UKW/DAB Antenne in Multischalter führen?

Das Einfachste und ein Lösung die guten Empfang verspricht, wäre es Kabel das zu nutzen.
DAB wird in aller Regel nicht mit ins Kabel gespeist

Ansonsten kann man praktisch alle ARD- Radioprogramme über Satellit empfangen und das mit sehr hoher Bitrate.
Da kann UKW und DAB einpacken. Jedoch ist auch hier nicht mal annähernd von CD- Qualität zu sprechen, weil das Soundprozessing von UKW auf DVB-S mit übernommen wird. Manche Sender klingen grauenhaft wie z.B. MDR Thüringen oder MDR Sachsenanhalt, u.a. die den Optimod ( ein teurer UKW-Soundprozessor, stellvertretend für alle Geräte die da noch den Sound manipulieren) völlig verkurbelt haben. Nur schön für Schwerhörige...
Ein andere Option wäre noch Internetradio.

Was den terrestrischen Empfang angeht, so kann man ohne genaue Ortskenntnisse nicht viel sagen.
Entweder macht man selbst ein paar Tests oder man wendet sich an einen örtlichen Fachmann.
Frage über Fragen..
Kommen die gewünschten UKW Sender aus einer Richtung ? wenigsten annähernd .,, usw.
Wie kräftig ist DAB ? reicht auch eine Zimmerantenne ?
Ausserdem fehlen Information zu bestehenden Empfangsanlage. Ein interessanter Wert wäre, die terrestrische Dämpfung des Multischalters, sie steht auf den Gerät geschrieben.
Nächstes Ärgernis sind bei UKW die teils grauenhaften Empfangseigenschaften der Tuner, die in manchen Stereoanlagen stecken, vor alle bei Noname-Anlagen. Auch bei DAB gibt es einige Blindgänger.
Bei den kompakten Stereoanlagen, kann ich daher Marken, u.a. wie Panasonic empfehlen...waren eigentlich noch nie ein Griff ins Klo..

Ein Vorschlag, nur mal so zum Nachdenken..
Soviel, man rauslesen kann ist der UKW ziemlich schlapp, hier sollte man dann schon eine Richtantenne auf das Dach stellen, um guten Empfang zu haben.
Hat man einen grossen Dachboden und Platz so kann ja auch Test unter Dach machen, mit einer UKW- Antenne.
Dann muss man noch dafür sorgen, dass die Signale verlustarm zum Empfänger gelangen, gegebenfalls, wenn der Multischalter terrestrisch passiv ist, dann sowieso, braucht man einen Mehrbereichsantennenverstärker und dort kann auch eine DAB-Antenne gleich mit anschliessen, diese Antenne wird an den VHF- Bereich 3-Eingang des Mehrbereichsverstärkers angeschlossen. DAB- Antennen sind kompakter, bei guten Feldstärken vor Ort reicht auch hier eine Unterdachinstallation dicke, so lange man kein Blechdach hat, das sollte aber klar sein.

Eine UKW- Richtantenne, wie der Name schon sagt, ist auf den gewünschte Sender zu richten, seitlich einfallende Störungen aber auch eventuell gewünschte Sender werden dabei mehr oder weniger unterdrückt. Sie bevorzug und verstärkt Signale aus einer Richtung. Typischerweise haben terrestrische Antennen eine gewisse Öffnung, man muss sie keinesfalls punktgenau ausrichten, wie z.B. eine Satellitenschüssel.
http://www.antennenland.net/3H-FM-3
Ein DAB- Antenne bei Bedarf,
http://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-12-LOG
Ein Weiche, um UKW und DAB auf ein Kabel zu legen, welches dann in den terrestrischen Eingang des Multischalter wandert..
http://www.antennenland.net/ALCAD-MM-303
Sollte die terrestrischen Signale durch bestehenden Satanlage zu stark gedämpft werden, weil eventuell der Multischalter terrestrisch passiv ist, ist statt der passiven Weiche eine Mehrbereichverstärker einzusetzen.

