Pioneer A 20 K linker Kanal defekt

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jonsn99
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Jul 2018, 14:00

Hallo,

gekauft habe ich den Verstärker am 04.02.2016 und es ist sehr ärgerlich dass er kurz nach der Garantiezeit ausfällt. Bei Pioneer habe ich die Möglichkeit auf eine Teilkulanzreperatur (ich müsste die Arbeitszeit bezahlen)
Ich hoffe Ihr habt Tipps um Geld zu sparen.

Er hat schon mal Probleme gemacht (war im Energiesparmodus und ließ sich nicht mehr einschalten, sowie ein Kratzen beim Lautstärke verstellen, ersteres ging in Reperatur und das andere ließ sich durch rasante Drehbewegungen am Lautstärkeregler beheben)

Das aktuelle Problem fing damit an dass der linke Kanal einfach mal so aussetzte. Aktuell ist er garnicht mehr nutzbar. Stelle ich rechts ab höre ich links die Musik ganz leise. Soweit ich weiß habe ich alle Eventualitäten außerhalb des Verstärkers kontrolliert.(Auch Loudness und Direct ändert nichts) Wenn ich mit dem Lautstärkeregler spiele bekomme ich mit etwas Glück links ein Signal allerdings nur sehr kurz und kratzig. Es fühlt sich an als muss eine Barriere überwunden werden, dann kommt das Signal kurz (falls damit jemand etwas anfangen kann

)
Ist ein paar Sekunden störfrei da, allerdings nur bei sehr hoher Lautstärke. Und auch nicht wirklich reproduzierbar. Also sehr komisch. Meine Idee wäre den Verstärker mal zu zerlegen und auszupusten, kann mir aber schwer vorstellen das Staub die Ursache ist- oder doch? Ansonsten noch andere Ideen?

Vielen Dank!

[Beitrag von jonsn99 am 16. Jul 2018, 14:05 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2018, 14:52

die Symptome deuten darauf hin, dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit das Poti vom Lautstärke Regler defekt ist.
das ist halt ein mechanisches Teil bei dem ein Schleifkontakt über eine Widerstandsbahn geschoben/gedreht wird. Da ist "irgendwas" nicht in Ordnung und das führt(e) zu den Kratzgeräuschen beim Drehen und jetzt dem Ausfall (gar kein Kontakt mehr oder nur sporadisch).

so ein Poti kann man meines Wissens nach i.d.R. nicht zerlegen und reparieren, zerlegen wohl schon, aber kaum reparieren und schon gar nicht wieder korrekt zusammen bauen. Meist sind die heute vergossen, eben damit da kein Staub und Dreck rein kommt. Wenn aber z.B. ein Teil des Schleifers abgebrochen ist und jetzt da drinnen "zermahlen" wird, dann ist das halt Pech.

passenden(!) Ersatz zu finden dürfte auch schwer sein, wenn man das nicht direkt von Pioneer bekommt.
alternativ kann man natürlich ein anderes Poti verbauen, verliert dann aber wahrscheinlich die Möglichkeit die Lautstärke per Fernbedienung zu ändern und es ist halt Fummelei.

hat Pioneer etwas dazu gesagt wie viel das in etwa kosten soll?
ich meine bei (deutlich) über 100€ kann man ja von einem wirtschaftlichen Totalschaden reden.
hattest du das Kratzen beim ändern der Lautstärke schonmal während der Garantiezeit bemängelt?

jonsn99
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Jul 2018, 16:14

Pioneer hat garnichts gesagt, ich muss das Gerät einschicken und dann machen die mir ein Angebot.
Aber sicher dass das Poti die Ursache ist? Ich meine der rechte Kanal funktioniert ja einwandfrei..und der Lautstärkeregler läuft auch absolut flüssig, also "gleitet" ohne jegliche mechanische Geräusche.

paar Sekunden später:
Okay also jetzt spinnt das Gerät total

Rechts nur noch im Direct und mit Loudness ist alles extrem leise.
Heißt Gerät einschicken..die Probleme scheinen bei dem Modell nicht unbekannt zu sein, schade

Auf jeden Fall keine Kaufempfehlung, falls irgendein Interessent auf diesen Thread stößt

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 16. Jul 2018, 17:33

Rechts nur noch im Direct und mit Loudness ist alles extrem leise.

Er funktioniert nurnoch im Direct-Modus? Demnach liegt es ja nicht an dem Lautstärkeregler, da er ja hier noch funktioniert.

M.E.n klingt das nach kalten Lötstellen oder nach einem oxidierten/verbrannten LS-Relais. Um das Relais der LS-Gruppe A auszuschliessen, schliesse die LS mal an Gruppe B an und probiere dort einmal. Dort ist nämlich ein anderes LS-Relais zuständig.

(ich müsste die Arbeitszeit bezahlen)

1,5std Arbeit = 100€ aufwärts.
Das Gerät kostet neu ca. 170€ .....

[Beitrag von Rabia_sorda am 16. Jul 2018, 17:42 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 16. Jul 2018, 17:47

das ist jetzt etwas widersprüchlich und deutet auf mehrere verschiedene Probleme hin.
ursprünglich hieß es ja noch:

sowie ein Kratzen beim Lautstärke verstellen
...
(Auch Loudness und Direct ändert nichts) Wenn ich mit dem Lautstärkeregler spiele bekomme ich mit etwas Glück links ein Signal allerdings nur sehr kurz und kratzig.

