Neue Sicken für Cerwin Vega CD-70

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Carsten_2
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Apr 2010, 17:22
Hallo, ich habe mir vor einigen tagen 2 Cerwin Vega Standlautsprecher geholt, ich habe sie sehr billig für 20€ bekommen, da die Sicken defekt waren. Bei einer Klang der Bass noch gut, echt enorm was die einen Schalldruck haben...
Ich muss nun beide Sicken wechseln, wollte möglichst originalteile bekommen, doch die roten Cerwin Vega Sicken werden nirgends angeboten. Ich wollte jetzt nicht irgendwelche Sicken kaufen, ich habe sowas auch noch nie gemacht, und eigentlich wollte ich es jetzt nicht umbedingt als erstes bei diesen Stücken ausprobieren...
Die Basslautsprecher haben einen Durchmesser von 31cm.
Die Bezeichnung lautet W12-4 von Cerwin Vega
Die Dustcaps sind eingedrückt, ich hae bei einem Chassis das Dustcap entfernt und es ausgebäult, dieses müsste auch wieder eingeklebt werden. Vielleicht kennt jemand eine Firma die so etwas macht, wie gesagt als Versuchsobjekt wirklich zu schade.
Der angegebene Wirkungsgrad von 121db kann eigentlich nicht stimmen oder?

Hier ein Bilder der Lautsprecher
http://s5.directupload.net/images/100424/8sldae26.jpg

MfG Carsten
the-real-funkystar
Neuling
#2 erstellt: 24. Apr 2010, 22:45
Grüss dich!
Ich suche selber 15" Cerwin Vega Sicken!
Momentan wird aber bei Ebay aktiv nichts angeboten-
hab aber trotzdem einen Verkäufer auswendig gemacht!

http://cgi.ebay.nl/2...n-Vega-/360199318858

Einfach mal fragen!
Lg Herwig
Carsten_2
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Apr 2010, 16:07
Hallo, den Artikel in ebay hatte ich auch schon gesehen, der Verkäufer hat auch eine Homepage, bei der kann man noch mehr kaufen, dort sind auch bessere Maße angegeben, die Adresse lautet : Audiofriends.NL
Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob das wirklich so einfach ist, wenn es schief geht kann ich meine Lautsprecher vergessen. Aber eine vernünftige Firma oder Privatperson die so etwas kann habe ich auch noch nicht gefunden.

MfG Carsten
the-real-funkystar
Neuling
#4 erstellt: 29. Apr 2010, 01:26
Hallo!
Der Verkäufer (Audiofriends) hat mir noch einen Link geschickt mit den Massen aller Sicken die er verkauft, hab diese mit
meinen 15" verglichen und diese stimmen perfekt überein!- kostet 32,50 pro Paar o. Versand!
http://www.foamsicken.de/foamsicken.pdf

Einbauen lasse ich sie von einem Fachmann in Wien!
http://www.lautsprecher-service.at
und zahle 20,- pro Bass!

Lg
Carsten_2
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Jun 2010, 16:59
Hallo, ich habe mir jetzt passende Sicken bestellt, mir war garnicht aufgefallen, das es sich nicht um 15 Zoll Lautsprecher handelt sondern um 12 Zoll. Ich hatte auf ebay.com (USA) einen Anbieter gefunden der diese Sicken angeboten hat, aufgrund des starken Euros war er sogar sehr billig ca. 15 incl. Versand nach Deutschland. Momentan warte ich noch auf die Lieferung, melde mich sobald diese eingetroffen sind.

MfG Carsten
melodikfreund
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Aug 2010, 22:26

Carsten_2 schrieb:

Momentan warte ich noch auf die Lieferung, melde mich sobald diese eingetroffen sind.


Hallo Carsten,

wartest Du noch immer auf die Sicken, oder sind sie jetzt angekommen?
Ich besitze selbst ein paar Cerwin-Vega CD-50 und habe vor etwa neun Monaten neue Sicken einbauen lassen.
Leider hatte die beauftragte Fachfirma keine roten Sicken für meine Boxen, sodass ich schwarze einbauen lassen habe.

