Homöopathie

Moin,

die Erbsünde .. der Ursprung aller Krankheiten ?

aber es gibt noch den anderen Aspekt dabei
bekanntlich gab Eva dem Adam den Apfel vom Baum der Erkenntnis,
da die Schlange (Luzifer) sie zuerst verführte mit den Worten:

ihr werdet sein wie Gott, ihr werdet Gut u. Böse erkennen (s. Genesis 3,4 ..)

Was aber sagt er heute den Menschen?
Heute raunt er ihnen zu: ach, ich seid doch nur höher entwickelte Tiere,
ihr könnt nicht Gut u. Böse voneinander unterscheiden.

cooler Trick, oder ?

Büchertante (Beitrag #11259) schrieb:

Fingerabdruck höchster Intelligenz Die im Genom vorhandenen Informationen bilden einen starken Hinweis dafür, dass ein genialer Schöpfer existiert. Wir Menschen sind nicht einfach uns selbst überlassen. Es gibt eine superintelligente Instanz, welche uns kennt.

Möglicherweise sind wir gar nicht so komplex und fantastisch, wie wir immer denken. Sondern nur unbedeutende Mikroben auf einem unbedeutenden moosbewachsenen Stein, der durch das Universum treibt.
Was macht dich so sicher, dass der Mensch nur durch geniale Schöpfung entstanden sein kann? Nur weil wir uns selbst für einmalig großartig halten? Oder sind wir doch ganz einfach und nur zu simpel, um das zu erkennen?

Das "hochkomplexe" Genom besteht mal gerade aus vier verschiedenen Aminosäuren.

Hi,

JULOR (Beitrag #11321) schrieb:

Das "hochkomplexe" Genom besteht mal gerade aus vier verschiedenen Aminosäuren.

Raps hat wesentlich mehr Gene als der Mensch.
Was bedeutet das ?
Dass es darauf nicht ankommt !

.JC. (Beitrag #11320) schrieb:

Was aber sagt er heute den Menschen? Heute raunt er ihnen zu: ach, ich seid doch nur höher entwickelte Tiere, ihr könnt nicht Gut u. Böse voneinander unterscheiden. cooler Trick, oder ?

Und Du kannst gut und böse unterscheiden, ja?

Ich finde, man sollte nicht müde werden, sich Gedanken darüber zu machen, ob man gerade Gutes oder Böses tut, oder, wie ich es lieber formuliere: Gedanken darüber machen, was erstrebenswerte Ideale sind, und wie man ihnen möglichst nahe kommt. Wenn jemand schon glaubt, die sichere Erkenntnis über gut und böse zu haben, ist das oft der Ausgangspunkt für die schlimmsten Abscheulichkeiten.

.JC. (Beitrag #11322) schrieb:

Raps hat wesentlich mehr Gene als der Mensch. Was bedeutet das ? Dass es darauf nicht ankommt !

Das war gar nicht meine Aussage, sondern es ging um die Argumentation von Büchertante ...

Raps ist genauso schlicht wie wir.

Hi,

Pigpreast (Beitrag #11323) schrieb:

Und Du kannst gut und böse unterscheiden, ja? ... Wenn jemand schon glaubt, die sichere Erkenntnis über gut und böse zu haben, ist das oft der Ausgangspunkt für die schlimmsten Abscheulichkeiten.

na klar, das ist doch das Wesentliche, dass jeder Einzelne Gut u. Böse unterscheiden kann.
Und sich eben nicht von irgendwelchen bösen, durchgeknallten Führern ins Elend führen lässt.
(siehe die Geschichte: Hitler & Co. oder aktuell IS u.a. Verrückte)
...
Die Abscheulichkeiten, die wir gerade beobachten, kommen doch gerade daher,
dass die Leute sich vorkauen lassen, was als Böse zu gelten hat !
Dass eben nicht der Einzelne sagt: ich sterbe doch nicht für deine abstrusen Ideale.

Wäre das so, würden dann Leute auch aus unserer Gesellschaft zu Hasspredigern u. in Folge davon
zu Selbstmordattentäter werden ?
D.h. die könnten es schon werden, aber sie würden weit weniger willige Leute finden, die dann zu SA werden.

Schon gar nicht, wenn sich das Wissen um Reinkarnation u. Karma durchsetzen würde !!


Das bedeutet im Klartext: das Fehlen dieses Wissens ermöglicht den ganzen Terror in Wirklichkeit erst !