Bollze

Danke dir, das ist eine klare Ansage. So werde ich es machen, Richtantenne aufs Dach, DAB Antenne auf den Dachboden.
Verstärker und ab in den Multischalter zur Verteilung im Haus, hier halt Radio nur zur Anlage ins Wohnzimmer.

Brauche ich nun, wenn die Radio Antennen Eingespeist werden spezielle Antennendosen in der Wohnung?

Probleme bei den gängigen SAT- Dosen könnte es geben. UKW liegt dann auf den UKW Anschluss an. DAB- auf den TV- Anschluss.

Nun gibt es zwei verschiedene DAB/UKW- Tuner, manche Tuner haben für DAB und für UKW jeweils einen Antenneneingang. Dann den DAB- Eingang logischerweise mit der TV- Buchse der Dose verbinden. UKW- Eingang mit UKW- Anschluss der Dose.
Bei Tunern, die für DAB und UKW einen Antenneneingang haben, dann wird man wohl die Dose durch einen verkehrt herum arbeitende terrestrische Einschleusweiche für SAT ( ein Massenprodukt) ersetzen und daran diesen Tuner anschliessen . Oder die Dose belassen und das Signal vom TV- und Radioanschluss der Dose mit einen Splitter zusammenführen und so an den Tuner klemmen.
Eigentlich sollte der Markt auch mal eine Satdose bieten, wo DAB und UKW auf einen Ausgang laufen, ich konnte noch kein Produkt finden auf die Schnelle.

Bollze

PS. eine Dose, die DAB und UKW auf ein Port legt, oder anders gesagt egal ob TV oder Radioanschluss, an beiden Ports liegt das volle terrestrische Spektrum an...
https://www.kathrein.de/sat/produkt/274209/# (Kathrein ESD30)

Ach, verstehe. Ich müsste mir dann diese Dosen besorgen, oder genügt eine für den Anschluss an der dieser Tuner angeschlossen wird?

Anderes Thema, vielleicht sollte ich mir einen Sat Receiver als "Rundfunktuner" benutzen kaufen und Radio über Sat genießen.

Vorteil, große Auswahl, wie du schreibst bessere Qualität.
Nachteil der Ortsender "Antenne Idar-Oberstein" und "RPR" fehlen.

Ob die es Wert sind den ganzen Aufwand mit Antennen und Dosen zu betreiben?

Eher nicht....

Ob es einen der Aufwand lohnt ? Muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ich höre meist nur einen Sender, ich hab so lange an meinen 3 Tuner rumgewurschtel, bis diese Regionalfunzel ( ein schwacher UKW-Sender) zu empfangen war. Bei mir reicht ein Stück Draht, bei meinen Eltern muss ich schon ein UKW- Antenne unter das Dach bauen und einen guten Tuner einsetzen.

Nebenbei zum Aufwand : Ich hab oben geschrieben, dass auch ohne Dosentausch einen DAB/UKW Tuner angeschlossen bekommt.


Zurück zu UKW, diesmal mit Minimalaufwand, Vorschlag..
Falls der Multischalter terrestrisch aktiv ist und ein Netzteil hat ( terrestrische Dämpfung um die 0 dB, siehe Aufdruck des MS)) und dieser auf den Dachboden hängt, so kann man an diesen Ausgang sich eine Behelfsantenne dranhängen für UKW. Falls man das Material rumliegen hat, kostet es nix, nur ein bisschen Zeit :
Dazu brauch man ein paar Meter Koxialkabel und einen F- Stecker. Nun legt ca. 75 cm des Innenleiter des Koxiakabels blank, an einen Ende, als Antenne und richtet diesen Draht möglichst horizontal und quer zum Empfangsrichtung des gewünschten Regionalprogrammes aus. Das andere Ende des Kabel schliesst man an den terrestrischen Eingang des MS an. Kurzschlüsse zwischen Innenleiter und Aussenleiter des Kabels vermeiden. Nun kann man mal den UKW- Empfang an den Dosen checken.
Vielleicht reicht dieser Empfang aus für ein sauberes Mono der gewünschten regionalen Sender.
Man kann auch erstmal die Lage checken, in dem mit einen portablen UKW- Radio und dessen Stabantenne ( die nicht rein zufällig auch annähernd 75 cm lang ist) mal die Empfangslage auf den Dachboden prüft, ist der Empfangs damit mies, so kann man sich das Ganze sparen.
Hier eine Hilfsantenne für DVB-T, ( also nur ca. 10 cm lang) als Anschauung.)




