Fußballthread - Saison 2023/24

George_Lucas (Beitrag #179302) schrieb:

Immerhin macht Bayern regelmäßig Gewinn. Da wird also sehr gut gewirtschaftet, was man bei Real, Barca und Co nicht unbedingt sagen kann, wenn ich mir deren Verschuldung anschaue.

Ich bin jetzt kein Finanzexperte,
aber bei RM sieht es doch gut aus (Quelle Real Total)…..:?

REAL MADRID: FINANZLAGE 2023 KOMPAKT
Umsatz: 843,0 Millionen Euro
Gewinn: 11,8 Millionen Euro
Kassenbestand: 128,2 Millionen Euro
Nettovermögen: 721,5 Millionen Euro
Nettoverschuldung: -46,7 Millionen Euro
EBITDA: 158 Millionen Euro

Stand 2022 (letzter Abschluss) ist der Konzern mit ca. 1,7 Mrd. EUR verschuldet.
Problematisch dabei ist das spekulative Geschäftsmodell, mit Blick auf sportlichen Erfolg und Spielerwerte.

Siehe Seite 484: https://www.google.c...DXyfkxd&opi=89978449

Solange BM regelmässig Geld in
den allerwertesten gepumpt bekommt ,
stimmt doch alles .
Nur leider sind die kosten ziemlich hoch .
Sollte ein CL gegen Rom passieren kommt auch
weniger aufs konto .
Die Trainer Gehälter , auch der kommende
Sollte , ZZ bei denen anheuern wird er auch nicht füt
ein Butterbrot anfangen .
Von Kader erweiterung ganz zu schweigen .
Sind ja nicht meine probleme

Hüb' (Beitrag #179324) schrieb: Stand 2022 (letzter Abschluss) ist der Konzern mit ca. 1,7 Mrd. EUR verschuldet. Problematisch dabei ist das spekulative Geschäftsmodell, mit Blick auf sportlichen Erfolg und Spielerwerte. Siehe Seite 484: https://www.google.c...DXyfkxd&opi=89978449 :prost

"George_Lucas (Beitrag #179302)"] Immerhin macht Bayern regelmäßig Gewinn. Da wird also sehr gut gewirtschaftet.

Mein Hinweis(s.o.)bezog sich auf, regelmäßig gewinnen und gut gewirtschaftet!
…..angeblich laut RT : Gewinn: 11,8 Millionen Euro

George_Lucas (Beitrag #179302) schrieb:

Darüber hinaus ist die Investition gut angelegt: Immerhin macht Bayern regelmäßig Gewinn. Da wird also sehr gut gewirtschaftet, was man bei Real, Barca und Co nicht unbedingt sagen kann, wenn ich mir deren Verschuldung anschaue.

Bitte das Zitat nicht aus dem Zusammenhang reißen.
Ich bezog mich schon auf die hohe Verschuldung von Real Madrid. Gut gewirtschaftet wird da leider nicht. Das ist bei Bayern ganz anders.

w.m. (Beitrag #179326) schrieb:

…..angeblich laut RT : Gewinn: 11,8 Millionen Euro

Vor dem Hintergrund des eingesetzten Kapitals, der Bilanzsumme und auch der Verschuldung sind das allerdings Peanuts.
Kein wirtschaftlich denkender Unternehmer würde für die paar Kröten ein solch großes Rad drehen.

Vorausgesetzt, die Zahl stimmt, dann wäre das beim EK aus dem oben verlinkten GB gerade mal eine EK-Rendite von 2,15%.
Ich will jetzt nicht vom Sparbuch faseln, aber Tagesgeldzinsen schlagen das zZ locker, bei WEIT niedrigerem Risiko...

War es nicht auch schon so, das RM sein/ihr Stadion verkauft hat/haben (für sehr viel Geld) da sie praktisch pleite waren und sich das Stadion dann zwei Jahr später wieder haben schenken lassen??? Meine sowas mal gelesen zu haben.