Daran kann man wieder mal erkennen, das Du nicht die geringste Ahnung hast! Erbsünde und Erbschuld gibt es sehr wohl.
Und das Wikipedia da keine sichere Quelle ist bestens bekannt. Aber so ist das mit den Atheisten, die wollen alles wissenschafftlich begründen ohne sich gründlich informiert zu haben oder sich mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben. Was nicht passt wird eben passend gemacht.


Die Erbsünde im Heilsplan Gottes

Wie im 3. Kapitel des Buchs Genesis beschrieben, sündigten die Stammeltern Adam und Eva, weil sie der Versuchung des Teufels zustimmten und das göttliche Gebot, nicht vom "Baum der Erkenntnis" zu essen, übertraten. Dahinter standen Stolz und Hochmut sowie ein Mißtrauen gegenüber Gott.

Zur Strafe für diese "Ursünde" gingen Adam und Eva der heiligmachenden Gnade verlustig, d.h. sie verloren die Freundschaft Gottes und damit die Gewissheit der übernatürlichen Bestimmung menschlicher Existenz. Ebenso sollten auch ihre Nachkommen das Fehlen dieser Gnade der Gotteskindschaft erfahren; eben darin besteht das Wesen der Erbsünde. Sekundäre Folgen, aber mit der Erbsünde verbunden, sind die Anwesenheit von Leiden und Tod als Strafe der Sünde, die Begierlichkeit (Konkupiszenz) als ungeordnete Neigung zum Bösen sowie eine Trübung der Erkenntnis und eine Schwächung des Willens.

Da Gott nicht will, dass die Menschen verloren gehen, sandte er seinen Sohn Jesus Christus als Erlöser in die Welt, um die Erbsünde und alle weiteren Sünden wieder gut zu machen. Dies geschah durch den freiwilligen Opfertod Christi am Kreuz.

Durch Maria, die frei von der Erbsünde geboren wurde, wurde die Vollendung des Heilsplanes Gottes möglich.

Hi,

Büchertante (Beitrag #11326) schrieb:

Durch Maria, die frei von der Erbsünde geboren wurde, wurde die Vollendung des Heilsplanes Gottes möglich.

und weil die Menschen dann immer noch nicht seine Wünsche erfüllten, sandte er seinen Propheten Mohammed, ja das wissen wir alle, hier geht es aber um Homöopathie.

LG Tom

Was mich so sicher macht, weil der Mensch nun mal kein Zufallsprodukt ist und es dafür eine Vielzahl von Beweisen gibt.

Dauernd iregndwelche Phrasen in den Raum werfen bringt uns nicht weiter, denn zu den Behauptungen die Du aufstellst, solltest Du auch sagen, weshalb Du zu dieser Schlussfolgerung kommst.

Ja und? Habe ich damit angefangen? Ich bin nur auf die Fragen eingegangen!

Du kannst ja an Mohammed glauben. Ich jedenfalls ziehe es vor an den Wahren Erlöser zu glauben.

Ich weiß nicht, ob dies der richtige Thread ist, um die Frohe Botschaft zu verkünden.
Oder ob man das als eigenständiges Thema behandeln sollte.

Hi,

Büchertante (Beitrag #11326) schrieb:

Dies geschah durch den freiwilligen Opfertod Christi am Kreuz.

naja, so ganz freiwillig war der nicht.
Aber es führt uns das immer weiter vom Thema ab.

Was mich wirklich interessiert: wo u. wie finde ich einen fähigen Homöopathen ?
Auch wenn ich selbst bezahlen muss, im Erfolgsfall (Rheuma weg) wäre mir es Einiges wert.

JULOR (Beitrag #11330) schrieb:

Oder ob man das als eigenständiges Thema behandeln sollte. ... Wir sind alle Söhne Abrahams.

wäre besser, das verwirrt hier nur
...
Nein, das sind nur die Juden.
Alle Menschen stammen von Adam u. Eva ab, dann kam viel später Noah, seine Söhne, .. usw.
(jedenfalls nach dem alten Testament)

Haha, Raps ist genau so schlicht wie wir. Schon mal was von der Krone der Schöpfung gehört?
Oder möchtest du mir sagen, das Raps der Intelligenz des Menschen in nichts nachsteht?

Büchertante (Beitrag #11329) schrieb:

Du kannst ja an Mohammed glauben. Ich jedenfalls ziehe es vor an den Wahren Erlöser zu glauben.

Niemand glaubt an Mohammed. Juden, Christen und Muslime glauben an den einen Gott. Wir sind alle Söhne Abrahams.

Doch der Opfertod war freiwillig, dafür kam Jesus ja in die Welt!

