Yamaha R-S300 Übertemperaturschaden

Könnte das der Trafo sein

Der Haupttrafo, ja.
Wurden die sekundären Spannungen überprüft?
Wenn das/ein Relais klickt, dann vermute ich, dass das Stby.-Relais, und demnach dessen Netzteil, funktioniert.

Nach dem Einschalten blinkt die Lampe am Knopf für etwa 30 Sekunden und das Relais ist beim einschalten zu hören.... ....Er wurde immer wieder heiß und hat vermutlich aufgrund Übertemperatur abgeschaltet.

Wenn nun in dieser (kurzen Zeit) 230V-Netzspannung an dem Haupttrafo primär anliegen (sekundär nicht), ist der Haupttrafo defekt (vmtl. aber "nur" die interne Temperatursicherung).
Falls sie dennoch sekundär anliegen sollte, wird der Fehler weiter "hinten" im Gerät liegen und dies könnten die Netzteile (Gleichrichtung/Siebung/Spannungsregeglungen), oder Endstufen sein. Dies ist aber ohne reichliche Messungen nicht zu lokalisieren.

Wurde mal, falls möglich, ein Reset des Gerätes vorgenommen?

Danke für die Antwort.
Was für Spannungen müssen auf der Sekundärseite anliegen?
Hab bisher nur die Schmelzsicherung auf der Eingangsplatine geprüft. Befindet sich die Trafosicherung auf der Primär oder Sekundärseite?
Hab bisher am Trafo keine Sicherung entdeckt.
Ein Reset wurde nicht durchgeführt.
Das Display schaltet nicht ein.
Muss nach einem Übertemperaturfehler ein Reset durchgeführt werden?
Grüße

Was für Spannungen müssen auf der Sekundärseite anliegen?

Ich bin davon ausgegangen, dass du dich ein wenig mit der Materie Elektronik auskennst...
Aber nun denn....
Ohne SM muss man hier ja nunmal logisch ran gehen und wenn die Spannung gegen "Null" ist, ist der Trafo natürlich defekt. Sowie auch hier eine symmetrische AC-Spannung anliegen sollte.
Wenn er i.O. ist, sollte eine annähernde, um Faktor 1,41, geringere Spannung anliegen, als das es die Pufferelkos angeben.

Hab bisher nur die Schmelzsicherung auf der Eingangsplatine geprüft. Befindet sich die Trafosicherung auf der Primär oder Sekundärseite?

Ohne das Gerät zu kennen oder vor mir zu haben, sollte min. eine Sicherung im Primärkreis vorhanden sein.

Hab bisher am Trafo keine Sicherung entdeckt.

Am...ist auch falsch. Im Trafo ist sie verbaut. Dazu sollte man sich aber auskennen, um den Trafo zerstörungsfrei öffnen zu können.
Messe ohmisch (stromlos!) primärseitig die Wicklung des Haupttrafos. Hier sollten wenige Ohm messbar sein, wenn er ganz ist.

Das Display schaltet nicht ein

Ohne Haupttrafospannung auch schwierig...

Muss nach einem Übertemperaturfehler ein Reset durchgeführt werden'?

K.A......was sagt die BDA/das SM?

Habe das Service Manual gefunden

https://elektrotanya.com/yamaha_r-s300.pdf/download.html

Falls es wirklich die Thermosicherung am Transformator ist, hier eine Beschreibung, wie man das reparieren kann:

https://www.youtube.com/watch?v=1xIlqe-P1CM

Möglicherweise liegt der Fehler auch bei einer der beiden Endstufen.

Jede Endstufe besteht aus mehreren Stufen. Die ersten Stufen machen Spannungsverstärkung (voltage amp), die hinteren Stufen übernehmen die Stromverstärkung (current amp).

Linke (grün) und rechte (orange) Endstufe werden jeweils mit positiver (rot) und negativer (blau) Spannung versorgt ("Rails", symmetrische Versorgung)

Die Leistungstransistoren haben jeweils an ihrem Collector (C) Anschluss die Versorgungsspannung anliegen. Je ein Leistungstransistor ist für die positive oder negative Halbwelle des Musiksignals zuständig, hat also die positive (rot) oder negative (blau) Versorgungsspannung anliegen.

Der Signalstrom fließt aus dem Emitter (E) Anschluss des Leistungstransistors durch den Emitterwiderstand zum Lautsprecherausgang. Dabei passiert das Ausgangssignale noch eine kleine Spule und dann das Lautsprecher-Relais der jeweiligen LS-Gruppe.

Die beiden Lautsprecher-Relais werden kontrolliert durch die Lautsprecher-Schutzschaltung. Wahrscheinlich ist diese Schutzschaltung hier im Yamaha R-S300 so realisiert, dass der Microprocessor die Entscheidungen trifft, ob und welches Relais durchgeschaltet wird.



