Die "Energiewende" in Deutschland - und nun?

@Soundy73,

da hört man es wieder!

die Mär vom billigen Atomstrom

wenn denn der Atomstrom sooo billig wäre, warum ist er denn in den letzten Jahren immer weiter gestiegen.

Apropos Dekontaminationskosten;
wieso gehen die Atomiker vom kleinsten Nenner aus?!

Naja, hauptsache die Japaner haben für 40 Jahre was zutun. Kannst ja mithelfen, die Mitarbeiter zu drillen.

lg
Harry

Soundy73 schrieb:

Nein, Wild und Pilze Zu Deiner Beruhigung: http://www.bfr.bund....ermitteln-69622.html und: http://www.bmelv.de/...ischenfallJapan.html

Hm, aus jedem Artikel eine Passage:

Nach derzeitigem Kenntnisstand...

Derzeit gibt es ... keine Erkenntnisse,

Dazu ein Bild zu den Meeresströmungen im Nordpazifik (Quelle Greenpeace)

Soundy73 schrieb:

Zu den Dekontaminationskosten fand ich auch schlimme Kunde: http://www.spreadnew...nterschatzt/1119102/ Absolut ohne Gewähr, aber 420 Milliarden Yen sind ~3,78 Milliarden Euro, das hieße ~30€ pro japanischen Einwohner. Wie hast du gerechnet? Aber wenn´s erstmal im Netz steht, dann stimmt´s bestimmt.

Ich hoffe.

Entschädigungen der verstrahlten Anwohner:

Zehntausende Menschen mussten die verstrahlten Gebiete um Fukushima verlassen. Experten schätzen, dass Tepco bis März 2013 Entschädigungen in Höhe von umgerechnet knapp 43 Milliarden Euro wird zahlen müssen.

Quelle Handelsblatt

Entsorgung des kontaminierten Erdreichs:

Erstmals wisse man, wie groß der gesamte Dekontaminations-Aufwand ungefähr sein werde, heißt es in dem Bericht. Das Umweltministerium hat nun dafür einen zusätzlichen Etat von etwa 450 Milliarden Yen (umgerechnet rund 4,3 Milliarden Euro) beantragt.

Quelle Spiegel Online

47 Milliarden Euro auf

Einwohnerzahl 128.056.026 (2010)

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Japan

OK, es sind grob gerechnet erst 367 Euro, aber es steht auch noch nicht fest, was mit den 28 Millionen Kubikmeter kontaminierten Bodens überhaupt geschehen soll, bisher geht es nur um das Aufsammeln und Abtransportieren. Wohin, weiß noch niemand.

Der Abriss der Meiler taucht in diesen Kosten noch nicht auf, ist im Moment aber auch schwer abzuschätzen. Da Japan ein Hochlohnland ist, wird es bestimmt nicht billig.

Franquin schrieb:

Der Abriss der Meiler taucht in diesen Kosten noch nicht auf, ist im Moment aber auch schwer abzuschätzen. Da Japan ein Hochlohnland ist, wird es bestimmt nicht billig.

Ob man das so in den Griff bekommen will?

http://www.heise.de/tp/blogs/2/149483
http://www.zeit.de/2011/50/Jahresrueckblick-Fukushima

Ihsaka verdient 150 Euro am Tag, nicht viel mehr als auf einer gewöhnlichen Baustelle. ... Der 51-jährige Atomkraftwerksarbeiter entstammt der japanischen Unterwelt – der Welt der Tagelöhner und Yakuza-Gangster. »Ich bin ein Yakuza«, sagt Ihsaka, als er Vertrauen gefasst hat.

Hundertfünfzig Euro pro Tag für einen Tagelöhner,...


... und hier führen sie gerade Mindestlöhne ein, die am Tag nicht mal hundert Euro bringen.

Armes Deutschland.

Franquin schrieb:

Ihsaka verdient 150 Euro am Tag, nicht viel mehr als auf einer gewöhnlichen Baustelle. ... Der 51-jährige Atomkraftwerksarbeiter entstammt der japanischen Unterwelt – der Welt der Tagelöhner und Yakuza-Gangster. »Ich bin ein Yakuza«, sagt Ihsaka, als er Vertrauen gefasst hat. Hundertfünfzig Euro pro Tag für einen Tagelöhner,... ... und hier führen sie gerade Mindestlöhne ein, die am Tag nicht mal hundert Euro bringen. Armes Deutschland.

Dafür bekommen die Vorstände etwas mehr auch wenn EON 60 Milliarden Verlust sprich an Aktienwert verloren hat. Wo kämen wir hin, wenn es uns Verbraucher nicht gäbe, die Verluste der grossen Konzerne über Erhöhungen wieder auffangen dürfen?
Aber wenn das Gazpromgespenst oder ähnliche ausländische Investoren (wie von der freiheitlich radikalen FDP gefordert und unterstützt wird) hier alles übernehmen, dann wird alles besser, weil zum Glück gibt es die feindliche Übernahme von "gemeinnützigen Vereinen" ( )um sich in deutsche Publikumsgesellschaften einzukaufen.

Jobmotor Solarindustrie Deutschland

http://www.photovolt...urzarbeit_100006216/

und

http://www.photovolt...n-alzenau_100006635/

und

http://www.thueringe...n-Arnstadt-459296293

aber alles gleicht sich irgendwie aus, in Zeiten der Globalisierung sowieso

http://www.manager-m...,2828,769857,00.html

und um einen Auftrag aus dem 520 Mio- Ding kämpfen wir zur Zeit, sonst siehts auch bei uns düster aus.

