Digitalradio am Yamaha AVR - wie?

ich bin mir nicht 100% sicher ob Sirius überhaupt in D-Land zu empfangen ist, es könnte wohl zumindest theoretisch gehen.
Aber das ist Pay-Radio (verschlüsselt), du benötigst ein Abo und das wirst du wohl nur bekommen, wenn du einen Wohnsitz den USA angeben kannst.

btw.: das UKW kannst du knicken, weil die Preemphasis nicht stimmt und vermutlich kannst du auch nur in 10er Schritten abstimmen, oder?

Um es kurz zu machen:

- für MIttelwelle stimmen die Abstimmschritte nicht (10 statt 9 kHz) und die ZF ist zu breit
- für UKW stimmt die Deemphasis nicht und das Abstimmraster wahrscheinlich auch nicht
- HD Radio gibt es in Europa ebenso wenig wie Sirius

Ralf

Gut, spart den Antennenkauf... :-)

Aber man könnte ein kleines Digitalradio anschließen an den Eingang, da hab ich noch massig frei, sowohl coax als auch optisch. Irgend eine Geräte-Empfehlung für ein nicht zu teures Radio mit sound-ausgang und guter (oder besser: kompatibler) Fernbedienung?

Da kenn ich mich gar nicht aus und würde wahrscheinlich beim Markt mit M einen günstigen Restposten kaufen dessen Protokoll in BaWü im nächsten Jahr abgeschaltet wird oder so... Gibt es UKW/DAB+ Kombigeräte?

In dem Fall sollte ja wohl ein Internet-Tuner reichen. Hier läuft seit Jahren ein IPdio von dnt ohne Beanstandungen. Das kann nebenher auch UKW nach hiesiger Norm.

Ralf

EDIT: Ich mach mal ein eigenes Kaufberaungsthema auf...

Noch bissl Klugscheiß:

Mit etwas Glück kann man im Receiver irgendwie das Abstimmraster umstellen (Drahtbrücke, irgendein Pin eines Schaltkreises an Masse, ggf. sogar per Service-Mode nach Drücken von 100 Tasten gleichzeitig, Kopfstand machen und dabei mit der Nasenspitze Stecker reinstecken). Ein Service Manual wäre dazu hilfreich, ich kann momentan nicht danach suchen, vielleicht findet man es hier oder da.

Mit noch mehr Glück läßt sich die Deemphasis von 70 µs (USA) auf 50 µs (Europa) ebenfalls via Service Mode umstellen. Wenn nicht, ist die Wiedergabe von UKW deutlich dumpf. Dann müßte man im Gerät 2 Widerstände und/oder 2 Kondensatoren tauschen, für nen Elektroniker prinzipiell kein Thema, Bauteilekosten vermutlich unter 1 EUR. Kann aber durch die Bauweise schwierig bis unmöglich gemacht worden sein (Zugänglichkeit) oder bei digitalen FM-Tuner-Konzepten nicht möglich sein. Wenns klappt hat man einen brauchbaren UKW-Empfänger.

Mittelwelle ist in Deutschland endgültig Geschichte. Leider. Muß man sich nicht drum kümmern.

"HD-Radio" ist nicht etwa etwas, das ähnlich zu "HDTV" eine höhere Qualität ("high definition") besitzt als das bisherige System, sondern wie schonmal richtig erkannt ein Digitalradio auf FM. Vermutlich heißt das "hybrid digital". Die dabei erreichbare Klangqualität sollte in den USA genügen, um noch einen Sportkanal in Mono und Telefonqualität zu übertragen. Also nicht nachtrauern diesem System.

Wenn Satanschluss vorhanden, kann man auch z.B. einen Technotrend S845HD+ bei eBay für unter 50 EUR schießen und diese 43 cm breite und manierlich aussehende Kiste als Radio verwenden (zur Grundprogrammierung muß sie aber an einen TV wegen des Menüs!). So gut wie alle ARD-Stationen liegen an, dazu DLF/DKultur/DWissen, die Öffis aus Österreich, etliche Franzosen, Spanier und von den deutschen Privaten noch ne handvoll. Qualität meist besser als die Internetstreams, bei den deutschen Öffis ist sie der bestmögliche Übertragungsweg. Wenn das für den Einsatzzweck egal ist, dann lass es und nimm Internetradio, so Bandbreite und Traffic ausreichend verfügbar. DAB+ gibt es in Kombi mit Internetradio und UKW in sogar "Billigprodukten", zu deren Qualität ich nichts sagen kann. Internetradio ist oft besser als DAB+ bei den Privaten, bei den Öffis kann der Klang via DAB+ aber teils besser sein als Internetradio.