- Johannes

Ahjoha, ich sehe, der TE ist in gute Hände gekommen. @Johannes, wiedermal eine gelungene Erklärung, Kompliment.
Gruß Uwe

Danke aber es war auch schon gut, weil Rabia_sorda da ist.
Mich juckt es bei Verstärkerthemen und Yamaha Receivern wie Du weißt.
- Johannes

Hmm......ist der TE überhaupt noch da, oder ist er überfordert? Das wäre ja keine Schande, denn nicht jeder kann alles . Aber es wäre dennoch schön, wenn man eine Rückmeldung bekommt.

Ja, ich lege mal noch den Schaltplan incl. Markierungen bei, damit es der Themenersteller leichter hat:



Legende der Farben siehe oben beim Platinen Layout.

Hallo zusammen,

ich denke einen defekten Trafo können wir fast sicher ausschließen, da ja immerhin das passiert:

Nach dem Einschalten blinkt die Lampe am Knopf für etwa 30 Sekunden und das Relais ist beim einschalten zu hören.

Der Yami wird in den Protect-Modus schalten, was auf eine defekte Endstufe oder (Rail-) Spannungs Probleme deutet. Johannes dürfte auf der richtigen Spur sein

Ich muss aber gestehen, dass ich mir bislang noch nicht den kompletten Plan angeschaut habe.

Sonnige Grüße
PBienlein

Ja, das Gerät sollte erst mal mit SELF-DIAGNOSTIC FUNCTION gestartet werden, um den CODE auszulesen.

Im ausgeschalteten Zustand die Tasten "TP" (andere Modelle ""DIMMER") und die Taste "< PRESET" gleichzeitig gedrückt halten.
Dann den "Power" Knopf drücken zum Einschalten.

Beim Yamaha R-S300 wird die Schutzschaltung tatsächlicih über den Microprocessor gesteuert.
Dieser erhält Input-Signale, die er auswertet.
Es gibt auch eine Historie der letzten vier Fehler-Codes.


Self-Diagnostic Function Meldungen:

NO PROTECT - alles war beim letzten Ausschalten normal, es gab kein Auslösen der Schutzschaltung. Das könnte auf ein Versagen der Standby-Schaltung hinweisen, denn deren Versagen hätte auch den Microprocessor nicht versorgt und er hätte keinen Code speichern können.

I PROTECT - Ein übermäßig hoher Strom ist durch die Leistungstransistoren einer Endstufe geflossen.

DC PRT:xxxH - Eine Gleichspannung ("DC Offset") ist an einem der Endstufenausgänge aufgetreten. Dadurch kannd as Bass-Chassis einer Box durchbrennen. Für xxx soll dort ein Messwert der Gleichspannung stehen.

PS PRT:xxxL - Die Stromversorgung ("Power Supply") hat eine ungewöhnliche Spannung. Für xxx soll dort eion Messwert der ungewöhnlichen Spannung stehen.

THA PRT:xxxH - Übermäßige Temperatur ist am Kühlkörper aufgetreten. Für xxx soll dort ein Messwert stehen. So etwas deutet auf Probleme mit dem Ruhestrom oder generell den Leistungstransistoren hin.

Man kann die Diagnose-Meldungen auch am Blockschaltbild (Block Diagram) ablesen.
Die Antwort des Microprocessor ist, dass der Haupt-Transformator ausgeschaltet wird über Relais RY1 in der Standby-Schaltung.

Hallo,
Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge.
Ich bin überwältigt! Klasse Forum!
Die Wicklung auf der Primärseite hatte keinen Durchgang mehr. Wie in dem Video beschrieben hab ich den Trafo zerlegt und den Fehler ausfindig gemacht.
Der Trafo ist noch in Ordnung. Werd ihn morgen wieder einbauen und testen ob das der einzige Schaden ist.
Gruß
Albi

Bei einem Pioneer-AVR war hier letzten auch die Temperatursicherung durch. Nach dem Tausch lieferte er zwar wieder seine sekundären Spannungen, aber dennoch tat sich nichts an ihm.
Aber es kann natürlich bei dir anders sein und wir warten mal ab.

Nur mal so am Rande bemerkt:
Euch ist sicherlich klar, dass ein derart "runderneuerter" Trafo nicht mehr die geforderten Sicherheitsmerkmale hat. Die Folgen können daraus können bis zum Brand und/oder elektrischem Schock-Tod reichen. Wäre jedenfalls nicht der erste Fall, bei dem die Versicherung am Ende nicht zahlen muss.

Mir ist das klar

Die Frage ist ob die Ori Temp.Sicherung "einfach nur so" offen wurde, oder der Trafo tatsächlich zu warm wurde.

Falls zu warm; gab es einen Grund wie z.B. lange Zeit mit hoher Last/Lautstärke (Partymässig) betrieben
oder annormale Belastung Sekundärseitig durch z.B. defektem Gleichrichter etc.