Florian Rötzer schreibt und liest sich gern http://www.heise.de/tp/autor/florianrtzer/default.html
Wie er selbst feststellte: http://www.heise.de/tp/artikel/35/35632/1.html

Die Qualität der Informationsmedien nimmt ab

@Franquin: Ich war ja nun in Religion echt besser als im Kopfrechnen, aber wenn ich da von 80.000 Evakuierten lese, dann würde nach dir jeder mit 537.500 € entschädigt, Respekt!
Manchmal hilft es kurz zu überschlagen, ob sowas stimmen kann.

Auch Grünfrieden verdient sicher mal wieder gut an Panikmache, zum Lesen geeignet: http://www.klimaforschung.net/golfstrom.htm

Allein der Golfstrom transportiert demnach je Sekunde 50 Millionen Kubikmeter Wasser - 30 mal mehr als alle Flüsse der Erde. (Das klaute ich aus dem o.g. Link) Danach werden die radioaktiven Partikel derart verdünnt, dass sich wohl kein Unterschied zur normalen Umweltaktivität mehr messen lassen wird. Doch leicht kann man mit ein paar Pfeilen auf der Weltkarte Panik stiften. Wer weiß schon etwas darüber.
Wenn ein Wissenschaftler schreibt: Derzeit gibt es keine Erkenntnisse, so hat er keine und geht heftigst davon aus auch sonst keiner. Das Gezerre wird langweilig, die Erbsen scheinen gezählt.

Zu den "Mindestlöhnen" lohnt mal wieder ein Einblick in den Zeitarbeits-Tarifvertrag. Auf dessen Basis sind die meisten Super-Jobs bei den "Regenerativen" gegründet
Schönen abend noch...

Soundy73 schrieb:

Auch Grünfrieden verdient sicher mal wieder gut an Panikmache, zum Lesen geeignet: http://www.klimaforschung.net/golfstrom.htm

Der Golfstrom als Motor für unsere globale Zentralheizung von Klaus-Peter Kolbatz

Klaus-Peter Kolbatz Klaus-Peter Kolbatz (geb. 28. Dezember 1941, Rerik) ist ein Berliner Unternehmer, Erfinder, Autor und Verschwörungstheoretiker. Seine Gedanken verbreitet Kolbatz durch verschiedene Internetseiten, z.B. www.klimaforschung.net und www.lehrfilme.eu. Seine überwiegend verschwörungstheoretischen Bücher zu Themen wie Gesundheit, Klimawandel oder Wirtschaft und Finanzen sind in einem eigenen Internet-Shop erhältlich. [...] Nach Kolbatz' Ansicht wird die Klimaerwärmung durch menschengemachte hochfrequente Strahlung verursacht, das heißt durch die zunehmende Zahl von Rundfunk- und anderen Sendeanlagen seit etwa 1920, in jüngerer Zeit vor allem durch Mobilfunk und Satelliten. Elektromagnetische Wellen würden, über einen von ihm erfundenen Prozess, Energie an Luftmoleküle weitergeben und versetzten die Luft in Schwingungen, was zur Erderwärmung führe und in der Folge zu Orkanen und Überschwemmungen. Belastbare Erklärungen zum physikalischen Mechanismus dieser Vorstellung oder auch nur eine schlichte Energiebilanz liefert Kolbatz nicht. Stattdessen wirft er Hochfrequenzquellen unterschiedlichster Leistung in einen Topf und behauptet allen Ernstes, ohne die Einführung des Satellitenfernsehens Ende der 1980er Jahre und des UMTS-Mobilfunks im Jahr 2000 wäre der Trend der Erderwärmung "nach unten verlaufen". Die elektromagnetische Strahlung würde auch vermehrt Salz aus den Ozeanen aufsteigen lassen und in schädliches Chlorgas umwandeln und sei zudem ursächlich für das Waldsterben und das Waldsterben.

Quelle

Und so langsam dämmert es auch unseren Politikern das es mit dem ungehemmten Ausbau des teuer subventionierten Solarstroms nicht so weiter gehen kann

http://www.handelsbl...e_editors_picks=true

Soundy73 schrieb:

Auch Grünfrieden verdient sicher mal wieder gut an Panikmache, zum Lesen geeignet: [url]http://www.klimaforschung.net/golfstrom.htm

[/url]
Ops schon wieder daneben geklickt
Aber egal Hauptsache das passt ins eigene Weltbild.

Tja was soll man machen wenn persönliche Überzeugungen stärker als die Wirklichkeit ist?

Wird Zeit dass hier einer den ganzen linkischen Sumpf mal ausmistet

Wow,

ein Beitrag ohne Link !

Ich glaubs nich' !