Ja, DAB scheint genauso "digital" zu sein wie das DVB-T bei meinen Eltern. Entweder man hat Bild das gut ist, oder man hat gar kein Bild. I/O. Bildstörungen und weitergucken war gestern

Das Hauptproblem scheint, das die Billigprodukte keine Bedienung vom Mibiltelefon aus und schlimmer noch keinen Audio-Ausgan bieten :-/

Wir haben einen Internetfähigen Pioneer 450 BluRay Player, der kann aber nur youtube, picasa, netflix. Kein Radio. Sonst wäre das Problem gelößt.

Es gibt ein Manual als PDF aber irgend wie läßt mich die Seite nix runterladen?
http://elektrotanya....80.pdf/download.html

Bildstörungen und weitergucken war gestern

Naja... wenn das Programm nicht mehr ansehbar/anhörbar ist, sind schon lange derbe Störungen im Empfang - die fängt der Receiver aber ab. Digitalempfang ist so, wie wenn Du jemandem von einem Blatt Papier einen Text vorliest. Derjenige merkt solange nichts von der Druckqualität, wie Du es fehlerfrei entziffern und stammelfrei vorlesen kannst. Auch dann, wenn die Druckqualität schon mies ist und Du das gerade noch so schafft, hat der Zuhörer nicht den blassesten Schimmer von Deiner Mühe. Es sei denn, er fragt Dich und Du antwortest ihm "geht gerade noch so". Deine Antwort entspricht der Signalqualitätsanzeige des Digitalreceivers. Und die Beleuchtungsstärke am Leseplatz entspricht der Signalstärkeanzeige. Erst wenns nicht mehr geht, wenn Du Dich beim Vorlesen verhedderst etc, dann merkt es der Zuhörer. Das ist der Moment des Abbruchs beim Digitalempfang. Beim Analogempfang fehlt diese Zwischenstufe des "Vorlesers", da ist der Nutzer selbst direkt mit der Empfangsqualität konfrontiert.

Ah, doch ein Manual! Unter dem Bild von Deckblatt erscheint nach wenigen Sekunden ein "Get Manual". Sind 27 MByte, das kann ich derzeit nicht runterladen. Vielleicht morgen nachmittag, wenn ich dran denke, dann schau ich mal rein, ob man was findet.

Hat geklappt, ich schau mal was ich so finde zu deinen Stichworten, danke

Es sind 3 verschiedene FM-Tuner auf der Ersatzteilliste, Pläne, wohin die auf dem mainboard verschaltet werden (sind einzelne Kästchen für HD-Radio und FM analog.und wie ich eine Diagnose der Module starte, aber keine Hinweise auf Jumper die man Umstecken kann oder Menüs mit den o.g. Einstellungen :-(

Kann man für sowas den Yamaha Support Kontaktieren und mal fragen ob die noch ein Radiomodul für Europa rumliegen haben? Meine Thinkpads nehme ich auch auseinander bis es nur noch Schrauben und Einzelteile sind (und bekomme die auch wieder zusammen ;), also sollte ich es schaffen mit Service Manual so ein Modul zu tauschen

Ähmmm... wart mal bitte. Im Unterschied zu den ThinkPads (meinen T40 hatte ich auch schon eine Woche lang als "Lasagne" aus mehreren Lagen Platinen und Pappen zur Trennung dazwischen laufen, weil eine neue BIOS-Batterie beschafft werden mußte und die Kiste sich wegen des lästigen 1802-Errors nur noch offen betreiben ließ) sind die Tuner nicht wild auf dem freien Markt erhältlich. Unterschiedliche Tuner für unterschiedliche Länder gab es auch von anderen Herstellern, nicht immer lösen die das Problem USA-Europa. Ich möchte da mal selbst in den Plan schauen. Eventuell komme ich heute Abend mal an schnelles Internet. Ich kann jetzt nicht 2 Stunden lang runterladen (so es überhauot ohne Timeout durchlaufen würde).

Danke Dir

Ich schreib mal Yamaha an, ob die das vielleicht als Ersatzteil (an einen Händler?) liefern und ob es das Problem lößt. Die werden schließlich dafür bezahlt.