DAS deutet(e) nun ganz klar auf das Poti hin.

wenn sich das Fehlerbild jetzt auf einmal massiv ändert und auch der andere Kanal betroffen ist, muss man das nochmal genauer analysieren.
ein Zusammenhang zwischen dem Direct Modus und dem/den LS-Relais ist ja so gut wie ausgeschlossen.
hier sollte man lieber mal mit der A+B LS Einstellung "spielen" und genau lauschen was sich da verändert, sowohl beim Ton aus den LS als auch den Klack Geräuschen im Verstärker.

CarlM.
Inventar

#6 erstellt: 16. Jul 2018, 18:13

Zu genau diesem Poti gab es ja bereits einen Thread. Damals wurde ein Preis von 49 EUR für das Poti genannt.

Aus meiner Sicht lassen sich die anderen Probleme aber nur schwer mit dem Poti erklären. Denkbar ist ja auch ein Fehler der Balance-Einstellung.

Man könnte aber zunächst einmal zum Testen ein Stereo-Poti mit 2x 220 kOhm einbauen (ich denke, dass dies der Wert von VR41 sein sollte - bitte prüfen). Wenn dann alles okay ist, kann man über das Original Motor-Poti nachdenken.

Es gibt aber definitiv sehr viele mögliche Fehlerquellen, weshalb ich nicht zu sehr auf das Poti fokussieren würde.

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 16. Jul 2018, 22:50

ein Zusammenhang zwischen dem Direct Modus und dem/den LS-Relais ist ja so gut wie ausgeschlossen.

Das ist soweit ja richtig, aber ich schrieb extra ein "oder" in meinem Satz, da ich sogar mehrere Fehler in dem Gerät vermute. Daher sollte erstmal das LS-Relais definitiv ausgeschlossen werden.

jonsn99
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Jul 2018, 23:45

Okay, nochmal die Fehler:

das mit dem Lautstärkeregler war nur ein ganz leichtes Kratzen, und auch nur beim verstellen- ist schon etwas her und konnte ich beheben.
Genauso wie der andere früherer Fehler

Es war tatsächlich versehentlich die Balance verstellt, heißt rechter Kanal ist völlig in Ordnung, der Lautstärkeregler genauso. Also aktueller Stand ist der das der linke Lautsprecher gar nicht funktioniert bis auf ein ganz leises Signal bei voller Lautstärke. Und das bei A und B.

@Mickey_Mouse "(Auch Loudness und Direct ändert nichts) Wenn ich mit dem Lautstärkeregler spiele bekomme ich mit etwas Glück links ein Signal allerdings nur sehr kurz und kratzig."

das war nur auf den linken Kanal bezogen. Rechts hat es immer funktioniert. Aber inzwischen lässt sich der linke Kanal garnicht mehr zum Leben erwecken, auch nicht durch rumspielen am Lautstärkeregler.

[Beitrag von jonsn99 am 16. Jul 2018, 23:46 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#9 erstellt: 17. Jul 2018, 00:14

Einen defekten Lautsprecher/ defekte Lautsprecherkabel kannst du ausschliessen?
Probiere bitte deswegen auch mal einen Kopfhörer aus.

Welche Quellgeräte verwendest du und kann man defekte Cinchkabel ausschliessen? Evtl. mal links/rechts umstecken.

jonsn99
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 17. Jul 2018, 00:24

defekte Lautsprecher kann ich ausschließen, beide funktionieren. Cinch schwarz weiß schon vertauscht und Quellgeräte sind PC und Handy, heißt auch zwei Cinch Kabel- bei beiden Quellen das selbe Problem.

Rabia_sorda
Inventar

#11 erstellt: 17. Jul 2018, 00:27

Kopfhörer?

jonsn99
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 17. Jul 2018, 03:08

Auch nur rechts

Rabia_sorda
Inventar

#13 erstellt: 18. Jul 2018, 00:03

Dann bleiben wirklich nur "richtige" Defekte über. Darunter zähle ich aber auch kalte Lötstellen und narürlich auch ein Bauteileausfall.

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 18. Jul 2018, 00:11

jonsn99 (Beitrag #8) schrieb:

das mit dem Lautstärkeregler war nur ein ganz leichtes Kratzen, und auch nur beim verstellen- ist schon etwas her und konnte ich beheben.

meinst du damit die "rasanten Drehbewegungen am Lautstärkeregler"? Die haben das dauerhaft behoben?

jonsn99
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 18. Jul 2018, 11:28

Wenn das leichte Kratzen aufgetreten ist habe ich einfach 2-3 Mal den vollen Radius von links nach rechts etwas schneller ausgenutzt- natürlich ohne dabei gegen die Begrenzungen zu knallen
Das hat immer geholfen, danach war wieder alles schick

Vielleicht ein bis zwei mal pro Monat

Aber es war nie auch nur der geringste Wiederstand festzustellen

[Beitrag von jonsn99 am 18. Jul 2018, 11:31 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#16 erstellt: 18. Jul 2018, 12:15

Wenn das leichte Kratzen aufgetreten ist habe ich einfach 2-3 Mal den vollen Radius von links nach rechts etwas schneller ausgenutzt

Mit Signal - ohne Signal?

jonsn99
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 18. Jul 2018, 13:36

Kanäle waren dabei natürlich aus, wäre etwas zu laut geworden

Rabia_sorda
Inventar

#18 erstellt: 18. Jul 2018, 14:06

Mit Signal käme sonst wieder ein LS-Relais in Betracht

.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass du da selbst nichts machen kannst, da dir das technische Wissen und gar das technische Equipment fehlt. Somit können wir aus der Ferne nicht mehr helfen.
Was du nun mit dem Gerät machst, dass liegt in deinen Händen....

[Beitrag von Rabia_sorda am 18. Jul 2018, 14:13 bearbeitet]

jonsn99
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 18. Jul 2018, 14:59

Auf jeden Fall erstmal danke für eure Bemühungen!

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