Und einen fähigen Homöopathen findest Du, wenn Du dich erst mal selbst auf diesem Gebiet informierst. Damit dir nicht jeder Kurpfuscher etwas aufschwatzen kann.
Und wenn Du dich richtig informiert hast, wirst Du sehen, dass Du unter Umständen gar keinen Homöopathen mehr brauchst. Sondern selbst so firm bist das Du dir das Geld für einen besseren Zweck aufhebst.

Das ist falsch! Noch nie den Koran gelesen?

Büchertante (Beitrag #11332) schrieb:

Oder möchtest du mir sagen, das Raps der Intelligenz des Menschen in nichts nachsteht?

Wenn man hier so mitliest, dann liegt der Verdacht recht nahe!

Parrot

Ob nun Raps oder Amöbe, die Leute scheinen sich in ihrer Haut nicht wohl zu fühlen.

Faszinierend...

Die Büchertante hat alles gecheckt- und doch nichts besseres zu tun, denn als trolliger Jesus-freak durch Foren zu mäandern..

Das muss bitter sein-den Masterplan in der Tasche, aber keiner wills hören..
Von diesen missverstandenen grossen Geistern hat nahezu jede geschlossene Forensik ein komplettes Ensemble..

Was für eine Ressourcenvergeudung..

kinodehemm (Beitrag #11338) schrieb:

Faszinierend... Die Büchertante hat alles gecheckt- und doch nichts besseres zu tun, denn als trolliger Jesus-freak durch Foren zu mäandern.. Das muss bitter sein-den Masterplan in der Tasche, aber keiner wills hören.. Von diesen missverstandenen grossen Geistern hat nahezu jede geschlossene Forensik ein komplettes Ensemble.. Was für eine Ressourcenvergeudung..

Die Menschen werden alt, aber selten reif.

Alphonse Daudet

Deshalb ist es reine Zeitverschwendung sich mit Menschen wie Dir und deinesgleichen über höhere Dinge zu unterhalten.

.JC. (Beitrag #11331) schrieb:

Was mich wirklich interessiert: wo u. wie finde ich einen fähigen Homöopathen ? Auch wenn ich selbst bezahlen muss, im Erfolgsfall (Rheuma weg) wäre mir es Einiges wert.

Da stehst Du vor dem gleichen Problem wie bei der Wahl eines Hausarztes usw. Man sieht den Leuten ja nicht an, ob sie etwas taugen, Hinzu kommt, daß Rheuma auch für einen fähigen Homöopathen immer eine besondere Herausforderung ist. Ist denn in Deinem Fall überhaupt jemals sicher diagnostiziert worden, daß Du an Rheuma leidest? Oder vermutest Du das nur, weil es sich für Dich halt so anfühlt?

Natürlich gibt es in der Homöopathie auch bei Rheuma "bewährte Indikationen", d.h. Mittel, die sich besonders oft bewährt haben. Eine Übersicht findest Du hier:

http://www.moestel.de/artikel/rheuma_homoeopathie.pdf

Ist der Leidensdruck schon sehr hoch, greifen selbst homöopathische Ärzte anfangs oft zu allopathischen Mitteln, um dann mehr Zeit und Ruhe zu haben, der Sache auf den Grund zu gehen. Alternativ kann man auch an homöopathische Komplexmittel denken, mit denen man manchmal schnell eine Linderung erreichen kann. Eine echte Heilung erfordert aber in jedem Fall eine Konstitutionsbehandlung - in der Regel mit Hochpotenzen.

.JC. (Beitrag #11325) schrieb:

na klar, das ist doch das Wesentliche, dass jeder Einzelne Gut u. Böse unterscheiden kann. Und sich eben nicht von irgendwelchen bösen, durchgeknallten Führern ins Elend führen lässt. (siehe die Geschichte: Hitler & Co. oder aktuell IS u.a. Verrückte) ... Die Abscheulichkeiten, die wir gerade beobachten, kommen doch gerade daher, dass die Leute sich vorkauen lassen, was als Böse zu gelten hat ! Dass eben nicht der Einzelne sagt: ich sterbe doch nicht für deine abstrusen Ideale.

Möglicherweise hat der eine oder andere Zweifel, aber ich denke, viele von denen sind von ihrem Tun genau so überzeugt, wie Du von Deinem. Woher willst Du wissen, dass die sich irren und Du auf dem richtigen Weg bist? Sag nicht: "Weil ich es weiß", das sagen die nämlich auch. Sag nicht: "Weil ich keinen umbringe", das halten die nämlich genauso für gut oder richtig, wie Du es für böse oder falsch hältst.