RheaM schrieb:

Und so langsam dämmert es auch unseren Politikern das es mit dem ungehemmten Ausbau des teuer subventionierten Solarstroms nicht so weiter gehen kann http://www.handelsbl...e_editors_picks=true

der Atomstrom wird/wurde auch teuer subventioniert, was aber immer gerne vergessen wird,

Ist schon ziehmlich naiv, das Handelsblatt zu verlinken - stehen ja der Wirtschaft sehr nahe.

lg
Harry

RheaM schrieb:

Und so langsam dämmert es auch unseren Politikern das es mit dem ungehemmten Ausbau des teuer subventionierten Solarstroms nicht so weiter gehen kann http://www.handelsbl...e_editors_picks=true

Na Donnerwetter! Im Artikel werden zitiert:

Joachim Pfeiffer (CDU):

Pfeiffer gilt als Befürworter des Einsatzes von Atomkraftwerken zur Energieerzeugung. Vor der Nuklearkatastrophe von Fukushima in Japan 2010 votierte er für AKW-Laufzeiten von 60 Jahren[2].

Michael Fuchs (CDU):

Im August 2010 positionierte sich Fuchs als einer von 40 Unterzeichnern des Energiepolitischen Appells, einer Lobbyinitiative der vier großen Stromkonzerne um die Laufzeitverlängerung deutscher Kernkraftwerke voranzubringen.

Klaus Breil (FDP), der kurz nach Fukushima Folgendes sagte:

Im Streit der Woche plädiert der energiepolitische Sprecher der FDP, Klaus Breil, für die weitere Nutzung der Kernkraft als "Brückentechnologie": "Wir haben in Deutschland weder Erdbeben japanischer Stärke noch Tsunamis." Es mache wenig Sinn "in Panik zu verfallen". Nur die Kernkraft garantiere derzeit eine sichere Versorgung, die Einhaltung der Klimaziele sowie einen niedrigen Strompreis. Das Energiekonzept der schwarz-gelben Koalition, das eine durchschnittliche Verlängerung der deutschen AKW-Laufzeiten um 12 Jahre vorsieht, nennt Breil "revolutionär". Es ebne den Weg zur Nutzung erneuerbarer Energien.

Quelle

Da dämmert gar nichts, weder langsam noch schnell. Es sind halt drei Politiker, die nach wie vor an ihren Positionen festhalten. Und bei mindestens zweien von denen kann man von einer bereits länger andauerenden Lobbyarbeit pro Atom ausgehen.

Ja, die Bürger werden von der Politik wirklich nur noch für dumm verkauft.
Wieder mal so ein Beispiel:

http://www.faz.net/a...liarden-1627811.html

Die dümmsten Ausreden von Tepco

Ist das Tepco eine Ausnahme oder eher Paradebeispiel für ganze Industriezweige?

Das ist wieder mal die allseits beliebte Salamitaktik von Politik und Unternehmern.
Immer nur so viel zugeben, wie es bewiesen ist.

ZeeeM schrieb:

Die dümmsten Ausreden von Tepco Ist das Tepco eine Ausnahme oder eher Paradebeispiel für ganze Industriezweige?

Atombetreiber Tepco und die Regierung in Tokio versuchten die Krise in Fukushima zunächst herunterzuspielen. Wochenlang wurde über die Medien des Landes die Fehlinformation verbreitet, es habe in den Reaktoren keine Kernschmelze gegeben. Erst nach einem Monat wird der Unfall mit der höchsten Stufe 7 eingeordnet, derselben also wie Tschernobyl. Es dauert jedoch noch einen weiteren Monat, bis Tepco zugibt, dass es tatsächlich zu Kernschmelzen gekommen ist.

Hm, das deckt sich eins zu eins mit dem Verhalten eines unserer fach/sachkundigen Diskussionsteilnehmer. Oder Nicht, Jürgen?

Es gibt Leute, die rauchen Kette, bekommen einen Hinterwandinfarkt, nach der RehA (ulkig ) rauchen sie mit den Hinweis auf das Alter von Helmut Schmidt munter weiter - so in meinem weiteren Bekanntenkreis.
Zu erkennnen, das manche Dinge einfach nur Glück sind, dazu reicht es nicht.

ZeeeM schrieb:

Die dümmsten Ausreden von Tepco Ist das Tepco eine Ausnahme oder eher Paradebeispiel für ganze Industriezweige?

eindeutig Paradebeispiel für ganze Industriezweige - in unserem Fall die Atomindustrie/Lobby.

Es wäre noch die Chemieindustrie, die nicht mit "offenen Karten" spielen.

Profit geht über allem!!

lg
Harry

RheaM schrieb:

Und so langsam dämmert es auch unseren Politikern das es mit dem ungehemmten Ausbau des teuer subventionierten Solarstroms nicht so weiter gehen kann

Wenn eine Weihnachtsfeier 300.000 Euro für nur eine Stadt kostet (Darmstadt / Entega), will ich nicht wissen was in unserem Lande noch so passiert

Ob immer noch die Windräder an der Preissteigerung "schuld" sind weiss ich nicht, aber man sollte erst mal bei SICH SELBST anfangen zu sparen und nicht unser Geld für eine 300.000 Euro teure Weihnachtsfeier verplempern.

"Es gibt im Moment kein Dementi aber auch keine Bestätigung für diese 300.000 Euro. Insofern muss das im Aufsichtsrat geklärt werden." HSE: Feier zu Motivation der Mitarbeiter Die HSE gab am Mittwoch eine schriftliche Stellungnahme ab, schweigt sich über die Kosten allerdings aus: "Es ist nicht verwerflich, eine Weihnachtsfeier zu veranstalten. Das machen viele andere Unternehmen auch. Ziel der Feier war, den rund 1.000 eingeladenen Mitarbeitern für die geleistete Arbeit zu danken und sie für kommende Aufgaben zu motivieren. Zu den Kosten nehmen wir öffentlich keine Stellung."

