide) wurden gesockelt und ein neues eingesetzt. Der defekte Elko wurde gleich in beiden Kanälen getauscht. Im abschließenden Probelauf hat die Phonoplatine einwandfrei funktioniert.

Es scheint, als sei bei der Messaktion doch noch mehr als nur die Sicherung kaputt gegangen. Da die Power-Led nicht leuchtet, vermute ich einen weiteren Fehler im Netzteil.

Gruß
PBienlein

elchupacabre
Inventar

#77 erstellt: 17. Sep 2012, 22:00

Vielen Dank erstmal an dieser Stelle an dich, damit hast du wohl recht, gibt es eine Möglichkeit wie ich Messtechnisch ermitteln kann, wo der Fehler liegen könnte?

Ohne mich selbst zu verletzen, mehr defekt kann der 616er nicht mehr werden^^

Poetry2me
Inventar

#78 erstellt: 18. Sep 2012, 07:51

Prima, dass PBienlein den Phono Amp wieder hinbekommen hat

OK, dass der Trafo brummt, ist eine gute Nachricht. Das heißt nämlich, dass die in den Trafo eingewickelte Thermo-Schmelzsicherung NICHT gestorben ist. Wäre das der Fall gewesen, hättes es böse ausgesehen.

Folgendes kannst Du als nächstes mal angehen:

1. überprüfe sicherheitshalber noch mal, ob die neu eingesetzte Sicherung Fu1 sofort wieder durchgebrannt ist oder nicht. Ich vermute sie bleibt funktionsfähig, sonst hättest Du auch kein Brummen.

2. Prüfe mal die beiden anderen Sicherungn Fu2 und Fu3, die auf der selben Platine sitzen. Sie gehören zur geregelten Spannungsversorgung und es hängen so ziemlich alle Funktionen des Gerätes hanten dran. Auch diese Sicheurngen könnten durch sein.

Dann sehen wir weiter.

- Poetry2me

[Beitrag von Poetry2me am 18. Sep 2012, 07:53 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#79 erstellt: 18. Sep 2012, 10:00

gibt es eine Möglichkeit wie ich Messtechnisch ermitteln kann, wo der Fehler liegen könnte?

Leider nicht.
Aber durch eine eher unwahrscheinliche Verkettung von Zufällen könntest du letztendlich trotzdem noch zum Erfolg kommen.

elchupacabre
Inventar

#80 erstellt: 18. Sep 2012, 10:02

Also der Draht ist in jeder Sicherung noch sichtbar, nur das Glas ist etwas milchig, aber sie scheinen intakt zu sein, die ausgewechselte Sicherung war durch, die Neue ist in Ordnung.

Poetry2me
Inventar

#81 erstellt: 18. Sep 2012, 12:57

Optische Prüfung reicht bei Feinsicherungen leider nicht aus. Gelegentlich sehen sie OK aus, aber sind trotzdem durch.
Messe sie einfach mit dem Multimeter jeweils zwischen beiden Enden (Widerstandsmessbereich). Es sollten sehr niederohmige Messwerte angezeigt werden (<1 Ohm), dann sind sie OK.

- Poetry2me

elchupacabre
Inventar

#82 erstellt: 18. Sep 2012, 13:21

Vielen Dank, mach ich heut Abend.

elchupacabre
Inventar

#83 erstellt: 18. Sep 2012, 16:38

Wenn eingeschaltet, 0,70V, Ohm lässt sich nicht messen. Keine Anzeige

Sind wohl hinüber, denn die ausgewechselt gibt 0,09 als Wert zurück.

Brauch ich hier flinke, oder träge als Ersatz?

http://www.conrad.at...l=true&categorycode=

[Beitrag von elchupacabre am 18. Sep 2012, 16:45 bearbeitet]

JackRyan
Inventar

#84 erstellt: 18. Sep 2012, 17:05

Sicherungen im ausgeschalteten und vom Netz getrennten Zustand messen. Dann gehen auch die Ohm.

Am besten die Sicherungen herausnehmen und dann messen. Dann kannst du auch gleich nachschaun, was du als Ersatz brauchst, das steht nämlich drauf

elchupacabre
Inventar

#85 erstellt: 18. Sep 2012, 17:12

Ich hab die Sicherungen vor mir liegen, egal welchen Wert ich am Multimeter einstellen, es kommt nichts am Display.

