Technik-Talk Fotos / Kaufberatung Kameras

mausetisch (Beitrag #98) schrieb:

Hallo! Ich wurde in letzter Zeit durch verschiedene Werbungen auf diese Kamera aufmerksam:Kamera welche ja scheinbar einen unschlagbaren Preis hat. Ich wundere mich jedoch, wieso der Preis so weit nach unten ging in letzter Zeit. Wird bald eine neue rauskommen? Taugt die Kamera für "Hobby Urlaubs Fotografen" überhaupt etwas? Vielen Dank schonmal!

Dazu bräuchte man viel mehr Infos, wo liegt dein Schwerpunkt, hast du schon Objektive, welche wären das?
Wenn nicht, welche hast du vor zu kaufen, tele, makro, UWW immerdrauf primes etc. etc.

Als Urlaubsknipse würde ich persönlich keine cam mit EFM-Mount rumschleppen wollen, es sei denn ich lege den Schwerpunkt drauf schöne Fotos mit nach hause zu nehmen.
Ist halt eine Systemcam mit EFM-Mount im unteren Preisbereich, wenn man so etwas möchte kann man damit nichts falsch machen, vorallem wenn man native Canon-M Objektive hat oder vorhat zu erwerben.

Ja, ein paar Infos was du von der Kamera erwartest wären sinnvoll

Mir erschließt sich der Sinn solcher Systemkameras nicht
Fast so groß und schwer wie eine DSLR also kaum tragbarer, handelt man sich eigentlich nur Nachteile ein. Wackelfreudige Kamerahaltung an ausgestreckten Armen und nur ein Display das bei Sonne schkecht sichtbar ist und für das viele Bediener extra die Lesebrille aufsetzen müssen
Die technische Bildqualität wird sicher auf dem Niveau von Einsteiger-DSLRs sein, also nicht nur ausreichend sondern gut. Für eine spiegellose Kamera ist sie mit 4,2 Bildern/s recht langsam - stört Landschafts und Architekturfotografen aber ganz sicher nicht

Als immerdabei Kamera ziehe ich sowas wie die Fuji XP 120 vor, kompakt, stoßfest ,tauchfest dafür eingeschränkter Brennweitenbereich meist aber ausreichend, da ja mit dem Turnschuhzoom kombinierbar

Wenn es mehr sein soll, dann ne richtige DSLR, da haben ja Pentax und Olympus recht kompakte Modelle.

enta (Beitrag #100) schrieb:

Wenn du dich intensiv mit dieser oder ähnlichen Thematiken auseinander setzen magst, empfehle ich das dslr-forum, da findest du mehr Informationen als du in einem Leben verarbeiten kannst.

Ach, Du auch?

Na klar

cbv (Beitrag #104) schrieb:

Ach, Du auch? :)

Wer nicht?

. . . obwohl ich als Pentax-Nutzer (große Auswahl an wasserdichten Gehäusen und Objektiven ) mehr bei www.pentaxians.de rumtreibe.

Mit dem DSLR Forum tue ich mich etwas schwer... hier treiben sich viele Experten herum die die Kamera oder ein Objektiv rein mit Hilfe von Pixelpeeping bewerten.

Eine Systemkamera macht durchaus Sinn. Ich würde allerdings nicht Richtung EF-M System, sondern eher Richtung Olympus oder Fuji schauen. Auf jeden Fall sollte die Kamera einen Sucher (EVF und / oder OVF) oder zumindest einen Aufstecksucher haben. Ansonsten hat man wirklich das Problem mit dem Gewicht am langen Arm. Man sollte sich auf jeden Fall wenig auf das Verlassen, was die Presse oder der Hersteller schreibt und man sollte sich den Folgekosten bewusst sein (eine Systemkamera mit einem einzigen Universalobjektiv a la 24-300mm KB ist schlicht und ergreifend nonsense).

OberstHorst (Beitrag #107) schrieb:

Mit dem DSLR Forum tue ich mich etwas schwer...

Mir reicht es dort mittlerweile. Deren Zensurgehabe ist nur noch nervig und nicht nachvollziehbar.

OberstHorst (Beitrag #107) schrieb:

eine Systemkamera mit einem einzigen Universalobjektiv a la 24-300mm KB ist schlicht und ergreifend nonsense.

In dem Punkt wundere ich mich über gar nichts mehr. Es gibt Menschen, die sich für ein volles Monatsgehalt das praktisch nagelneue Topmodell von Sony kaufen (a99II) und dann daran mit einem Suppenzoom von Tamron (18-300) völlig zufrieden sind. *sigh* Klar, jeder wie er will (und finanziell kann), aber eine Schande ist es trotzdem...

cbv (Beitrag #108) schrieb:

Mir reicht es dort mittlerweile. Deren Zensurgehabe ist nur noch nervig und nicht nachvollziehbar.