Quelle: http://www.hr-online...rd_document_43538439

"Es gibt im Moment kein Dementi aber auch keine Bestätigung für diese 300.000 Euro. HSE: Feier zu Motivation der Mitarbeiter Die HSE gab am Mittwoch eine schriftliche Stellungnahme ab, schweigt sich über die Kosten allerdings aus: "Es ist nicht verwerflich, eine Weihnachtsfeier zu veranstalten. Das machen viele andere Unternehmen auch. Ziel der Feier war, den rund 1.000 eingeladenen Mitarbeitern für die geleistete Arbeit zu danken und sie für kommende Aufgaben zu motivieren.

wären also ca. 300€ pro Mitarbeiter. Was ist daran verwerflich? Machen andere Firmem auch, bei uns wirds auch in der Grössenordnung gewesen sein und meine Firma gehört zu den " Guten "

RheaM schrieb:

.. und meine Firma gehört zu den " Guten "

Tepco?

falsch, wie so vieles was von den Windrad und Solarfetischisten gepostet wird

Tepco ist falsch, das ist richtig, aber tepcokonform ist in dieser Branche nicht unüblich

RheaM schrieb:

falsch, wie so vieles was von den Windrad und Solarfetischisten gepostet wird

die Atomiker hecheln blauäugig und naiv der Atommafia hinterher!!

lg
Harr

RheaM schrieb:

falsch, wie so vieles was von den Windrad und Solarfetischisten gepostet wird

Wen du so Alles für Fetischsten hälst. Da darf man dich doch gerne als Nuklearfaschist sehen, oder?
Teapartys findest du sicher auch toll.

Da darf man dich doch gerne als Nuklearfaschist sehen, oder?

Du kannst mich sehen wie du willst, da gilt dann wieder das schöne Sprichwort: Was juckt es eine deutsche Eiche wenn sich eine Wildsau an ihr schubbert?

Aber tsieg hatte die "horrenden" Kosten der Entega- Weihnachtsfeier gerügt. Die ist aber geradezu billig wenn man weiss das Windparkbetreiber bis zu 30000€ im Jahr pro Windrad an Pacht versprechen. Auf alle WKA hochgerechnet hätte die ganze Firma nach Brasilien fliegen können (um mal soundys Vergleich mit VW ins Spiel zu bringen)

Nuklearfaschist

Ich weiss nicht was besser ist, die Nuklearfaschisten die es mit Atombomben machen oder die Nuklearfetischisten bei denen der Brennstab nach hinten losgehen kann (full sense)

Hi,

würdet ihr bitte die etikettierten Schubladen woanders öffnen !

Danke !

@RheaM,

Die ist aber geradezu billig wenn man weiss das Windparkbetreiber bis zu 30000€ im Jahr pro Windrad an Pacht versprechen. Auf alle WKA hochgerechnet hätte die ganze Firma nach Brasilien fliegen können

und aus diesen Grund muß an der nicht mehr zeitgemäßen und im Falle einer Hayarie nicht heherrschbaren Atomernergie fest gehalten werden, oder wie!

lg
Harry

Schick, wie man versucht (@ anon123), den Golfstrom zu demontieren ich darf und dazu ein frohes neues Jahr wünschen:


Ich hatte die Grünfrieden-Angstmach-Grafik übrigens nicht gepostet. (@Franquin)

wiki geht sogar weiter:

Das ist mehr als einhundertmal so viel Wasser, wie über alle Flüsse der Welt zusammen ins Meer fließt. Er transportiert etwa 1,5 Petawatt[2] Leistung. Dies entspricht der Nutzleistung von ungefähr zwei Millionen modernen großen Kernkraftwerken.

aus : http://de.wikipedia.org/wiki/Golfstrom (Achtung wiki ist fehlbar!)

Aber wenn man´s so haben will.
tsieg-ifih :

Oh sorry, ich verspreche im neuen Jahr aufmerksamer zu lesen ...

Quelle: ]http://www.hifi-forum.de/viewthread-230-745.html#251

Tja was soll man machen wenn persönliche Überzeugungen stärker als die Wirklichkeit sind?

( sind, schreibt man auf deutsch)

- Du kennst Dich also in der Branche hervorragend aus?

Tepco ist falsch, das ist richtig, aber tepcokonform ist in dieser Branche nicht unüblich

Quelle: http://www.hifi-foru...215&postID=1429#1429

Da solltest Du mal u.a. hier reinschauen: http://www.globalcompact.de/index.php?id=19
So unterschrieb man neben anderem:
http://www.globalcom...2525252525252525252F

Prinzip 7: Unternehmen sollen im Umgang mit Umweltproblemen einen vorsorgenden Ansatz unterstützen, Prinzip 8: Initiativen ergreifen, um ein größeres Verantwortungsbewusstsein für die Umwelt zu erzeugen und Prinzip 9: die Entwicklung und Verbreitung umweltfreundlicher Technologien fördern.

http://www.globalcom...2525252525252525252F

Prinzip 10: Unternehmen sollen gegen alle Arten der Korruption eintreten, einschließlich Erpressung und Bestechung.