JackRyan
Inventar

#86 erstellt: 18. Sep 2012, 17:35

Dann könnten die tatsächlich kaputt sein. Der Wert ist in den Metallenden eingraviert, z.B. T2/250V

Das steht für Träge, 2A 250V.

elchupacabre
Inventar

#87 erstellt: 18. Sep 2012, 19:15

T 400mA/250 V

http://www.conrad.at...raege-T-Inhalt-10-St

Poetry2me
Inventar

#88 erstellt: 18. Sep 2012, 19:16

Genau, wenn sie im Widerstandsmessbereich gar nichts anzeigen, also unendlich hohen Widerstand haben, dann sind sie definitiv hinüber.

Laut Schaltplan haben die beiden Sicherungen 400mA (Milli-Ampere) und lösen träge (T) aus.

Also steht da sowas drauf wie
T400mA / 250V
oder
0,4AT / 250V

Die 250V steht immer drauf, weil sie bis zu diesem Spannungswert einsetzbar sind.

Wenn Du Ersatz besorgst, dann hole gleich eine 10er Packung.
Es könnte (muss aber natürlich nicht) sein, dass dahinter in der Schaltung auch noch was gelitten hat.

EDIT: Ooops da war jemand schneller

- Poetry2me

JackRyan
Inventar

#89 erstellt: 18. Sep 2012, 19:30

Wenn du bestellen musst, dann lieber hier:

http://www.reichelt....d240fb709b6410d3834a

10Stck: 0,77€ statt 4,89€ !!

Ansonsten mal im Baumarkt schaun.

elchupacabre
Inventar

#90 erstellt: 18. Sep 2012, 19:34

Danke, nur leider 10€ Versand, bin aus Österreich, passt schon, hab schon bestellt, bei mir ist es zeitlich kaum möglich in einen Baumarkt zu kommen, ausserdem ist das bei uns in der Gegen eher Suboptimal.

Aber Danke für Eure Hilfe, ich melde mich, sobald ich das Projekt fortsetzen kann.

LG Manuel

elchupacabre
Inventar

#91 erstellt: 24. Sep 2012, 17:02

Sooo, Sicherungen getauscht, Platine eingebaut, Lautsprecher angeschlossen, Pioneer TUT!!!!

Aber nur am linken Kanal

-scope-
Hat sich gelöscht

#92 erstellt: 24. Sep 2012, 17:07

Ebay------> An Bastler.

elchupacabre
Inventar

#93 erstellt: 24. Sep 2012, 17:09

Nö, sicher nicht, ich denke, es könnte nun entweder am Umschalter liegen, oder an etwas anderem.

Sprich dem MM/MC Schalter, wobei mich das würdern würde, denn ich kann umschalten MM/MC, Unterschied ist feststellbar, ebenso wenn ich Balance Links/Rechts drehe, höre ich entweder etwas, oder nicht.

Weitere Tipps an der Front?

PBienlein
Inventar

#94 erstellt: 24. Sep 2012, 17:10

Hallo Manuel,

Pioneer TUT! Aber nur am linken Kanal

Auf allen Eingängen? Wie siehts beim Kopfhörer aus?

Gruß
PBienlein

elchupacabre
Inventar

#95 erstellt: 24. Sep 2012, 17:15

Über VV und CD In funkts, also noch immer die Phono Platine :/

-scope-
Hat sich gelöscht

#96 erstellt: 24. Sep 2012, 17:23

Tja....du wolltest ja nicht....

elchupacabre
Inventar

#97 erstellt: 24. Sep 2012, 17:23

Ich werde, ob allein, oder mit Hilfe die volle Funktion noch hersteller, so wahr ich hier sitze!!!

-scope-
Hat sich gelöscht

#98 erstellt: 24. Sep 2012, 17:25

Aber vergiss nicht: Wir sind alle sterblich.

elchupacabre
Inventar

#99 erstellt: 24. Sep 2012, 17:25

Jou, gemessen wird nicht mehr am Trafo, alles klar

PBienlein
Inventar

#100 erstellt: 24. Sep 2012, 18:46

Ich kann mich nur wiederholen: die Phonoplatine war einwandfrei, als ich sie abgeschickt habe. Es könnte höchstens erneut ein Defekt an einem OpAmp vorliegen. Die ICs zu tauschen, ist ja eine einfache Sache, weil mittlerweile gesockelt: OpAmp vom funktionierenden zum nicht funktionierenden tauschen und Amp ausprobieren. Ansonsten wäre der Fehler an anderer Stelle zu suchen.

Gruß
PBienlein

elchupacabre
Inventar

#101 erstellt: 24. Sep 2012, 18:58

Hallo, ich denke auch nicht, dass die Platine selbst etwas hat, ich vertraue dir hier vollkommen, aber wie schon geschrieben eventuell der Phono Umschalter?!