Wäre das so, würden dann Leute auch aus unserer Gesellschaft zu Hasspredigern u. in Folge davon zu Selbstmordattentäter werden ? D.h. die könnten es schon werden, aber sie würden weit weniger willige Leute finden, die dann zu SA werden. Schon gar nicht, wenn sich das Wissen um Reinkarnation u. Karma durchsetzen würde !! Das bedeutet im Klartext: das Fehlen dieses Wissens ermöglicht den ganzen Terror in Wirklichkeit erst !

Nein. Das Ganze ist so beliebig interpretierbar, dass es immer möglich sein wird, aus Glaubensbotschaften verderbliche Schlüsse zu ziehen.

Schnuckiputz (Beitrag #11340) schrieb:

.JC. (Beitrag #11331) schrieb: Was mich wirklich interessiert: wo u. wie finde ich einen fähigen Homöopathen ? Auch wenn ich selbst bezahlen muss, im Erfolgsfall (Rheuma weg) wäre mir es Einiges wert. Da stehst Du vor dem gleichen Problem wie bei der Wahl eines Hausarztes...

...oder Pfarrers. Frag mal Büchertante.

Hi Schnuckie,

Schnuckiputz (Beitrag #11340) schrieb:

.. daß Rheuma auch für einen fähigen Homöopathen immer eine besondere Herausforderung ist. Ist denn in Deinem Fall überhaupt jemals sicher diagnostiziert worden, daß Du an Rheuma leidest? Oder vermutest Du das nur, weil es sich für Dich halt so anfühlt?

danke für Deine Antwort.
Bislang keine Diagnose, weder allop. noch homöop.

Ich habe den Grund, warum es kommt, jetzt schon recht gut gefunden.
Es hat was mit der Kälte zu tun u. betrifft doch nur einen kleinen Teil (Muskeln direkt über Oberarmgelenk)
meines Körpers.
Zuerst dachte ich an eine Zerrung, da es nur einen fingerdicken Bereich betrifft.
Aber da es (wiederholt) nichts gab, was eine Zerrung hätte verursachen können,
dachte ich: das ist was Rheumatisches.

Für mich also ein typischer Fall für eine homöopathische Behandlung.
Siehst Du das auch so ?

JC schrieb:

Auch wenn ich selbst bezahlen muss, im Erfolgsfall (Rheuma weg) wäre mir es Einiges wert.

Du hast nicht verstanden, dass Rheuma deine Lektion ist, oder?!
Hast du überhaupt eine Ahnung was passiert, wenn die geistgewollte Auflage mit ebenso Geistartigem (H.) gebrochen wird?
Frag mal die alten Schamanen, denen war (und ist) das klar.

Schnucki unterstützt das natürlich, klar. Im nächsten Leben werdet ihr dafür bezahlen.

Hi Pp,

Pigpreast (Beitrag #11341) schrieb:

Schon gar nicht, wenn sich das Wissen um Reinkarnation u. Karma durchsetzen würde !! Nein. Das Ganze ist so beliebig interpretierbar, dass es immer möglich sein wird, aus Glaubensbotschaften verderbliche Schlüsse zu ziehen.

nein, das ist nicht logisch.
Wenn ich daran glaube, das mein Tun seine Folgen haben wird (also Karma erzeugt),
dann werde ich es schön bleiben lassen schlechte Taten zu vollbringen.
(das tue ich tatsächlich)

Hi,

KeinStefan (Beitrag #11344) schrieb:

Du hast nicht verstanden, dass Rheuma deine Lektion ist, oder?!

nein so milchmädchenhaft denke ich nicht.
Es könnte karmisch verursacht sein, aber das ist nicht zwingend der Fall.
Es gibt da noch etliche andere Möglichkeiten.

Nein, so mildchmädchenhaft denke ich nicht.
Es könnte von Stress zu Zeiten des 9-jährigen JC verursacht worden sein, das ist aber nicht zwingend der Fall. Karmisch verursacht ist viel wahrscheinlicher. Das verstehst du nur nicht.

.JC. (Beitrag #11343) schrieb:

Schnuckiputz (Beitrag #11340) schrieb: Ist denn in Deinem Fall überhaupt jemals sicher diagnostiziert worden, daß Du an Rheuma leidest? Oder vermutest Du das nur, weil es sich für Dich halt so anfühlt? Bislang keine Diagnose, weder allop. noch homöop.

Du hast gar kein Rheuma (jedenfalls nicht sicher), glaubst aber, dass du es hast und dass es durch die Misshandlungen in deiner Kindheit ausgelöst wurde?
Das ist noch weiter hergeholt, als ich bisher angenommen habe. Allerdings wünsche ich dir weiterhin, dass du ohne Rheuma auskommst.