Radio über Satempfang : hierbei braucht man ja nur den Satreceiver an eine Stereoanlage zu anzuschliessen und man sollte in der Lage sein, den Satreceiver ohne TV zu bedienen. Den TV ständig mitlaufen zu haben, kostet viel Strom
Dazu sollte der Receiver wenigsten die Programmplätze in Zahlen am Gerät anzeigen, noch komfortabler ist ein alphanumerisches Display, mit Klartext also.
z.B. bei Technisat findet man hier oft paar Geräte. Manche bekommt man billig gebraucht : z.b. Technisat Digicorder S1 oder S 2 , DigiPlus STR 1, oder die alte robuste nokia d-box1, diese ist aber nur mit der Software DVB 2000 erträglich zu bedienen, Oder der Knaller schlechthin, der DR8000HIFI, ein Satreceiver mit eingebauten Lautsprecher, war sehr teuer, wird nicht mehr hergestellt, zappfreundlich, Made in Bayern, leider schwer zu beschaffen.
http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/pollin/dr8000hifi
Das ist nur eine Auswahl..

Bollze

Mango23 (Beitrag #1) schrieb:

Wir wohnen hier im Tal, FM miserabel, SWR 1,2,3,4, RPR und der Ortsender Antenne Idar-Oberstein, mehr ist nicht möglich. Mit einem nicht vorhandenen UKW Diopol auf dem Dächlein wäre wohl noch SR zu empfangen. ... Was tun, auf eine Kombiantenne fürs Dach für UKW und DAB setzen und in den Multischalter einspeisen? Für TV haben wir eine Multi Feed Sat Anlage mit Multischalter, die soll auch bleiben. Oder für FM wieder Kabel ins Haus holen, via Kabel gibt es 28 Sender in unserem Kabelnetz.

Neben dem unschlagbaren Programmangebot von TV und Radio über Satellitenmultifeed bietet sich DAB an,
zumal erst jetzt aktuell Bornberg und Tholey aufgeschaltet wurden, die OHNE jede Verkabelung ins Haus kommen.

Einfach mal mit einem kleinen Radio mit Teleskopantenne in aller Ruhe zwei Wochen ausprobieren - und
eventuell zurückschicken. Mit einem kleinen Verbindungskabel auch an jede Stereoanlage anschließbar.

http://www.idealo.de...5250-05-philips.html
oder
https://www.amazon.d...=UTF8&condition=used

-

Programmliste
Alles ohne Aufwand bis in die Wohnung rauschfrei in Stereo
(aber 09A Saar wegen noch DAB-alt nicht absolut sicher)


05C v D DR Deutschland Bornberg (rlp) 23km 131° 5 5 64dB ⓘ
Absolut relax
DDokDeb Text
Deutschlandfunk
DKultur
DKultur Text
DLF Text
DRadio BWS
DRadio Daten
DRadio DokDeb
DWissen
DWissen Text
ENERGY
EPG Deutschland
ERF Plus
KLASSIK RADIO
RADIO BOB!
Radio Horeb
SCHLAGERPARADIES
Schwarzwald Radio
sunshine live
TPEG
TPEG_MM