Zu RheaMs Einwurf fand ich für "Betroffene" wichtige Gesichtspunkte, denn viele warten noch immer auf ihre versprochene Rendite: http://www.kanzlei-f...er-eines-solarparks/

Für Harry fand ich, aus Deinem näheren Umfeld: http://www.solvay.de/DE/Standorte/Hannover/Wissenswertes.aspx
Dort

vermarktet (man) von hier aus sowohl Fluor-Produkte als auch Barium- und Strontiumverbindungen.

http://www.solvayche..._Strontium/BaSr.aspx

@Soundy73,

holst Du eigentlich Deine Meinungen nur aus Links!

Hast wohl als Insider keine eigene!?

Weiter so!!!!

lg
Harry

Soundy73 schrieb:

Schick, wie man versucht (@ anon123), den Golfstrom zu demontieren

Golfstrom bleibt Golfstrom, demontiert wurde zurecht der Link dazu um keine verschwörungstheoretischen Begründungen Vorschub zu leisten. Das ist hier wirklich manchmal von Nöten wenn man Folgendes von Herrn Kolbatz lesen muss das bereits von anon123 verlinkt wurde und du als Techniker müssten doch die Zehennägel im Kreis hüpfen :

Nach Kolbatz' Ansicht wird die Klimaerwärmung durch menschengemachte hochfrequente Strahlung verursacht, das heißt durch die zunehmende Zahl von Rundfunk- und anderen Sendeanlagen seit etwa 1920, in jüngerer Zeit vor allem durch Mobilfunk und Satelliten. Elektromagnetische Wellen würden, über einen von ihm erfundenen Prozess, Energie an Luftmoleküle weitergeben und versetzten die Luft in Schwingungen, was zur Erderwärmung führe und in der Folge zu Orkanen und Überschwemmungen. Read more: http://www.esowatch....olbatz#ixzz1iETYBviA

Quelle: Wikipedia

Oh sorry, ich verspreche im neuen Jahr aufmerksamer zu lesen ... Quelle: ]http://www.hifi-forum.de/viewthread-230-745.html#251

Nein das war heip im Wulff Thread. Welches Jahr er meint hat er allerdings nicht gesagt

Da solltest Du mal u.a. hier reinschauen: http://www.globalcompact.de/index.php?id=19 So unterschrieb man neben anderem: [url]http://www.globalcom...2525252525252525252F

[/url]
Wobei diese selbsternannten Leitlinien nur auf dem Papier stehen, zumindest nur für Manager mit Weitblick gelten, sog. Human Ressource Management.
Ist soviel wert wie der Beitritt Deutschlands 2003 zur UN-Konvention gegen Korruption

Nein Harry, ich unterstreiche gern mit Links meine Meinung, die sich übrigens mit der von Klaus Breil
ziemlich übereinstimen. ( http://www.hifi-foru...215&postID=1418#1418 )

...welcher wahrscheinlich ziemlich realistisch auch die wirtschaftlichen Folgen sah: http://www.daf.fm/vi...64-DE000ENAG999.html
Er und ich sprechen/schreiben von importiertem Risiko

trotzdem, als sprecher kam auch dort (vor Wahlen!) die Kehrtwende: http://www.klaus-bre...c1i1p2838/index.html

Bei mir nicht, solchen politischen Zwängen bin ich nicht unterworfen
Ich komm´schon irgendwie klar.

@Soundy73,

cool, ein Insider, der seine Meinung mit Links unterstreichen muß!

importiertem Risiko

dann gibt es für Euch "Experten" das realistischew Risiko, das ein AKW außer Kontrolle gerät, gar nicht.

Ach nee, unsere Kisten sind doch die sichersten - ich vergaß!

Und vor lauter "Wirtschaft" zählen Menschenleben garnicht, oder wie!?

Achso;
Das in Tschernobyl und Japan, war das ein "importiertes Risiko"

Ist die Asse eigentlich auch importiertes Risiko!

Ach nee, Japan lief ja unter "höhere Gewalt", auch das vergaß ich.

Bin halt kein Experte!

lg
Harry

Chaotische Zustände? Bilder sind in ein beliebtes Mittel der Meinungsbildung und -mache. Abstrakte Dinge werden anschaulich, und sie berühren den Menschen emotional. So tauchte in der Kampagne um die Asse immer wieder ein ganz bestimmtes Bild auf: Ein Lader kippt scheinbar achtlos Fässer ab, die durcheinanderfliegen und ungeordnet und möglicherweise sogar beschädigt zum Liegen kommen. Es handelt sich um ein Bild aus dem Archiv, das sich in vielerlei Informationsbroschüren findet – die älteste, die ich fand, stammt aus dem Jahre 1985. Daneben sind in besagten Infomaterialien aber auch andere Aufnahmen zu finden, nämlich sorgfältig in Reih und Glied gestapelte Fässer. Die Skandalisierung der Asse durch Umweltminister Gabriel sollte dem Bürger allerdings Schlamperei mit potenziell katastrophalen Folgen vor Augen führen. Und das gelingt nun einmal am besten mit dem erstgenannten Bildmaterial. Viele Menschen waren ob der Fotos über die vermeintlich unverantwortliche Lagerpraxis empört. Doch der im Bild transportierte Eindruck entspricht nicht der Realität. Die sorgsam gestapelten Fässer mit Hohlräumen dazwischen werden irgendwann vom sich absenkenden Gebirge zerdrückt werden, weil dort die Hohlräume nicht verfüllt werden. Das ist den Betreibern seit jeher bewusst. Die auf einer schrägen Rampe abgekippten Fässer wurden deshalb anschließend mit fein gemahlenem Salzmaterial bedeckt, das sich verfestigt und die Fässer wie in Beton einbettet – für die Ewigkeit. Es handelt sich also um zwei unterschiedliche Einbaumethoden, wobei diejenige mit den abgekippten Fässern zwar den schlechteren Eindruck macht, aber zum besseren Resultat führt.