Büchertante (Beitrag #11276) schrieb:

Nun deine Argumente sind so hohl, weil Du die Seele mit Waschmaschinen vergleichst!

Nix hohl, sondern logisch.
Prämisse 1 (von dir aus Post 11261) : Es braucht eine Seele um zu fühlen und auf Reize zu reagieren
Prämisse 2(von mir) Es gibt Waschmaschinen, die auf Reize (Beladung) reagieren (Anpassung der Wassermenge).

Daraus folgt, dass entweder mehr dazu gehört, eine Seele zu haben, oder dass Waschmaschinen eine Seele haben. Such es dir aus.
Worauf mein Argument abzielte, hast du anscheinend immer noch nicht verstanden. Es ging nur um eine präzise Formulierung ohne Interpretationsspielraum dessen, was du als Seele anerkennst

Wenn eine Waschmaschine Schrott ist, dann kann man ihr ein neues Leben verleihen, indem man die Teile wechselt. Wenn ein Mensch tot ist, dann kann man ihm kein neues Leben einhauchen. Aber so weit reicht deine Denke ja nicht! Aber hier grosspurig auf die Trommel hauen. Deine Denke ist ziemlich primitiv!

Ein still stehendes Herz wieder zum Schlagen zu bringen, oder Organe auszutauschen ist doch längst medizinischer Alltag.

Kannst Du Knochen und Zähne nachwachsen lassen? Gott kann es, aber Du, bist nur ein Klugscheisser! Und Gott kann auch Tote zum Leben erwecken!

Wenn du dich schon in einem so kurzen Post ,neben deiner herablassenden Art deine Gedanken zu formulieren, zu einer Beleidigung hinreißen lässt, habe ich wohl einen Nerv getroffen.
Was dein Gott kann, ist erst mal nur eine glaubensbasierte Behauptung von dir, so lange du ohne Belege daher kommst.
Soll ich dir mal erzählen, was der Weihnachtsmann alles kann? Da würdest du staunen.
Du bist als Troll für zwischendurch zwar recht belustigend,aber zu einer richtigen Diskussion mit dir wird es wohl nicht kommen, dazu fehlt dir eindeutig die Beherrschung.

.JC. (Beitrag #11345) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #11341) schrieb: Schon gar nicht, wenn sich das Wissen um Reinkarnation u. Karma durchsetzen würde !! Nein. Das Ganze ist so beliebig interpretierbar, dass es immer möglich sein wird, aus Glaubensbotschaften verderbliche Schlüsse zu ziehen. nein, das ist nicht logisch. Wenn ich daran glaube, das mein Tun seine Folgen haben wird (also Karma erzeugt), dann werde ich es schön bleiben lassen schlechte Taten zu vollbringen.

Das ist nicht der Punkt. Wenn du glaubst, dass es eine gute Tat ist, Ungläubige zu töten, dann ist es egal, ob du an eine Belohnung durch 72 Jungfrauen im Paradies oder durch besseres Karma im nächsten Leben glaubst. Du tust, was du tust, weil du glaubst, dass es gut ist.

(das tue ich tatsächlich)

Ich tue gutes eher aus Nächstenliebe, Idealismus, Kants kategorischem Imperativ meinethalben... Und Deine Motivation zu guten Taten ist die Angst vor schlechtem Karma? Du denkst letztlich also doch nur an Dich selbst? Sollten wir vielleicht besser aufhören, Dir das mit dem Karma auszureden, weil Du ohne Karma-Glauben zum Bösewicht würdest?

Hi,

Giustolisi (Beitrag #11349) schrieb:

Daraus folgt, dass entweder mehr dazu gehört, eine Seele zu haben, oder dass Waschmaschinen eine Seele haben.

vorab: so recht hast Du noch nicht verstanden, dass Büchertante mMn der Zweitnick von hifi_angel ist ?
falls man das prüfen kann ...

Natürlich muss mehr da sein um eine Seele anzunehmen, sonst könnte man auch einer Mimose eine Seele zuschreiben.
Wesentlich ist hier nicht nur die Reaktion auf einen äußeren Reiz, sondern dass innerlich etwas erlebt wird.
Also Freude, Schmerz u. dergleichen.

Das haben zB. die Tiere, was Du vielleicht schon bemerkt hast, wenn Du einem Hund auf den Schwanz getreten bist.
Der bewegt sich dann nicht nur, sondern wird auch einen Laut von sich geben.
Manche können am Bellen eines Hundes sehr genau erkennen, wie er drauf ist (freudig, aggressiv, ängstlich usw.)