Hüb' (Beitrag #179328) schrieb:

w.m. (Beitrag #179326) schrieb: …..angeblich laut RT : Gewinn: 11,8 Millionen Euro Vorausgesetzt, die Zahl stimmt, dann wäre das beim EK aus dem oben verlinkten GB gerade mal eine EK-Rendite von 2,15%. Ich will jetzt nicht vom Sparbuch faseln, aber Tagesgeldzinsen schlagen das zZ locker, bei WEIT niedrigerem Risiko... :prost

Geld auf dem Sparbuch beim Vermehren zu beobachten ist aber bedeutend langweiliger als RM beim Fußball spielen zuzusehen…..!

So dramatisch ist Verschuldung bei Real doch gar nicht. Den 1,7 Mrd. Schulden und Rückstellungen stehen eine dreiviertel Milliarde Cash gegenüber, und die Bankdarlehen flossen in das neue Stadion. Macht zusammen nur eine Netto-Verschuldung von 263 Mio.. Für sich genommen nicht dramatisch. Allerdings ist das Business vulnerabel. 2-3 mal ins Klo gegriffen und so manche Leiche im Keller, und die Bilanz hängt schief.

RoA (Beitrag #179331) schrieb:

Allerdings ist das Business vulnerabel. 2-3 mal ins Klo gegriffen und so manche Leiche im Keller, und die Bilanz hängt schief.

Sach' ich ja.

Kaum bin ich im Stadion....

Düsseldorf schlägt HSV 2:0 völlig verdient.
Baumgart als neuer Trainer verpufft gerade. 3 Spiele als Trainer, davon 2 verloren.
und was ich viel schlimmer finde: Der HSV spielt unter ihm einen schlechteren Fußball als unter Walter - und kreiert kaum noch echte Torchancen.
So wird das leider wieder nix mit dem Aufstieg für den HSV.

Glückwunsch ans Stuttgart. Aktuell nur 1 Punkt hinter Bayern.

Plus einen Statement bzgl S.Hoeneß, wie es deutlicher wohl kaum gehen kann.

So wird das leider wieder nix mit dem Aufstieg für den HSV.

Mal ernsthaft, hältst du sie reif für die erste Liga?
Jetzt nicht im Sinne von Hauptsache irgendwie aufsteigen, sondern sich dort auch behaupten können....
Da habe ich Zweifel.

Das betrifft aber alle Mannschaften der 2. Liga... wenn die aufsteigenden Teams lediglich gute 50% ihrer Spiele in Liga 2 gewonnen haben, werden die in der ersten Liga sang- und klanglos untergehen...

_ES_ (Beitrag #179337) schrieb:

So wird das leider wieder nix mit dem Aufstieg für den HSV. Mal ernsthaft, hältst du sie reif für die erste Liga? Jetzt nicht im Sinne von Hauptsache irgendwie aufsteigen, sondern sich dort auch behaupten können....

Die Leistungsdichte der 2. Liga-Teams ist nicht weit auseinander. Düsseldorf hat gestern zwar verdient gewonnen, was die aber spielerisch geleistet haben - von drei Kontern mal abgesehen, von denen zwei zu Toren führten - war schmeichelhaft formuliert Drittligareif. Am Ende haben die aber gewonnen. Nur das zählt am Ende.
St. Pauli und Holstein Kiel halte ich nicht für Bundesligareif, weil es denen an Breite im Kader fehlt - nur werden die wohl aufsteigen, wenn die anderen Teams keine Lust haben und dazu nicht imstande sind. Darmstadt ist ein gutes Beispiel. Die sind in der letzten Zweitliga-Saison mit Abstand Meister geworden, haben aber spielerisch kaum überzeugt. In der Bundesliga ist diese Limitierung deutlich zu sehen - auch mit Platz 18.