Da mich der BluRay Player (Pioneer BDP-450) gerade aufregt - er hat auf der Packung und in der Anleitung Netflix, aber nicht in Deutschland und jetzt wo es in Deutschland verfügbar ist, kann er es trotzdem nicht und es wird auch kein Update geben... wäre noch eine Möglichkeit ein neuer BluRay Player der auch SACD und Netflix kann und zu mindest ein Internetradio mitbringt... Radios einzeln scheint es ja auch nicht unter 100 Euro zu geben...

Kannst Du gerne versuchen, aber ich erwarte keine Wunder. Es ist genaugenommen ja auch kein Ersatzteil. Und Ersatzteilpreise sind sau-hoch. Mach mal nicht so eilig, ich schaue mir das Manual die Tage mal durch.

Kann der Receiver auf UKW jetzt schon in 0,05er Schritten abgestimmt werden? Oder gehen nur 0,1er Schritte oder gar nur 0,3er Schritte?

Es gibt UKW/DAB-Radios, die sehr wohl als "DAB-Adapter" taugen. Zumindest holen sie das raus, was auf DAB möglich ist. Mir wurde mal von einem Freund diese genannt: https://www.technisa...i-Anlagen/352-10774/ Eins davon steht in Frankfurt und empfängt DAB vom BR (BR Klassik) - man ist sehr zufrieden. In einem Haushalt mit Revox-Receiver und "Wohnzimmerkonzerten" (pensionierte Orchestermusiker spielen da auch mal live).

Im Manual Tunig Mode macht er 0.05er Schritte im FM Band. Danke für deine Mühen

Wenn wir den AVR nicht hin bekommen wird wohl der BluRay Player gegen einen mit Internetradio getauscht. Das kommt mit dem verkauf des "alten" von Anfang des Jahres dann etwa auf den gleichen preis wie ein dediziertes Radio und ist ein Kasten weniger im Zimmer...

Also, habe das Manual nun auch hier. Das ist ne hübsch komplexe Kiste. Daran merkt man, wie sehr heutige Audioelektronik mehr Computer ist und weniger analoger Signalweg.

Erstmal: das USA-Modell kann laut Service Manual nur an 120 Volt betrieben werden, das Kanada-Modell ebenso. Das sind die beiden Geräte mit Sirius und HD-Radio. Die Modelle mit 230, 220 oder 240 Volt können laut Service Manual kein Sirirus/HD. Das macht mich etwas ratlos bezüglich der Länder-Version. Welche hast Du denn? Oder betreibst Du den Yamaha über einen externen Trafo?


Vorweg: alles auf Deine Gefahr und Verantwortung!

Es gibt erstmal die Möglichkeit, im Menü die Zielregion abzufragen ("Destination Detect"): dazu mußt Du in die Diagnose gehen (tatsächlich mehrere Tasten gleichzeitig drücken, siehe Seite 38 oben links). Dann durchnavigieren bis Punkt 24, ohne sonst was zu verstellen (sonst u.U. Ende Gelände). Dazu S.41 (Navigation) beachten. S. 63 zeigt dann den Menüpunkt 24. Da vom ersten Punkt "VER" eins rückwärts gehen, sollte am letzten Punkt rauskommen. Dessen Buchstabe in der Mitte kennzeichnet das Modell, auf das die Kiste eingestellt ist. "U" wäre USA, "C" wäre Kanada und "G" wäre Europa/Deutschland.

Alternativ kannst Du offenbar im Menüpunkt 9 ("A/D DATA CHECK") den vom Controller gelesenen und ins digitale übersetzten Analogwert der Regions-Codierung auslesen. Siehe S. 49 - 51 dazu und der Wert wird als 8-Bit-Wert ausgegeben: "DST:xxx" (S. 51). Dahinter steht noch die Kennung des erkannten Docks, die bitte ignorieren. Die Tabelle auf S. 51 löst dann auch auf die Region-Codierung auf: USA und Kanada ist 14-40, Europa ist ein Wert zwischen 199 und 221, vermutlich um die 210.

Zum Verlassen des Service-Mode S.38 oben rechts beachten.

Eingestellt wird die Region über die Widerstände R305 und R306 (Spannungsteiler), Referenzspannung ist 5 Volt auf dem CPU-Board. Eingelesen wird über Pin 139 des Controllers IC30. Siehe S. 108, Sektion A6-A7 ("Destination", ganz links außen am Rand).