Darum sind homöopathische Behandlungen bei Tieren möglich.
Bei Pflanzen ist das was ganz anderes (ggf. als Düngerzusatz für besseres Wachstum).

Es muss schön sein, wenn man sich und seinen Intellekt mit derart einfachen Betrachtungen befriedigen kann. Nach außen hin sicher nicht unbedingt geschickt, aber gut...das scheint dir ja zu gefallen.

@.JC.

Welche Lebewesen haben den nach deiner Meinung eine Seele? Primaten, Hunde, Vögel oder auch schon die Stubenfliege oder doch nur der Mensch?

Hi,

Pigpreast (Beitrag #11350) schrieb:

Wenn du glaubst, dass es eine gute Tat ist, Ungläubige zu töten, dann ist es egal, ... ... Ich tue Gutes eher aus Nächstenliebe, Idealismus, ..

das ist tatsächlich das Problem: fehlende Bildung.
Aber wie Du vielleicht weißt, gibt der Koran die Tötung von Ungläubigen,
was an sich schon ein böser Gedanke ist Andersgläubige als Ungläubige zu bezeichnen, das ist klar faschistisch,
nur her beim sog. heiligen Krieg.
Wer den also ausruft (o. die Fatwa gg. Rushdie), der ist der Oberteufel u. die Anderen seine Schergen.
...
Ich tue Gutes auch aus Nächstenliebe, weiß aber trotzdem um die karmischen Folgen.
Es finden sich übrigens einige Stellen im Evangelium wo direkt auf Karma hingewiesen wird.
Man muss es nur richtig (!) verstehen.

Eisbär64 (Beitrag #11353) schrieb:

@.JC. Welche Lebewesen haben den nach deiner Meinung eine Seele? Primaten, Hunde, Vögel oder auch schon die Stubenfliege oder doch nur der Mensch?

lies meinen Beitrag 11351 so oft, bis Du ihn verstehst.
Die Antwort steht da drin !

.JC. (Beitrag #11351) schrieb:

Hi, Giustolisi (Beitrag #11349) schrieb: Daraus folgt, dass entweder mehr dazu gehört, eine Seele zu haben, oder dass Waschmaschinen eine Seele haben. vorab: so recht hast Du noch nicht verstanden, dass Büchertante mMn der Zweitnick von hifi_angel ist ? falls man das prüfen kann ...

Das glaube ich eher nicht. Dazu ist es zu plump. Ich tippe (wie bereits geschrieben) eher auf einen Troll.
Wie auch immer, mit dieser Art macht man es hier nicht lange.

Natürlich muss mehr da sein um eine Seele anzunehmen, sonst könnte man auch einer Mimose eine Seele zuschreiben. Wesentlich ist hier nicht nur die Reaktion auf einen äußeren Reiz, sondern dass innerlich etwas erlebt wird. Also Freude, Schmerz u. dergleichen. Das haben zB. die Tiere, was Du vielleicht schon bemerkt hast, wenn Du einem Hund auf den Schwanz getreten bist. Der bewegt sich dann nicht nur, sondern wird auch einen Laut von sich geben. Manche können am Bellen eines Hundes sehr genau erkennen, wie er drauf ist (freudig, aggressiv, ängstlich usw.) Darum sind homöopathische Behandlungen bei Tieren möglich. Bei Pflanzen ist das was ganz anderes (ggf. als Düngerzusatz für besseres Wachstum).

Jetzt wird es schon interessanter. Ein Reiz wird aufgenommen, über Nervenbahnen zu Gehirn transportiert, dort verarbeitet und die Reaktion über Nervenbahnen an die ausführenden Organe weiter geleitet.
Bei der Waschmaschine sind es Sensoren, Kabel, ein Chip und eben die ausführenden Bauteile.
So viel zu den Parallelen.
Eine Waschmaschine ist da auch ein sehr simples Beispiel, es gibt ja weitaus Komplexeres. Google lernt zu Beispiel durch Beobachtung, wofür ich mich interessiere. Es wurden schon Roboter gebaut, die dazu in der Lage sind, Emotionen zu zeigen, obwohl es nicht Teil, ihres ursprüngliche Programms war. Auch Maschinen können dazu in der Lage sein zu lernen. Da verschwimmen die Grenzen zwischen unbelebter Materie und einem denkenden Wesen.
Hunde sind da ein gutes beispiel, denn die sind zwar lernfähig, handeln aber meistens ziemlich vorhersehbar.