http://www.novo-argumente.com/magazin.php/archiv/novo99_43

Aha, bei der Strahlungsbelastung von kindern besteht also noch Klärungsbedarf

Nach einer aktuellen Studie des Amtes, die im neuen BfS-Jahresbericht veröffentlicht wurde, ist die elektrische und magnetische Strahlenbelastung in unmittelbarer Umgebung von Stromtrassen am höchsten und fällt mit zunehmender Entfernung stark ab. Nach derzeitigen Stand seien unterhalb der Grenzwerte keine gesundheitlichen Auswirkungen durch die Felder von Freileitungen zu befürchten, stellt die Studie fest. Sie sieht aber bei möglichen Auswirkungen niedriger Magnetfeldstärken in Wohngebäuden auf Kinder "noch wissenschaftlichen Untersuchungsbedarf

http://www.verivox.d...inimieren-63471.aspx

Oh ja,

ein wirklich wichtiges Problem !

Das gegenseitige Massenzitieren von mehr oder weniger
ernstzunehmenden Beiträgen hat nichts mehr mit einer
Diskussion zu tun.

RheaM schrieb:

Aha, bei der Strahlungsbelastung von kindern besteht also noch Klärungsbedarf

Das ist relativ einfach zu erklären. Kinder sind in der Wachstumsteilungsphase durch Strahlung mehr gefährdet als in der Ruhephase. Die Zellteilung bei Kindern ist ein ständiger Prozess und darum emfpindlicher gegen externe Störungen und Strahlenbelastungen.
In der Nähe von Kernkraftwerken, besonders wenn Brennstäbe gewechselt werden, hat man festgestellt, dass zwischen 1971 und 1995 mehr Mädchen als Jungen geboren wurden, zumindest ist das Geschlechterverhältnis verändert.

http://www.novo-argumente.com/magazin.php/archiv/novo99_43

Der verantwortliche DR. Lutz Nieman kommt vom Nuklearforum das von den Energiekonzernen finanziert wird.
Hier nachfolgend ein paar Beispiele wie dort der Wind vor Fukushima geweht hat und vermutlich immer noch in manchen Köpfen Tornados auslöst (2009).
Weil ja überall Uran ist, darf man jetzt auch überall Uran ablagern. Toll nicht?

Die restlichen hier unten zitierte Vergleiche sind so aussagekräftig, dass man fast geneigt ist vom Austieg des Austiegs vom Austieg wieder auszusteigen
Um mal nur eine handvoll zu nennen (sorry heip ;-) :

In der von oben in das Grubengebäude einsickernden Sole wurde eine Urankonzentration von maximal 2 Mikrogramm pro Liter [µg/l = 10 hoch minus 6 Gramm/l] festgestellt. Das ist ganz normal, denn in jedem Wasser (Meerwasser, Grundwasser, Trinkwasser, Mineralwasser) ist immer Uran in Spuren enthalten.

Die für deutsche Kernkraftwerke durchgeführten Risikostudien haben für die Häufigkeit einer Kernschmelze Werte um 10 hoch minus 6 pro Jahr ergeben, d.h., in einer Million Jahren ist mit einem einzigen Schadensfall zu rechnen.

Es überwiegen die Gefahren beim Holzeinschlag. Will man diese Zahlen in Beziehung setzen zu denjenigen des Tschernobyl-Unfalls, so wäre eine Hochrechnung auf alle Länder der Welt und auf ca. 50 Jahre durchzuführen. Die Opferzahl ginge schnell in die Zehntausende.

Auch Biogasanlagen können zur Todesfalle werden. Bei dieser noch vergleichsweise neuen Technologie wird die Biomasse in großen Reaktoren zersetzt, wobei überwiegend Methan (Erdgas) entsteht. Das Gas ist entzündlich, es kann zu Explosionen kommen, und es können Menschen durch das Gas vergiftet werden. Das ist in den letzten Jahren mehrfach geschehen, bedauerlicherweise hat es etliche Tote gegeben.

Die Kernkraft ist eine sehr sichere Technik, die Beschäftigten in den Anlagen dort sind kaum von Unfällen bedroht. Bei den alternativen, erneuerbaren Energien ist dies noch nicht in gleichem Maße gegeben. Hier gibt es Arbeitsplätze mit den meisten und folgeträchtigsten Unfällen, und es gibt die Möglichkeit für Unfälle mit erheblichen Opferzahlen.

Quelle: klick

Und hier geht's für Atomfanboys zum Abo der aktuellen Kernenergiezeitschrift
klick

Wiederum sehr aussagekräftig, tsieg-ifih.

Beachte bitte mal, den von unseren Ober-Futterwächtern gut geheissenen Grenzwert: http://www.foodwatch...asser/index_ger.html

Mineralwasser, oft aus tiefen Schichten liegt oft drüber

Dass Biogasanlagen nicht ganz ohne sind, weiß jeder, der schon mit Gasen umgegangen ist. Von Sauerstoffverdrängung beim Gärprozess ganz zu schweigen. Du zitierst ausschließlich Tatsachen.