Der HSV wird sich zweifelsfrei verstärken, wenn sie aufsteigen. Das Geld scheint da zu sein. Von daher bin ich überzeugt, dass der HSV in der Bundesliga bestehen wird. Das Dilemma ist aber ein anderes momentan: Der Walter-Fußball mit Harakiri-Offensive wurde schlagartig beendet. Die Spieler müssen sich sofort an den Baumgart-Fußball einstellen. Die Verteidiger, die ohnehin mit dem Walter-Fußball gefremdelt haben, blühen nun auf. Aber von der Offensive geht praktisch keine Gefahr mehr aus. Knapp 70 Prozent Ballbesitz und nur ein Torschuss sind dann nach 90 Minuten viel zu wenig.
Auch die von Baumgart beschworene größere Intensität bleibt aus. Bis zum 1:0 für Düsseldorf hatte ich beim HSV das Gefühl, die Spieler stehen da mit einer Tasse Tee in der Abwehr und versuchen beim Spielaufbau keinen Tropfen zu verschütten.
Hinzu kommt, dass Baumgart den Benes (ein offensiver und überaus erfolgreicher 8er) als Linksaußen spielen lässt, obwohl mit Königsdörffer eine bessere Alternative vorhanden war.
Kurz: Anstatt das Walter-Spiel erstmal beizubehalten und an ein paar Stellschrauben zu drehen, damit weniger Gegentore fallen, stellt Baumgart das Spielsystem komplett auf den Kopf und lässt nicht alle Spieler auf Positionen spielen, wo diese ihr eigentlichen Stärken haben. Das Ergebnis sieht man nun deutlich - 3 Spiele unter Baumgart, 2 Spiele davon verloren! Oder anders gesagt: Der HSV steht sich mal wieder selbst im Weg.

Holla, was geht denn in München ab...

Dankbarer Gegner und Harry Kane hat mit der Chance auf die Torjäger Kanone wohl den einzigen Titel der Bayern dieses Jahr im Visier

Mit dem Kane gibt's aber keine Titel!

Ein Fluch lastet auf ihm!

Ein " Statement " der Bayern ... Leverkusen " muss " gewinnen.

Nö, müssen sie nicht. Wären dann immer noch 7 Punkte.
Viel interessanter ist morgen LFC vs. City

... eine Antwort darauf wäre m. E . nicht unwichtig .

Hab die " " Zeichen zu spät gesehen, sorry

In welchem Spiel stand es nach 29 min 0:5 ?

Haiopai (Beitrag #179322) schrieb:

Das was so ärgerlich daran ist , die Punkte werden eben bei Mannschaften wie Osnabrück verschenkt , das sind allein gegen diese Mannschaft 6 gnadenlos vergeigte Punkte , mit denen man jetzt bequem einen Punkt hinter Pauli auf dem zweiten Platz stehen würde , sprich voll auf Kurs . Und nächste Woche , man achte drauf wird es ein knapper Auswärtssieg gegen Düsseldorf und man wird sich wieder fragen , was läuft bei dieser Mannschaft im Kopf so schief , dass man grundsätzlich gegen die Mannschaften versagt , gegen die nahezu alle anderen gewinnen :cut

Auch gegen Düsseldorf war es kaum mehr als gar nichts.
Dieses Team ist kein Team, sondern ein Kolglomerat aus vielen Einzelkönnern, wobei einige von denen ihr Können maßlos überschätzen.
Ich fand Tim Walter eine Karikatur, aber offensichtlich kann kein Trainer diesen Kader besser machen, schon gar nicht in kurzer Zeit. Da braucht man neue Spieler, vor allem defensiv, und eine andere Philosophie!
Es kann ja wohl gar nicht sein, dass man regelmäßig an Teams wie Darmstadt, Paderborn, Fürth, Heidenheim oder jetzt Kiel und St Pauli scheitert. Das ist Wahnsinn.