Auch wenn es nun semantische (oder zellphysiologische) Prinzipienreiterei ist:

Ein Reiz wird nie aufgenommen, weitergeleitet, verarbeitet oder sonstwas.
Ein Reiz verursacht Reizantwort, ggf. Aktionspotenziale...damit passiert dann der Rest.

Man mag mir das entschuldigen, aber ich bekam damals genau dafür im Bio-LK regelmäßig verbale Prügel.

@ .JC.

Tieren gestehst du also eine Seele zu und Pflanzen nicht soweit so gut.

Ab welcher Entwicklungsstufe haben den Tiere deiner Meinung nach eine Seele? Kann es nicht sein das die von dir geforderte Eigenschaft ganz einfach eine Eigenschaft ist die ab eine bestimmte Komplexität des Gehirns sich einfach ergibt?

Hi,

Eisbär64 (Beitrag #11358) schrieb:

Ab welcher Entwicklungsstufe haben den Tiere deiner Meinung nach eine Seele?

Du hast nicht richtig gelesen ! sonst wäre Dir die 2. fette Markierung (fetter geht es nicht) aufgefallen.

Wenn sie einen Laut (Bellen, Miauen, Krächzen, usw.) von sich geben.
Für uns ist übrigens das Krächzen der Saatkrähen nur ein Krächzen, für sie selbst ist es eine Sprache.

http://www.wsl.ch/school/kids/waldoekosysteme/wie_pflanzen_fluestern/index_DE

Du musst deine Thesen überdenken, man hat in der Praxis schon festgestellt, dass Pflanzen sich z.B. bei Trockenheit im Ultraschallbereich bemerkbar machen, du hörst und verstehst es nur nicht.
Heureka.
Wieder einmal die menschliche Beschränktheit, die auch schon beim omnipotenten Plan zuschlug.
Amüsant, dass man alles was du erzählst innerhalb weniger Sekunden als Quark entlarven kann, findste nicht auch?!
Oder ist die Seele erst dann Seele, wenn die Laute innerhalb des menschlichen Hörspektrums liegen? Man weiß es nicht.
Wie ist das mit der Erde? Erdbeben, Wellen, sonstige tektonische Aktivitäten, Tief- und Hochdruckgebiete oder gar die berühmten Offshore-Windräder...alles kommuniziert im Infraschallbereich. Was die sich wohl denken?

Ist also die Fähigkeit, Laute von sich zu geben für dich entscheidend? Dann wären wir wieder bei der Waschmaschine. Die Piept, wenn sie fertig ist.
was ist mit Lebewesen, die ungeachtet ihrer Intelligenz keine Laute von sich geben? Der Octopus zum Beispiel?
.Die Fähigkeit, Laute zu erzeugen, scheint mir nicht ausreichend.

Laute gibt es ohnehin nur, wenn ein Trägermedium und - noch wichtiger - ein Empfänger vorhanden ist. Sonst sind es nur Schwingungen. Und die gibt es quasi überall.

Hi,

mein Auto hat auch ´´ne Hupe u. das Mistding fängt an zu piepsen,
wenn ich mich nicht anschnalle.

Wenn man unbedingt etwas nicht verstehen will, dann klappt das auch.

(Tipp: die und, oder, nicht logischen Verbindungen beachten)

Und was ist mit den Bäumen?

JC schrieb:

(Tipp: die und, oder, nicht logischen Verbindungen beachten)

Wie sieht deine Vorgehensweise damit aus? Zeig mal, dann kann man sich gemeinsam überlegen wie sinnvoll das ist. Du hast da im Gegensatz zu uns schon was auf der Pfanne.

.JC. (Beitrag #11363) schrieb:

Hi, mein Auto hat auch ´´ne Hupe u. das Mistding fängt an zu piepsen, wenn ich mich nicht anschnalle.

Dein Auto reagiert also auf Reize (dein Hintern auf dem Sitz, Gurtschloss leer) mittels einer Lautäußerung in Form von Piepsen.
Ich nehme einfach mal an, dass dein Auto keine Seele hat, obwohl es die bisher von dir gestellten Bedingungen dazu erfüllt.

Wenn man unbedingt etwas nicht verstehen will, dann klappt das auch. (Tipp: die und, oder, nicht logischen Verbindungen beachten)

Du verstehst es nicht, ich will doch gar nicht behaupten, dass eine Waschmaschine eine Seele hat. Sie kann aber auf äußere Einflüsse reagieren und Töne von sich geben. Wenn man also der Meinung ist dass eine Waschmaschine keine Seele hat, muss es andere oder weitere Kriterien geben. Nichts weiter wollte ich ausdrücken.
Wenn das Reagieren auf äußere Einflüsse und das Erzeugen von Tönen alles ist, dann trifft das auch auf so manche Waschmaschine zu.
Was sind also die Kriterien?