Würde ich vor einer erneuten Inbetriebnahme des Trafo nach Rep dessen im Gerät, vorab prüfen.

Egal weshalb die alte Temperatursicherung ausfiel: Schon ein veränderter thermischer Kontakt (Position/Lage im Wickel) oder Wärmeübergangswiderstand kann für die Schutzfunktion ganz entscheidend sein. Deshalb ist eine Reparatur auch gar nicht erst nicht vorgesehen. Normalerweise tragen solche Teile auch ein Prüfzeichen. Ganz ohne Sicherung ist es einfach gesagt kriminell.

Diese Diskussion wurde anderswo hier im Forum schon bis zur Ermüdung geführt.

Ich gebe nur zu bedenken, dass es nicht in allen vergleichbaren Geräten (Verstärker, Receiver) eine solche Thermo-Sicherung in den Transformatoren gibt. Der Grund dafür muss also recht spezifisch sein.

Im Video wird ja auch empfohlen, einen Ersatz einzubauen.

Also erst mal nicht "kriminell".

Poetry2me (Beitrag #20) schrieb:

Diese Diskussion wurde anderswo hier im Forum schon bis zur Ermüdung geführt. Ich gebe nur zu bedenken, dass es nicht in allen vergleichbaren Geräten (Verstärker, Receiver) eine solche Thermo-Sicherung in den Transformatoren gibt. Der Grund dafür muss also recht spezifisch sein. Im Video wird ja auch empfohlen, einen Ersatz einzubauen. Also erst mal nicht "kriminell".

Die Diskussion ist deshalb nicht neu, weil hier leider immer wieder solche unfachmännischen und gefährlichen "Modifikationen" vorgeschlagen werden.
Für einen Test oder Laboraufbau mag das OK sein, aber bestimmt nicht im Rahmen einer "Reparatur" durch einen Laien, der nicht einmal die einhergehenden Gefahren kennt.

Auch die Beobachtung, dass nicht in allen Geräten solche Thermosicherungen verbaut sind, heißt noch lange nicht, dass man frei nach Gutdünken darauf verzichten kann.
Der Grund für eine Thermosicherung ist in der Tat "spezifisch", und zwar genau in dem Sinne, dass der Hersteller zur Erfüllung bestimmter Sicherheitsvorschriften diese Vorrichtung einbauen musste.
Schon mit dem Austausch einer solchen Sicherung erlischt die betreffende Sicherheitszertifikation unausweichlich. Genau deswegen schon kriminell. Erst recht wenn man Laien nahelegt, dies nachzumachen.

Das Gefummel und die "Anleitung" in dem zitierten Video sind in mehrfacher Hinsicht stümperhaft. Wer sich auf solchen Unsinn verlässt muss mit allen möglichen Konsequenzen rechnen.

Hier im Thread wurden keine Modifikationen vorgeschlagen.

Poetry2me (Beitrag #22) schrieb:

Hier im Thread wurden keine Modifikationen vorgeschlagen.

Wortklauberei ist nicht mein Ding. Nenne eben die Bastelei im Video meinetwegen so, wie du es für richtig hältst.
Nur bitte bitte nicht "Reparatur".

Guten Abend,

tut mir leid das ich hier eine Diskussion entfacht habe. Mir ging es bei dem Thread nur um die Fehlersuche bzw. das defekte Bauteil zu lokalisieren.
Ich denke das alle hier im Thread beteiligten wissen, dass die Bestimmungsgemäße Verwendung des Trafos nur in Verbindung mit der Thermosicherung in richtiger Position und richtiger Auslegung einhergeht - sprich ohne neuen Trafo ist das Gerät nicht zulässig und höchst fahrlässig.
Zurück zum Thema: Das Gerät funktioniert wieder. Werde mich mal auf die Suche nach einem neuen Trafo machen.
Zum Abschluss: Hab dem Vorbesitzer mal auf den Zahn gefühlt - er hat auf einer Party 4 Boxen mit jeweils 4 Ohm ran gepackt - kein Wunder
Die Thermosicherung hat ihn wohl vor schlimmerem bewahrt

Schön, dass du den Fehler gefunden hast und noch besser, dass du auch verstanden hast in Sicherheit zu investieren!

albi1770 (Beitrag #24) schrieb:

...dem Vorbesitzer mal auf den Zahn gefühlt - er hat auf einer Party 4 Boxen mit jeweils 4 Ohm ran gepackt...

Es ist immer gut den Grund für einen "Vorfall" zu wissen.
Das die Endstufe selbst diese Dauerbelastung überlebt hat (... nicht selbstverständlich) spricht für sie.

Prima, dass der R-S300 wieder lebt. Mich hätte noch der Diagnostic Code interessiert, den man evtl aus der Historie abrufen kann.

Schliesse mich da allen an.....und noch einen Glückwunsch zu der Fehlerfindung