Der Controller selbst verrät offenbar auch noch was, so er keinen Kühlkörper tragen sollte. Das USA-Modell hat wohl eine "X9696A0"-Beschriftung, das Europa-Modell sollte eine "X9624A0" tragen. Könnte hier schon bedeuten: einfach Umcodieren geht nicht. So richtig klar ist mir nicht, was am Controller anders ist in den einzelnen Regionen.

Der Tuner für Europa heißt WB877400 (FAE 481-E07F). Steht das eventuell sogar drauf? Er beinhaltet nicht nur die Hochfreqenzabteilung wie früher bei solchen Blechdosen üblich und gibt nicht etwa die ZF aus zur weiteren Verarbeitung (Diskriminator, Stereodecoder), sondern macht intern alles und gibt Audio links/rechts aus. Nur RDS wird separat auf der Hauptplatine verarbeitet. Damit ist das Thema Deemphasis (Rückgängigmachung der senderseitigen Höhenanhebung) innerhalb des Tuners zu Hause und nicht auf den sonstigen Platinen des Gerätes. S. 112 zeigt in Sektion J3-J4 die Verbindung zum Tuner, inkl. TUL und TUR - das sind die Audioausgänge, die werden dann im IC202 (INPUT & ZONE2 8ch SELECTOR/ MASTER VOLUME) via Pin 72 und 73 entgegengenommen und wie ein analoger Eingang (Cinch-Buchse) verwaltet und geschaltet. Dabei besteht im Schaltplan eine Links-Rechts-Vertauschung, die ich momentan nicht verstehe und auch nicht verstehen muß...

Ob man einen Europa-Tuner in einem USA-Gerät laufen lassen kann, vermag ich nicht zu beantworten. Mit der Regional-Kennung schaltet man ja offenbar deutlich mehr um, es sind ja wohl auch andere Frontplatinen (Tasten) und andere Fernbedienungen in Verwendung. Wenn der EU-Tuner mit der Regionalkennung zur Mitarbeit gewzungen werden muß, dafür dann aber die Tasten nicht mehr funktionieren, ...

Da der Tuner 0,05er Abstimmschritte hat (von 87,50 bis 108,0 durchgängig oder ist 107,9 schon Schluß?), wäre eine Hürde für UKW genommen. Wenns nicht der EU-Tuner ist und er klingt dumpf, müßte im Tuner selbst gebastelt werden - dazu gibt es keinen Schaltplan (ich fand keinen). Yamaha tauscht den Tuner offenbar im Defektfall aus und läßt nicht reparieren. Ob weitere Tuner-Parameter betroffen sind (ZF-Bandbreite, ...) - keine Ahnung. Einfach versuchen: ran mit dem UKW-Tuner via "FM 75 Ohm UNBAL" an den Kabelanschluß oder eine Drahtantenne und mal schauen: kommt was, kommt korrektes RDS (Sendernamenanzeige) oder eventuell wirre "Rufzeichen" amerikanischer Radiostationen - und klingt es anständig oder dumpf?

Vielleicht haben wir ja gar kein Problem, sondern suchen uns gerade erst eins...

Ein Ersatz-Tuner (Europa-Version) kostet offenbar um die 55 EUR zzgl. Versand: http://www.htv-servi...php?products_id=2477 - das lohnt nicht, schon deshalb nicht, weil unklar ist, ob er dann einfach so betreibbar ist im Mix mit einer ggf. anderem Frontplatine (Tasten), anderen Fernbediennung, ...).

Das Thema "Digitalradio am AVR" hat das alles aber nicht betroffen, da geht wie von Anfang an bekannt weder Sirius noch HD-Radio hier. Nur etwas externes (DAB, Sat, Internetradio). Vielleicht reicht Dir ja UKW, wenns anständig läuft.

Und noch was endgeiles, wenn auch off-topic: ein Firmwareupdate ist laut Service Manual u.a. durch das Abspielen einer speziellen Update-CD über einen normalen CD-Player in den SPDIF-Eingang möglich. Völlig krank. Daß das geht... die müssen das ja so codieren, daß es vom CD-Player als Audiosignal erkannt und durchgelassen wird. Wie das wohl klingt? Wie Datasette in HiFi-Stereo? ;-)

DTS funktioniert ja auch nicht anders.

Ralf

...der von Radio Hilversum auf Mittelwelle 747 kHz noch Computerprogramme in Basicode auf Cassette aufgenommen hat.

...und wir taten vergleichbares auf DT64 oder Radio DDR 2. Da aber auf UKW. Was die Sache anfangs wegen Phasenfehlern nicht leichter machte...

http://www.kc85emu.de/scans/fa0589/REM.htm