Ein wenig Schadenfreude kann ich mir nicht verkneifen. Gruß aus Karlsruhe.
*Relegation konnten deine Jungs noch nie, außer mit Unterstützung. Lieber gleich maximal Vierter werden anstelle eines sinnfreien 3. Platzes.
*Bei uns läuft zumindest der kontinuierliche Aufbau, auch ohne größere finanzielle Mittel.

weyrich (Beitrag #179349) schrieb:

Haiopai (Beitrag #179322) schrieb: Das was so ärgerlich daran ist , die Punkte werden eben bei Mannschaften wie Osnabrück verschenkt Auch gegen Düsseldorf war es kaum mehr als gar nichts.

Es ist März. Im Grunde ist alles wie immer...

Leverkusen sollte heute zwingend nachlegen mit 3 Punkten.
Man weiß halt nicht wie stabil die Pillen wirklich sind sollte man mal verlieren.
Der 14. der Heimtabelle gegen den ersten der Auswärtstabelle, auf dem Papier eine klare Angelegenheit.

Spannend auch das Match aus der PL.
Klopp vs Pep. Was für ein Match. Arsenal vorübergehend erster, ich hoffe dass die Reds das irgendwie ziehen heute.

Allerdings spielt der 14. der Heimtabelle auswärts und der erste der Auswärtstabelle zuhause. Inwieweit das jetzt also relevant sein könnte...

Oh, da hab ich mich verguckt, also nur der 2. der Heimtabelle gegen den 12. der Auswärtstabelle. Das ändert alles
Vorteil Wolfsburg

Sollten die Pillen heute gewinnen, könnten sie sich in den restlichen 9 Ligaspielen drei Niederlagen erlauben, und Bayern müsste schon komplett alle restlichen Spiele gewinnen. Nicht sehr wahrscheinlich dieses Szenario, unmöglich aber auch nicht. Bei einem Remis heute sind es "nur" acht Punkte.
Der Knoten scheint geplatzt zu sein bei Bayern, also Bayer ist gewarnt.

...Und hat 2:0 gewonnen.
Nach 25 Spieltagen keine Niederlage, das gab es zuletzt vor 10 Jahren, damals führten die Münchener die Tabelle absolut einsam mit 71 Punkten an, 2. war der BVB mit 48 Punkten.
Freiburg, Hoffenheim, Union, Bremen, Dortmund, sind die nächsten 5 Gegner der Pillen.
Darmstadt, Dortmund, Heidenheim, Köln, Union, die der Bayern.
Schwer annehmbar, das Bayer davon mehr als ein Spiel verlieren könnte, so wie die drauf sind.

Als Bayern Fan , gut geschrieben

_ES_ (Beitrag #179354) schrieb:

Darmstadt, Dortmund, Heidenheim, Köln, Union, die der Bayern.

Okay Dortmund , Köln und Union putzen sie weg , gegen Heidenheim und Darmstadt sehen sie kein Land

Als Bayern Fan , gut geschrieben

1982 kam eine Rotte Viert-Klässler untergehakt auf dem Pausenhof auf mich zu, von weiten konnte man hören, wie sie "Bayern, Bayern!" riefen.
Dann kamen sie an, umringten mich den Drtitt-Klässler und fragten, Ey, welchen Verein magst du ?!
Ich hatte spontan Bayern geantwortet und seitdem ist mir der Verein sympathisch.

_ES_ (Beitrag #179357) schrieb:

Ich hatte spontan Bayern geantwortet und seitdem ist mir der Verein sympathisch. ;)

Ja, schlimm, was Fehlprägungen in früher Kindheit so anrichten können...

Zumindest ein weiteres Indiz dafür , dass es schon der Nötigung bedarf , um Bayern München gut zu finden

Ich bin auch seit meiner Kindheit bekennender Bayern Fan. Mich hat niemand dazu genötigt.
Aber; die Meisterschaft hat Leverkusen sich wirklich verdient.