Die Arbeit wurde sehr gut ausgeführt und die Boxen klingen, wie am ersten Tag (hatte sie selbst vor einigen Jahren neu gekauft).
Tja...bin aber vor einigen Tagen auf "Aktive" umgestiegen und trenne mich wahrscheinlich von den edlen, amerikanischen "Krachmachern".

Mich würde aber trotzdem interessieren, ob das mit den Sicken-Kauf geklappt hat und ob es sich um die originalen "Roten" handelt(e).

Grüßle...
Mahathma
Stammgast
#7 erstellt: 11. Aug 2010, 23:26
Mal was zum Schalldruck

Carsten 2 schrieb:

Der angegebene Wirkungsgrad von 121db kann eigentlich nicht stimmen oder?


Nein kann er sicher nicht. Zum Vergleich: Hier stehen zwei Boxen mit 12" (30cm) Bass plus MHT-Druckkammerhorn. Die liefern gemessene 96dB/2,83V und sind für ihre Bauart verdammt laut. Dafür gibts auch kaum Tiefbass zu hören. Um an der 100dB-Marke zu kratzen, braucht man schon einen 15" oder 18" Bass in einem Horn. Der Mitteltöner muss, um da noch mithalten zu können, ebenfalls eine Hornkonstruktion sein. Der lauteste Lautsprecher, den ich in 20 Jahren vor dem Messmikrofon hatte, war ein Druckkammerhorn mit einem Peak von 117dB. Deine Cervins haben einen direkt abstrahlenden Konusmitteltöner und ein Kurzhorn als Hochtöner. Ihr Wirkungsgrad wird wohl irgenwo bei 90-93dB liegen. Selbst als Maximalpegel kommt der Wert nicht in Betracht, den dann müßten die LS 1000W echte elektrische Leistung verdauen können. Das schafft kein 12" Bass, egal wie teuer .
melodikfreund
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 12. Aug 2010, 21:32

Mahathma schrieb:
Mal was zum Schalldruck

Carsten 2 schrieb:

Der angegebene Wirkungsgrad von 121db kann eigentlich nicht stimmen oder?

...Nein kann er sicher nicht....
...Das schafft kein 12" Bass, egal wie teuer... .


Hallo Mahathma,

die Cerwin-Vega! - Boxen machen enormen Dampf und sind die lautesten Boxen, die ich jemals gehört habe.
Als ich sie mir damals gekauft habe, war das ein kaufentscheidendes Kriterium, da sämtliche andere Boxen, egal welcher Marke, bei extremen Pegeln in die Knie gingen.
Ich hatte damals die CD von "The Cranberries - No Need To Argue" als Test-CD für den Bass dabei und hiervon dann den letzten Song.
Wer den letzen Song dieser CD kennt (No need to argue) und diese extremst basslastige und enorm abgrundtiefe Kirchenorgel schonmal gehört hat, weiß, wovon ich spreche !!!
Ich habe sauteure Quadrals, Canton, Kendo, B&W usw. in Hörstudios testen dürfen, aber ALLE Boxen gingen damals bei diesem Bass in die Knie und fingen bei ECHTER Lautstärke an zu pappen, als wolle der Bass kaputt gehen.
Die einzigen, die fröhlich daher spielten, waren tatsächlich diese leicht protzig wirkenden Cerwin-Vega! CD-50.
Wenn es nach dem Aussehen gegangen wäre, hätte ich mir diese Boxen nicht gekauft, aber diese Kraftprotze haben mich vom Klang und der möglichen Lautstärke absolut überzeugt.
Heute höre ich zwar immer noch gern laut, allerdings auch gern klanglich brilliant. Daher und nur wegen des nicht so gut auflösenden Klangs, habe ich mir vor einigen Tagen ein paar neue Aktivboxen von "Newtronics (Zero One)" geholt.
Wer aber gerne laute Mucke mit extremen Schalldruck hört, der ist mit Cerwin-Vega! besten bedient.
Meine Boxen sind mit 117 DB angegeben und im direkten Vergleich zu anderen Boxen würde ich behaupten, dass das eine einigermaßen zutreffende Angabe ist . Nicht umsonst behauptet der Hersteller, dass er die lautesten Boxen der Welt baut .

Aber nun, gemessen habe ich den Schalldruck bisher nicht und somit ist meine Beurteilung natürlich rein subjektiv.

Grüßle...


Mahathma
Stammgast
#9 erstellt: 15. Aug 2010, 11:18
@melodikfreund:

Mein Beitrag sollte in keinster Weise irgendwelche Kritik an Cervins sein. Ich versuche das Ganze aus rein methematischer Sicht zu erläutern.

Das Deine Cervins lauter als gewöhnliche HiFi-Boxen spielen, dürfte selbstverständlich sein. Die Cervins sind mit Profichassis, ähnlich wie Boxen für Beschallungszwecke, bestückt (was durchaus seinen Reiz hat ). Sie benötigen daher auch nur 1/3 bis 1/5 Leistung wie HiFi-Boxen und spielen diese daher locker "an die Wand". Als Maßstab habe ich daher bewusst meine 12" Monitore genannt, die ebenfalls mit Profichassis bestückt sind.
Die Angabe "max. 117dB" ist durchaus plausibel: von 150W auf 1W gerechnet ergibt sich ein "Schalldruckverlust" von etwa 22dB. Macht nach Adam Riese 95dB 1W/1m.
Jetzt kommt der Pferdefuß: Ich messe mit 2,83V/1m was 1W bei 8 Ohm ohmscher Last entspricht. Nur ist ein Lautsprecher alles andere als ein ohmscher Widerstand. Der Widerstand schwankt stark mit der Frequenz und 4 Ohm-Lautsprecher haben bei dieser Methode einen Vorteil. Zudem dürfen 8 Ohm-Boxen durchaus mal auf 6 Ohm "durchsacken". Für die Messung mit 1W/1m muss man dies berücksichtigen. Zwischen beiden Verfahren können durchaus 3dB Unterschied entstehen. Passt also alles wunderbar! Und eine Box mit 93dB bei 2,83V/1m ist schon verdammt laut! Meine (nicht kleinen) Standboxen im Wohnzimmer haben mit 88dB 2,83V/1m (typisch HiFi-Box) selbst mit doppelt so starken Endstufen nicht die geringste Chance mit den 12" Monitoren mitzuhalten. Gegen die Cervins würden die ebenso abschneiden... Fair wäre nur Cervins gegen die Monitore, denn die kommen beide aus der Profiecke.

Nur 121dB als Wirkungsgrad (d.H. auf 2,83V oder 1W und 1m) ist nicht nachvollziehbar. Selbst als Maximalpegel wirds eng: 4dB mehr heißt auch 2,5 mal soviel Leistung, was bei der Art der Bestückung mit direkt abstrahlendem Konusmitteltöner (keine Kritik!) eher unwarscheinlich erscheint.
Carsten_2
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Sep 2010, 22:29
Hallo

Sorry für die späte Antwort, hatte Problme mit dem Internet.
Die Sicken sind angekommen, sie sind genau wie die originalen Sicken Rot und haben eine gut festigkeit, da die Bassteller am äußeren Rand angewinkelt sind kann man die Sicke super ankleben, ich habe extra Kleber dafür bestellt, dieser ist wie Leim und lässt sich super verarbeiten, das zentrieren war kinderleicht, es hat alles super funktioniert, ich kann es jedem nur empfehlen. Das wichtigste ist, das man die Sicke nicht zu früh auflegt, denn sonst wirft diese Falten. Da der Bass eh ausgebaut war habe ich das Dustcap vorsichtig abgeschnitten, ausgebäult und wieder eingeklebt. Einer der Lautsprecher klingt nun wieder super, der andere hat leider einen Schaden, das hatte ich vermutet, da er leicht klirrte wenn man ihn antippte, ich denke der Vorbesitzer hatte ihn trotz Sickanschaden mit hohen Pegeln belastet, nun ist ein ganz leises klirren im Bass zu höhren.
Dies wird manchen Leuten kaum auffallen, mich stört es aber sehr, ich muss also mit diesem Bassteller doch zu einer Fachwerskstatt. Das hat aber nichts mit den neuen Sicken zu tun, das war vorher wohl schon so.

Ich denke ich werde mich dann mal nach einer Werkstatt umhöhren, ich melde mich sobald ich etwas weiß.

Sollte jemand Fragen zu solch einer Reperatur haben können diese in diesem Thread gepostet werden, ich werde dann umgehend beantworten.

MfG Carsten
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