Zensurgehabe? Ich hatte damit noch keine Probleme, vielleicht solltest du deine Ausdrucksweise mal überdenken.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Bevor es trotz der zwei Smiley in den falschen Hals gelangt: wer meine Ausdrucksweise kennt wird schon merken, dass dies keinesfalls ernst gemeint war.

OberstHorst (Beitrag #107) schrieb:

eine Systemkamera mit einem einzigen Universalobjektiv a la 24-300mm KB ist schlicht und ergreifend nonsense

Sehr guter Punkt! Punkt!

XdeathrowX (Beitrag #109) schrieb:

cbv (Beitrag #108) schrieb: Mir reicht es dort mittlerweile. Deren Zensurgehabe ist nur noch nervig und nicht nachvollziehbar. Zensurgehabe? Ich hatte damit noch keine Probleme, vielleicht solltest du deine Ausdrucksweise mal überdenken.

Sehr witzig
Nein, gar nicht mal bei mir, aber da werden Accounts geschlossen, Kommentare gelöscht, Menschen zurecht gewiesen, wo man sich fragt: warum das jetzt.
Andererseits lassen sie Kommentare und Links durchgehen, bei denen man sich fragt, wie das jetzt sein kann. Einfach nicht nachvollziehbar.
Naja, egal, gehört nicht hier her.

Ich sehe das ähnlich, die Moderatoren in diesem Forum sind teils die größten Pedanten die ich je erlebt habe.
Die Seite an sich ist aber super, daher nutzte ich sie dennoch regelmäßig.

Ein Thread wie der "was habe ich zuletzt gekauft" würde im dslr-forum ausschließlich aus Beiträgen aus tatsächlich gekauften Produkten bestehen.
Wenn man überlegt was da teilweise für ein Nonsens gelabert wird der absolut nichts mit dem Topic zu tun hat (ja ich weis ich bin maßgeblich daran beteiligt :D), dass könnte man da nicht bringen.

diesem oder jenem?

Dünnes Eis

Es hat schon seinen Grund, warum das dslr-forum gelegentlich auch als "Nordkorea" bezeichnet wird...

Hehe, ich würd mich ja jetzt auf "jenem" festlegen, auch wenn es den Mods hier höchst wahrscheinlich völlig schnuppe wäre.
Die in DIESEM Forum greifen halt wirklich nur ein wenn tatsächlich Bedarf besteht und nicht bei jedem Scheiß <- UhOh, Kraftwort.

Wenn das dslr-forum als Nordkorea bezeichnet wird, kann man nur froh sein, dass die Mittel der Mods neben Ban u.ä. nicht auf "Flak" enthalten.

enta (Beitrag #117) schrieb:

Wenn das dslr-forum als Nordkorea bezeichnet wird, kann man nur froh sein, dass die Mittel der Mods neben Ban u.ä. nicht auf "Flak" enthalten.

Letzteres entspräche dem Löschen des Accounts und das kommt doch relativ häufig vor, auch wegen Nichtigkeiten.

enta (Beitrag #117) schrieb:

Die in DIESEM Forum greifen halt wirklich nur ein wenn tatsächlich Bedarf besteht und nicht bei jedem Scheiß.

Naja, gibt halt auch Sone und Solche...

cbv (Beitrag #108) schrieb:

OberstHorst (Beitrag #107) schrieb: Mit dem DSLR Forum tue ich mich etwas schwer... Mir reicht es dort mittlerweile. Deren Zensurgehabe ist nur noch nervig und nicht nachvollziehbar.

Habe dort eine Zeit lang fleißig mitgelesen und wollte mich auch mal anmelden. habe das jedoch bleiben gelassen, wofür es mehrere Gründe gibt:

- zuviel Gelaber nach dem Motto: wenn etwas übertrieben viel Geld kostet, muß es auch viel besser sein, wiewohl in den Vergleichsbildern die Unterschiede oftmals derart gering sind, wenn überhaupt sichtbar, sodaß die Frage nach dem Aufpreis äußerst fragwürdig wird,

- massenhaft Leute, die sich als "Knipser vor dem Herrn" bezeichnen und auf relativ einfache Fragen nur mit Geschwafel wie "das muß man können" sich heraus reden - bspw. die Frage, wie man bei einer Landschaftsaufnahme den Himmel nicht überbelichtet bekommt: die Antwort lieferte die meiner EOS-100D beiliegende DVD, in der die Profis einen grauen Verlaufsfilter vors Objektiv schnallen - èt voilá.