Natürlich tut's auch schlechter Umgang oder ein runtergekommenes Umfeld...

das mit dem runtergekommenen Umfeld könnte passen, ich bin 1978, gleich nach meiner Einschulung, Bayern-Fan geworden, zu einer Zeit, als die nicht wirklich gut dar gestanden haben, aber eben wegen meines Umfeldes, ich stamme aus dem südlichen LK Hildesheim, meine Klassenkameraden fragten mich was ich für ein Fußballfan sein, und da nur HSV-, H96-, ein S04-, ein FC Köln- und ein Braunschweig-Fans waren und ich außer diesen Vereinen mit meinen 6 Jahren nur noch die Bayern kannte, bin ich eben Bayern-Fan geworden, es kann also am runtergekommenen Umfeld liegen...

aber ich bin nicht so engstirnig, dass ich nicht einem Verein wie Bayer 04 die Meisterschaft gönnen würde, die spielen (bisher) eine echt tolle Saison und haben auch, über den Kampf, ihre schlechteren Spiele erfolgreich gestaltet, weiter so, etwas Spannung tut dem ganzen doch gut und wenn es dann nächste Saison ein Kopf-an-Kopf-Rennen gibt umso besser

oh, ich komme auch aus dem LK Hildesheim (gronau)

laut-macht-spass (Beitrag #179363) schrieb:

und wenn es dann nächste Saison ein Kopf-an-Kopf-Rennen gibt umso besser :prost

Stimmt, der HSV kommt ja diese Saison wieder zurück, da können sich die Bayern warm anziehen

Am Freitag ist Auslosung der CL Viertelfinals, mal schauen ob die Bayern da ein machbares Los bekommen.
Scheint ja wieder super zu laufen ...

Wenn die Bayern gut drauf sind , können sie jeden europäischen Verein schlagen , haben sie schließlich oft genug bewiesen auch gegen Real Madrid in deren eigenem Stadion .

Ein ganz geschickter Einkauf war nach meiner Ansicht der von Eric Dier , von wegen Notlösung und eine Gefälligkeit an Harry Kane , keine Ahnung wo diese Schreiberlinge ihre Weisheiten her haben .
Das ist ein robuster Abwehrspieler der ganz nebenbei sehr gute lange Pässe schlagen kann und vor allem einer der Harry Kanes Laufwege im Schlaf kennt ,von daher ideal das Ganze .

Wenn Tuchel schlau ist , lässt er sie größtenteils einfach machen, kein Spieler verliert auf diesem Niveau absichtlich Champions League Spiele , jeder Sieg , vom Titel gar nicht zu reden, steigert den Marktwert der einzelnen Spieler . Letztendlich würde es mich gar nicht so sehr wundern, wenn diese Mannschaft am Ende diesen Titel auch gewinnt .

Insbesondere Kane täte ich das gönnen , das dieser Stürmer noch ohne Titel dasteht , kann eigentlich gar nicht angehen .

Kane hat doch einen Titel schon sicher, den der Torjäger Kanone.
Das muss im ersten Jahr reichen.

XperiaV (Beitrag #179365) schrieb:

.. ob die Bayern da ein machbares Los bekommen.

naja, es ist Viertelfinale, da sind alle Mannschaften sehr gut.

" FC Bayern München " ... hin oder her, kreuz und quer ...
Harry Edward Kane, Weltklasse - Stürmer, very british.
Muss man - wohl oder übel - anerkennend konstatieren .
Auch hinter Erling Haaland und Kylian Mbappé muss ER ...
sich keinesfalls verstecken. Cheers

Haiopai (Beitrag #179366) schrieb:

Wenn die Bayern gut drauf sind , können sie jeden europäischen Verein schlagen , haben sie schließlich oft genug bewiesen auch gegen Real Madrid in deren eigenem Stadion . :prost

…lang ist es her, ich glaube über 20 Jahre…..



















….Und ein „Weiterkommen“ im Elfmeterschießen ist doch eigentlich ein Unentschieden

Hm, ich schaue eben aus dem Fenster in SB-St. Arnual und es regnet in Strömen.
Hoffentlich wird´s ein gutes Spiel.