UND

.JC. (Beitrag #11351) schrieb:

Wesentlich ist hier nicht nur die Reaktion auf einen äußeren Reiz, sondern dass innerlich etwas erlebt wird. Also Freude, Schmerz u. dergleichen.

.JC. (Beitrag #11343) schrieb:

Bislang keine Diagnose, weder allop. noch homöop. Ich habe den Grund, warum es kommt, jetzt schon recht gut gefunden. Es hat was mit der Kälte zu tun u. betrifft doch nur einen kleinen Teil (Muskeln direkt über Oberarmgelenk) meines Körpers. Zuerst dachte ich an eine Zerrung, da es nur einen fingerdicken Bereich betrifft. Aber da es (wiederholt) nichts gab, was eine Zerrung hätte verursachen können, dachte ich: das ist was Rheumatisches. Für mich also ein typischer Fall für eine homöopathische Behandlung. Siehst Du das auch so ?

Natürlich kann das aus der Ferne nicht zuverlässig beurteilt werden. Dazu ist der Themenkomplex Rheuma zu kompliziert:

http://www.rheumafaktoren.net/rheuma-symptome/

Nach Deiner Beschreibung würde ich (wäre ich an Deiner Stelle) erstmal nicht vorrangig Rheuma in Betracht ziehen. Und wenn der Leidensdruck nicht allzu hoch ist, würde ich erstmal abwarten und allenfalls zu physikalischen Maßnahmen greifen. D.h. wenn ich wüßte, daß Kälte als Auslöser eine Rolle spielt, würde ich es erst mal ganz simpel mit Wärme, mit Salben, Wärmepflaster oder auch Infrarot probieren.

Aber es ist nicht so wichtig, was ich machen würde. Du kennst Dich selbst am besten. Wenn Du also den Verdacht hast, daß doch Rheuma im Spiel ist, sollte das erstmal ärztlich abgeklärt werden. Ob und wie Du das dann therapieren lassen willst, kannst Du dann noch entscheiden.

Es wäre unseriös, wenn ich jetzt mal einfach so auf Verdacht sagen würde, daß Deine Beschwerden ein "typischer Fall" für eine homöopathische Behandlung sind. Du hast ja bislang nur dieses eine Symptom beschrieben. Allein dazu müßte man dann noch mehr Infos haben, z.B. ob das Problem nur einseitig (ggf. auf welcher Seite) oder beidseitig auftritt, wann (zu welcher Tageszeit) und wie es auftritt (Schmerz ziehend oder krampfartig, blockiert der Schmerz die Bewegung des Gelenks usw ... usw.)

@.JC.:

Es läuft darauf hinaus, dass Du irgendworan festmachen musst, ob erkennbar ist, dass im Inneren etwas erlebt wird. Deine diesbezügliche Einstufung erfolgt rein intuitiv, aber dennoch gibst Du scheinbar objektive Kriterien an. Darum die ganzen "inquisitorischen" Fragen. Man will Dir nur die Unausgegorenheit Deiner Gedankenkonstrukte klar machen. Das wird aber nicht funktionieren, denn gerade diese Unausgegorenheit ist der Grund, warum Dir alles so plausibel erscheint und das vermutlich schon sehr lange. Sich davon zu trennen dürfte schwierig sein. Zu viel hängt davon ab.

.JC. (Beitrag #11354) schrieb:

Man muss es nur richtig (!) verstehen.

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Du sagst jetzt, es sei richtig, wie Du es in Erfahrung gebracht hast. Der nächste meint, es wäre ein wenig anders zu verstehen. Wieder ein anderer sieht es völlig anders, noch ganz andere halten es vielleicht sogar für falsch, sich überhaupt darüber Gedanken zu machen. Die einen von denen wiederum, weil sie es für Zeitvergeudung halten und andere von denen halten es vielleicht sogar für Sünde. Wie dem auch sei: Im Endeffekt kann jeder daher kommen und behaupten, genau seine Sichtweise sei die (einzig) richtige.

Die Konsequenz für mich bedeutet, mich bei dem, was ich für "wahr" halte, zunächst auf das zu beschränken, was sich unabhängig von derlei persönlichen Ansichten als richtig belegen lässt. Die dabei offen bleibenden Fragen lasse ich einfach offen oder ich gehe nach Intuition vor und stehe dazu. Natürlich denke ich auch über Dinge nach, die sich nicht belegen lassen, aber ich weiß das eine vom anderen zu trennen.