Es gibt dort aber auch sehr viele Leute, die sich sehr gut auszukennen scheinen, jedoch muß man dort ja nicht angemeldet sein, um deren wertvollen Beiträge zu lesen...

Gruß Tom

@Tom:
Wohl wahr. Aber diesen Leuten kann man aus dem Weg gehen, den Moderatoren leider nicht. Und gerade deren Verhalten ist oft irrational und unverhältnismäßig.

ist sicher keine schlechte cam. passt scho.

wie immer beim camkauf mein universaltipp:

in die hand nehmen.

das ist das einzige, was wichtig ist.

sie muss sich schlicht gut anfühlen.

tut sie das nicht, ist sie nix für dich.

technisch sind so ziemlich alle cams heute gut und ausgereift. gerade für urlaubsknippsereien passen im grunde technisch alle.
(daher ist es auch völlig rille, obs irgendwann ein update oder eine neue gibt. gibts sowieso. irgendwann. macht dann auch bilder.)

vlg
subby

achso. sorry. bezog sich auf beitrag 101. da kam ja danach noch ne seite. das alter...das alter...das alter... pardon.

achso.

war noch nie im dslr-forum.

ähnlich wie bei der hifi-geschichte gibts aus meiner sicht techniker und emotionale. mit fliessenden übergängen.
ich halte technik persönlich für weniger wichtig. technik hat man und fotografische technik kann man/lernt man. fertig.
aber ich kanns auch absolut verstehen, wenn andere das anders sehen.

lg
subby

Die Technik spielt heute glücklicherweise keine Rolle mehr - meine handliche DSLR hat von der "Technik des Foto knipsens" deutlich mehr Ahnung als ich. Und wenn meine Einstellungen mal nicht passen, signalisiert sie mir das, sodaß man sich mehr um das kümmern kann, was man wie knispen will.

Und seit es Objektive gibt, die die Linsen beim Auslösen festtackern, kann sogar ich, der wie ein Kuhschwanz wackelt, ansehnliche Bildchen knipsen.

Gruß Tom

Habe mir jetzt die X-Pro1 gekauft. Das Objektiv, das mir mitgegeben wurde, könnte ich noch als Türstopper oder Briefbeschwerer dienen (Canon fd 50mm f/1.8). Ansonsten macht die Kamera aber einen guten Eindruck. Da ich von der x100 komme ist die Bedienung zumindest mal nicht so fremdartig.

Jetzt muss ich mal schauen welches Objektiv ich mir zulege. Habe schon einen Adapter EOS EF => Fuji FX bestellt, damit ich auch mein geliebtes EF60 f/2.8 und meine Olympus OM nutzen kann. Aber ich brauche noch irgendwas um 35mm KB - hier werde ich mir wohl ein original Fuji holen.

Edit: wobei der Objektivdeckel schon cool ist:

XF23/f1.4 mein Liebling.

XdeathrowX (Beitrag #126) schrieb:

XF23/f1.4 mein Liebling.

8mm/3.5 FishEye ... Hungerhaken sehen nicht so aus, als müsse man sie füttern und Wale werden ihrer Bezeichnung gerecht

35mm KB?!

Er meint vermutlich APS-C.

KB ist KB.

KB äquivalent hatte ich vergessen

...also 23mm

Moin, ich bräuchte so für Schnappschüsse und mal ein Naturfoto eine neue, kompakte, die am besten alles selber einstellt, nicht ganz so viel Licht braucht wie meine aktuelle Ixus 80.
Achso, hier gehn mir bessere Kameras immer durch den Flugsand kaputt, Objektiv hängt dann. Bissi robust wäre gut.
Ordentliche Bilder soll sie aber schon machen können, also scharf und nicht stichig.
Das Budget is so schmal wie die Ansprüche, kann auch gebraucht sein.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): 100-150€?

Jetzt wo ich das so lese, glaub ich ich bin doch hier fehl am Platze, egal - jetzt hab ich schon getippt.

Oberst, ich bleib bei meiner Empfehlung, denn das KB-äquivalent hatte ich schon verstanden und die Frage "35mm KB?!" war an cbv gerichtet dessen 8mm nicht ganz dem 35mm KB entspricht.

Hier bist du goldrichtig, cesmue.

Echt? Dat Zusatzzeug von euren Kameras kostet ja schon mehr
Ich frach ja auch nicht drauflos, sondern kuck wer sich da so tummelt.
Als Beispiel für Qualitätsanspruch 2 für mich als Laien gute Fotos.

Möglichst nah dran eben.