11A v D SWR RP Bornberg (rlp) 23km 131° 2.5 3.8 61dB ⓘ
bigFM WorldBeats
DASDING
SWR1 RP
SWR2
SWR3
SWR4 KL
SWR4 KO
SWR4 LU
SWR4 MZ
SWR4 TR
SWR EPG
SWRinfo
SWRMaimarktradio
SWR TPEG


09A v D DR Saarland Tholey (saa) 31km 219° 5 5 54dB ⓘ
AntenneSaar
KiRaKa
RADIO SALUE
SR 1
SR 2
SR 3
SR EPG
SR TPEG
Unser Ding


Quelle: FMSCAN

Das macht Mut. Kennst Du Idar-Oberstein, wohnst Du vielleicht sogar hier?

Die Auflistung stammt von http://fmscan.org/?la=de

Aber wie Betreiber dieses Services schon selbst schreibt, dies sind alles nur Näherungswerte.
Und in der Tat stimmt es nicht immer, so bekomme ich hier einen Sender in Stereo, der laut FMscan geradeso in schlechten Mono kommen sollte.
Andere Sender sollten besser sein, kommen aber schlechter rein.
Es sind einfach noch zu viele Faktoren, diese in diesen Berechnungen fehlen.
Es vermittelt eine grobe Übersicht was gehen kann.
Versuch macht klug.

Die Angaben zur Feldstärke bei FMSCAN sind als Empfangsprognose optimal -
nur massive Abschattungen direkt vor Ort können nicht berücksichtigt werden,
zumal dieser Faktor sich alle Meter entscheidend ändern kann. Ausprobieren.

Wichtig ist vielleicht, dass kaum irgendwelche DAB-Radios einen Anschluss
für Außenantennen besitzen - aber es gibt sie natürlich ganz vereinzelt schon.
Im Gegensatz zu UKW ist es aber auch nur äußerst selten überhaupt nötig.

Mango23 (Beitrag #8) schrieb:

Das macht Mut. Kennst Du Idar-Oberstein, wohnst Du vielleicht sogar hier?

Oft mache ich große Touren und teste dann gerne den Empfang - auch schon mal in deiner Gegend.

"Die Angaben zur Feldstärke bei FMSCAN sind als Empfangsprognose optimal"


Zitat FMscan
"Diese Anwendung ist nicht für professionelle Zwecke konzipiert. Die Signalstärken und Bedeckungen sind nur grob kalkuliert."

So sichert man sich juristisch ab. Besser ist natürlich RadioMobile, aber meist zu viel Aufwand
und entscheidende Reflexionen beim Empfang fehlen dort auch. FNSCAN ist und bleibt optimal.

Und was machen die Profis? Sie messen mit teurem Gerät vor Ort. Und der Laie mit dem Radio.
Entscheidend ist, was vorne rauskommt - aus dem eigenen Radio. Was jucken da Messgeräte?

Wenn ein Fachmann sich darauf voll verlässt, dann ist dies zu mindestens ein unerfahrener Fachmann.
Ich habe bereits geschrieben, dass ich ein Sender( eine FM- Funzel) in guten Stereo empfange, den ich laut FMScan, nicht mal in guten Mono bekommen sollte.
Was FMscan hier wohl nicht berücksichtig ist, dass der betreffende Sender sehr hoch und frei liegt und damit selbst die Rückkeule die Sendeantenne erstaunliche Reichweiten hinlegt. Und das man bei geringen Abstand zu Sender, etwas weniger Signalspannung für ein gutes Stereo braucht und die restlichen Kohlen aus den Feuer holt ein höherwertiger Technicstuner. Der HMK-Tuner 100 aus DDR-Produktion,z.B. packt es nicht so gut
Deswegen ist es oft ratsam sich einen erfahrenden Fachmann vor Ort zu suchen, der sollte genau wissen was geht oder selber paar Tests machen, dafür kann FMscan ein gute Grundlage liefern und ich denke genau das wollen die Betreiber dieser Internetseite liefern.

Bollze

Etwas Unterhaltung --
Das Tal der Ahnungslosen liefen viele Antennenspezis rum, diese Art stirbt leider aus.

https://www.youtube.com/watch?v=IbIocNFHnTM

Danke, Danke, Danke für eure Top Beratung.

Zu welchen Antennen würdet ihr mir raten. Richtantenne ist, so denke ich, nicht so günstig da ich ja wohl mehrere Sendemasten empfangen möchte.

FM Sender Hillschied und Nahetal, beide Idar-Oberstein

für DAB+ Sender Bornheim und Tholey,

FM ist ja möglich dass ich noch einen Saarland Sender empfangen kann.

Wenn alle Sender aus allen Richtungen mit gutem Pegel und ohne Reflexionen daherkommen kannste es ja mal mit so ner Kombiantenne probieren

3H-DAB-FM

Mango23 (Beitrag #15) schrieb:

Zu welchen Antennen würdet ihr mir raten. Richtantenne ist, so denke ich, nicht so günstig da ich ja wohl mehrere Sendemasten empfangen möchte. FM Sender Hillschied und Nahetal, beide Idar-Oberstein für DAB+ Sender Bornheim und Tholey, FM ist ja möglich dass ich noch einen Saarland Sender empfangen kann.

Die genauen Empfangsverhältnisse sind immer je nach Hanglage auszutesten.


FMSCAN für Idar-Oberstein (07e18/49n42)

Listung nach Ausrichtung

Richtung A (wahrscheinlich verzichtbar - oder mit -B- zu kombinieren):

_92.0 h s D SWR2 D3A2 SWR2 Donnersberg 46km 100° 60 60 67dB ⓘ ▶
_99.1 h s D SWR1 RP D3A1 SWR1 Donnersberg 46km 100° 60 60 67dB ⓘ
101.1 h s D SWR3 D3A3 SWR3 Donnersberg 46km 100° 60 60 67dB ⓘ ▶
105.6 h s D SWR4 KL D7A4 SWR4 Donnersberg 46km 100° 60 60 67dB ⓘ ▶

_88.5 h s D SWR1 RP D3A1 SWR1 Idar-Oberstein (Nahetal) 2km 101° 0.01 0.01 52dB ⓘ
_95.1 h s D SWR2 D3A2 SWR2 Idar-Oberstein (Nahetal) 2km 101° 0.01 0.01 52dB ⓘ ▶
_98.1 h s D SWR3 D3A3 SWR3 Idar-Oberstein (Nahetal) 2km 101° 0.01 0.01 52dB ⓘ ▶

Richtung B:

_90.8 h s D SWR1 RP D3A1 SWR1 Bornberg 23km 131° 25 25 70dB ⓘ
_93.9 h s D SWR2 D3A2 SWR Bornberg 23km 131° 25 25 70dB ⓘ ▶
103.1 h s D RPR1. D3A8 RPR 1. Bornberg 23km 131° 25 25 70dB ⓘ ▶
107.6 h s D big FM D3A9 big fm Bornberg 23km 131° 25 25 70dB ⓘ ▶
_97.5 h s D SWR3 D3A3 SWR3 Bornberg 23km 131° 3.2 25 62dB ⓘ ▶
_99.6 h s D SWR4 KL D7A4 SWR4 Bornberg 23km 131° 0.5 0.5 54dB ⓘ ▶

100.3 h s D RPR1. D3A8 RPR 1. (Mainz) Hillschied 3km 136° 0.2 1 68dB ⓘ ▶
106.4 h s D SWR4 TR DCA4 SWR4 (Radio Trier) Hillschied 3km 136° 0.2 1 68dB ⓘ ▶
101.9 h s D big FM D3A9 big fm Hillschied 3km 136° 0.2 1 68dB ⓘ ▶
_87.6 h s D RADIO IO 1CA4 Antenne Idar-Oberstein Hillschied 3km 136° 0.2 0.2 68dB ⓘ ▶
_89.5 h s D DLF D210 Deutschlandfunk (DLF) Hillschied 3km 136° 0.2 0.2 68dB ⓘ ▶
_94.7 h s D DKULTUR D220 Deutschlandradio Kultur Hillschied 3km 136° 0.2 0.2 68dB ⓘ ▶

Richtung C:

_88.0 h s D SR 1 D3B1 SR 1 Europawelle Göttelborn 45km 207° 100 100 63dB ⓘ ▶
_91.3 h s D SR 2 D3B2 SR 2 Kultur Göttelborn 45km 207° 100 100 63dB ⓘ
_95.5 h s D SR 3 D3B3 SR 3 Saarlandwelle Göttelborn 45km 207° 100 100 63dB ⓘ ▶
101.7 h s D SALUE D3B8 Radio Salü Schoksberg 53km 211° 100 100 59dB ⓘ
103.7 h s D Unser D3B5 SR Unser Ding Schoksberg 53km 211° 100 100 57dB ⓘ

-

Listung der Programme nach Feldstärke (aber Haardtkopf und Saarland eventuell abgeschattet)

100.1 h s D RPR1. Haardtkopf (rlp) 24km 313° 50 50 72dB ⓘ ▶
_97.7 h s D SWR1 RP Haardtkopf (rlp) 24km 313° 50 50 72dB ⓘ
_93.0 h s D SWR2 Haardtkopf (rlp) 24km 313° 50 50 72dB ⓘ ▶
_90.0 h s D SWR3 Haardtkopf (rlp) 24km 313° 50 50 72dB ⓘ ▶
107.6 h s D big FM Bornberg (rlp) 23km 131° 25 25 70dB ⓘ ▶
107.1 h s D SWR4 TR Haardtkopf (rlp) 24km 313° 25 25 69dB ⓘ ▶
_87.6 h s D RADIO IO Idar-Oberstein Hillschied (rlp) 3km 136° 0.2 0.2 68dB ⓘ ▶
_89.5 h s D DLF Idar-Oberstein Hillschied (rlp) 3km 136° 0.2 0.2 68dB ⓘ ▶
_94.7 h s D DKULTUR Idar-Oberstein Hillschied (rlp) 3km 136° 0.2 0.2 68dB ⓘ ▶
_88.0 h s D SR 1 Göttelborn (saa) 45km 207° 100 100 63dB ⓘ ▶
_91.3 h s D SR 2 Göttelborn (saa) 45km 207° 100 100 63dB ⓘ
_95.5 h s D SR 3 Göttelborn (saa) 45km 207° 100 100 63dB ⓘ ▶
101.7 h s D SALUE Schoksberg (saa) 53km 211° 100 100 59dB ⓘ
103.7 h s D SR Unser Ding Schoksberg (saa) 53km 211° 100 100 57dB ⓘ


Für DAB reicht eine kleine Antenne in der Wohnung zum rauschfreien Empfang. UKW braucht viel Aufwand.

Ergänzen möchte ich aber noch, dass mich vor etwa einem Jahr der DAB Mobilempfang auf der A62
maßlos enttäuscht hatte - es ging dort wirklich Nichts. Seit Bornberg und Tholey ist es sicher besser.

Und - gibt es bei dir eventuell eine Chance auf AFNEAGLE aus Baumholder?
106.1 v s D AFNEAGLE Baumholder/Wilhelmswald (rlp) 9km 165° 0.02 0.02 47dB
Damals wollte ich dort immer mal den TV-Empfang ausprobieren - und jetzt ist es leider zu spät.

-

Empfangstechnisch liegt Idar-Oberstein auf 300mNN denkbar ungünstig - 450...700mNN Abschattungen.

Ich weiß, hier ist so dunkel eine Straße unweit von hier hat faktisch 0 Empfang. Die Leute dort waren froh als hier verkabelt wurde.
Also ich habe früher AFN mit hängen und würgen und eher super schlecht als schlecht empfangen. Lieber nicht, die Gefahr von Ohrenkrebs war sehr groß.....