Tja Harry, da sind wir irgendwie fest gefahren, oder?

Ja,

nu' habt Ihr Euch gegenseitig "festzitiert", die eigentlichen
Probleme aber nicht diskutiert :

Müll
Austretende Strahlung
Sicherheit
Unfall und Rettungspläne
Haftung
Verantwortung

(Die Reihenfolge der Aufzählung ist zufällig und nicht
der Wichtigkeit geschuldet !)

Soundy73 schrieb:

Du zitierst ausschließlich Tatsachen.

Nicht ganz, es kommt auf den Zusammenhang an. Ich finde Pseudoargumente wie z.B. Staudammbrüche mit tausenden Toten, die für eine Pro-Atom Diskussion herhalten müssen nicht wirklich prickelnd.

Ich hatte diese Tatsachen aus dem Atomforum zitiert, weil denen nix mehr einfällt und Vergleiche mit Menschenleben unseriös sind besonders wenn Langzeitschäden ignoriert werden.

Zur Endlagerung (schon wieder) ein Link, wie machen´s denn unsere Nachbarn:

Frankreich: http://www.bgr.bund....Bure_Frankreich.html
-zur Situation dort fand ich: http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/15243529

Schweiz: http://www.n-tv.de/p...-article1546646.html

Beeindruckende Gelassenheit Das sehen seine Eidgenossen genauso: Rund 53 Prozent halten das Problem der Endlagerung Umfragen zufolge für lösbar.

Finnland: http://finland.fi/Pu...lture=de-DE&tarjolla
http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel326.html

Dort gibt es auch eine Übersicht: http://www.tagesschau.de/ausland/euatommuell100.html

Doch ist es nicht auch so, dass solange man immer wieder feststellen kann: Wir haben kein Endlager für radioaktive Abfälle! - man ein starkes Argument hat? Warum wurde denn unter Herrn Gabriel 10 Jahre lang absolut nichts gemacht? Weil er eben das am besten kann?

@tsieg-ifih: Gibt es für mich etwas langzeitlicheres als: tot? Und sind viele Tote aus anderen Gründen eben nicht so schlimm, wie wenige aus Strahlungsgründen? Da kann man sich totfabulieren, deshalb:

- d-r-a-s-t-i-s-c-h-e-r -
-Schwenk-

Praktischer Diskussionsgegenstand:

Zum Gelingen einer "Energiewende" gehört doch wohl als wichtiger Punkt die Einsparung von Energie. Uns vorgeschrieben wird das "Glühlampenverbot": http://elektromontage-bengisch.de/eugluehlampenverbot.pdf
Da würden mich jetzt mal praktische Vorschläge zur Nachrüstung "muckeliger" Beleuchtung, sagen wir mal im Hörraum, interessieren. Wie löst man das? Wie macht man das im Neubau? Wie geht´s im Altbau?

@Soundy,

Tja Harry, da sind wir irgendwie fest gefahren, oder?

vielleicht hast Du Dich festgefahren, ich nicht!

Wer Links benutzt, die von den EVU's mehr oder weniger gesteuert werden, fährt sich halt fest!

Wer vor lauter Dollarzeichen, sprich dem Wohle der EVU's argumentieret und die Ängste der Menschen ignoriert, fährt sich halt fest.

lg
Harry

Foodwatch wird gesteuert? Okay, kann sein, aber von den Energieriesen?

Die Ängste der Menschen ignorieren - kann ich nicht, ich sehe sie, auch ich werde ständig damit konfrontiert. Doch ich sehe auch woher sie kommen, zum größten Teil Unwissenheit, geschürtes Mißtrauen und Aufwiegelung.
Dagegen versuche ich so´n ganz kleines Lichtlein ins Dunkel zu bringen.
Corporate Responsibility sagt Dir vermutlich wenig?
-einfach mal kuugeln und sehen wer wo mitmischt, ohne es an die hohe Glocke zu hängen.

Die Ängste der Menschen ignorieren - kann ich nicht, ich sehe sie, auch ich werde ständig damit konfrontiert. Doch ich sehe auch woher sie kommen, zum größten Teil Unwissenheit, geschürtes Mißtrauen und Aufwiegelung.

Nein. Die Ängste der Menschen kommen zum Beispiel daher, dass es im März in einem Hochtechnologieland zu einem vierfachen (!) GAU gekommen ist. Nicht irgendeine Schrottlaube in irgendeiner ehemaligen Sowjetrepublik, sondern in einem Land, dass technisch und mit Blick auf Erdbebensicherheit einen außergewöhnlich hohen Entwicklungsstand hat. Die Ängste der Menschen kommen u.a. daher, dass ein aktuell genutztes Atommüllendlager geologisch instabil ist, sodass bereits jetzt eine Lauge ausfließt, deren Radioaktivität das 24-fache des zulässigen Wertes hat, und bei dem man annehmen muss, dass es gar nicht mehr möglich ist, wirklich allen und zum Teil verbackenen radioaktiven Müll auch wieder zu bergen. Und das, wohlgemerkt, bereits knappe dreißig Jahre nach Beginn der Arbeiten dort, wo u.a. auch fast 30 Kilo Plutonium lagern, dessen Halbwertszeit bei 24.000 Jahren liegt.

Das "Restrisiko" ist spätestens seit März letzten Jahres nicht mehr nur eine statistische Größe, sondern eine erfahrbare Realität. Die Endlagerung ist ein völlig ungeklärtes Problem, das u.a. auch darauf vertraut, dass die in zwei-, drei-, viertausend Jahren immer noch munter vor sich hinstrahlenden Abfälle zum einen in geologisch instabilen Lagen (wie es bei Salz nun einmal so ist) sicher liegen und genauso "sorgsam" behandelt werden wie heute. Das ist eine Wette auf die Zukunft mit Variablen, für die niemand auch nur halbwegs seriöse Vorhersagen machen kann.

Wenn man also von Unwissenheit reden kann, dann bei denen, die behaupten, das alles seien ja gar keine Probleme oder man könnte sie "einfach" (oder auch nicht so einfach) lösen. Unwissenheit würde ich auch bei Leuten annehmen, die hier gegen Umweltorganisationen zu Felde ziehen und die ihre "Belege" (die zu allem Überfluss auch noch das völlige Gegenteil sagen) noch nicht einmal gelesen haben. Oder die mit einer Karte der Strömungen im Pazifik mit einem Text über den Golfstrom im Atlantik antworten, und die sich nicht zu schade sind, als Basis einen Aufsatz eines ausgewiesenen Bekloppten zu nehmen.

Misstrauen wird aus meiner Sicht dadurch geschürt, wenn man sich im Dutzend unsinniger Blogs bedient, deren Autoren von einer Weltverschwörung fabulieren oder sich eine CO2-Lüge zusammenspinnen, die von irgendwelchen dunklen Mächten in Politik und Wirtschaft ersonnen ist (jedenfalls "die da oben"). Misstrauen gegenüber regenerativen Energien wird geschürt, wenn einzelne Faktoren aus einzelnen Projekten zu Allgemeinem stilisiert werden, wenn man irgendwelche Hinterwäldlerblogger aus der rechten politischen Szene hernimmt, weil die ja angeblich sauber über Windenergie berichten. Aufwiegelung wird aus meiner Sicht betrieben, wenn man haarklein die Fördergelder für Windenergie seziert und daraus u.a. folgert, dass späterhin der kleine Bürger die Zeche zahlen muss, während man aber zu selben Zeit die Hunderte von Milliarden Euro Förderung und Subventionierung der Kernenergie wissentlich ignoriert.

Ich kenne jetzt die Taktik der Atomfanatiker:

Treibe die Gegner in den Herzinfarkt und zersetze auf diese Weise den Widerstand.



Frohes, neues Jahr.

@Soundy73,

Deinem Statement entnehme ich, das Du "wissend" bist!

Ganz schön vermessen, oder!

Oder anders gesagt;
Vor lauter "Wissen" die Gefahren der Atomenergie verdrängen oder als belanglos darstellen.

@anon123,

genauso sehe ich das auch!

lg
Harry

@ Franquin: Nuhr-Zitat!
@ anon123, Fakten: http://www.energie-fakten.de/pdf/atw-2004-01-jaeger-weis.pdf
Ich zitiere daraus:

Im politischen Raum wird häufig –aber ohne Beleg – argumentiert, die Nutzung der Kernenergie sei nur deshalb so wirtschaftlich, weil sie hoch subventioniert werde. Dieses Argument, obwohl oft wiederholt, ist indessen falsch. Die Anlagen, die heute Strom aus Kernenergie erzeugen, haben nie Subventionen erhalten.

Dies konkurriert mit: http://www.streitpunkt-kernenergie.de/index.php?id=16

Die staatliche Förderung neuer Technologien ist ein weit verbreitetes politisches Instrument. Dies gilt beispielsweise auch für erneuerbare Energieträger. Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien hat in Deutschland bis 2006 etwa 20 Milliarden Euro erhalten, wobei hier die Förderung durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz eingerechnet ist. Zur Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien waren 2007 rund 34 GWel an installierter Leistung vorhanden (BMU 2008). Die bisherige staatliche Hilfe entspricht also etwa 590 Euro je installiertem kWel. 2006 betrug die vom DIW ausgewiesene gesamte Förderung der Kernenergie noch etwa das 2,7-fache derjenigen erneuerbarer Energien. Die weitere Subventionierung der erneuerbaren Energien und der Energieeffizienz wird bei gleichzeitig zurückgehender beziehungsweise aufgegebener Förderung der Kernenergie dazu führen, dass sich die Fördervolumina in Deutschland einander angleichen. Wichtiges Ziel solcher Förderung ist es, neue Technologien besser zu verbreiten und den Einstieg in den Markt zu erleichtern. Langfristig sollen die geförderten Technologien auch ohne Hilfen am Markt bestehen können. Der rasante Ausbau der erneuerbaren Energien bestätigt, dass die hier investierten Gelder im Vergleich zur Kernenergie einen sehr effizienten Entwicklungsbeitrag leisten.

Ich fettete Äpfel/Birnen? Hier werden wissentlich Falschaussagen getätigt, indem ein Jahr (2007) völlig verschluckt wird.
Ich errechne aus: http://www.bmu.de/fi...bericht_eeg_2007.pdf
Eine Förderung/Subvention für 2007 von 3,36 Milliarden € (EEG-Durchschnittsvergütung - Erzielbarer Preis für 60.000 GWh). Man weise mir das Gegenteil nach. Und die Förderung/Subventionierung wird ja fortgesetzt, die Summe steigt überproportional.
...wird fortgesetzt, versprochen.