Danke

Dachte die Frage war an mich gerichtet. Ich überlege zwischen dem f/2.0 und den f/1.4. Aber auch ein 27mm f/2.8 Pancake hätte seinen Charme (abgesehen von der mittelmäßigen Blende).

@cesmue: Für die Sony RX100, Panasonic LX7 oder Fuji x10 wird das Geld gebraucht noch nicht ganz reichen - wobei man hier mal die Augen offen halten sollte. Eine Canon G12 wäre hingegen schon drin. Ich glaube aber gegen Staub sind sie alle nicht gesichert.

@death:
Ach, Du meinstest mich? Ich bezog mich mit den 8mm auf Deine Aussage bezüglich "Liebling," nicht auf die 35mm.

35mm an KB entspricht 23 an APS, das ist "Lichtjahre" von 8mm entfernt

Danke, ich muss erstmal los, im Moment routen sie mich über DK und da zeigt man mir nur Suchergebnisse in Kronen, nervt.

cesmue (Beitrag #137) schrieb:

Danke, ich muss erstmal los, im Moment routen sie mich über DK und da zeigt man mir nur Suchergebnisse in Kronen, nervt.

Die RX100 ist mir der beste Tip für das Geld.

Das Pancake hatte ich auch kurz, aber das 23/1.4 ist schlicht universeller und dadurch mein Nahezuimmerdrauf.

Ob 1.4 oder 2.0 kannst nur du beurteilen, ich mag die Lichtstärke nicht mehr missen.

Muß es etwas festes sein? Was spricht gegen etwas zoomiges im Bereich 15-30?
Allerdings Fuji ist nicht meine Ecke...

Muss nichts festes sein, aber so ein 16-55 f/2.8 kostet mal schnell 1200 Euro.

@death: bist du mit dem Pancake nicht so gut klar gekommen, stand es einfach mit dem 23mm in Konkurrenz, oder waren dir die 27mm einfach zu lang? Die X100 habe ich in der Stadt fast immer mit dem WCL Konverter genutzt. Damit kam man effektiv auf 28mm KB-Äquivalenz. Wenn es danach geht müsste ich ja schon zur 18mm f/2.0 greifen.

Ich befürchte fast, dass ich mir mal irgendwo was ausleihen muss.

Hast Du Dich schon im DSLR-Forum umgeschaut?
Vielleicht bietet dort zufällig jemand etwas passendes an oder hat einen Vorschlag.

Das 16-55 (hatte ich auch kurz) ist abgesehen von der Lichtstärke nicht besser als das Kit 18-55 (schon garnicht bei dem Gewicht und den Maßen).

Nein, ich hatte das Pancake weil ich dachte Kompaktheit sei der Schlüssel die Kamera immer beizuhaben, die war aber ein Trugschluss und letztendlich ist es für mich der Kompromiss aus etwas mehr Größe aber viel höherer Lichtempfindlichkeit. Das Pancake sollte das Kit-Zoom ersetzen, wurde dann aber sehr schnell vom 23/1.4 ersetzt.

Meine Kombi besteht jetzt aus 12/2.0 Samyang, 23/1.4 und dem 55-200. Klingt blöd, aber seit langem nicht das Bedürfnis was zu ändern.

Klingt irgendwie eher bescheiden, was die Auswahl angeht. Oder täuscht das?

Och, so ja nun auch nicht.

Und Fremdhersteller? Als Sony-aner kann ich immer noch zu Tamron, Samyang (aka Walimex, ...), Tokina oder Sigma ausweichen, wenn Sony selbst im gesuchten Bereich nichts (oder nichts bezahlbares) bietet.

XdeathrowX (Beitrag #143) schrieb:

Meine Kombi besteht jetzt aus 12/2.0 Samyang...

Ah, das hatte ich übersehen. Ok, ok.
Da sollte es doch etwas bezahlbares im Bereich zwischen 10mm und 30mm geben?

Ich möchte eine Linse mit AF für Städte. Für alles andere nehme ich Canon FD, EF (wobei ich hier nur das 60er Makro verwenden werde - wobei das 400er bestimmt lustig aussieht) oder Olympus OM

Ich finde Fuji ist sehr gut aufgestellt was die Objektivauswahl angeht. Vor allem machen sie alle einen sehr guten Eindruck. Im DSLR-Forum wird nichts vernünftiges angeboten. Anscheinend sind alle auf der Jagd nach einem 23mm

Ich gehe mal hier irgendwo in ein Laden und befingere die beiden 23mm und vielleicht noch das 18mm.

Fall jemand ein Hosentaschentele sucht:




Und hier die Kombi: