Unterschied bei Onkyo-Tunern

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Sunlion
Inventar
#1 erstellt: Heute, 17:15
Ich habe den älteren T-4670 und den Nachfolger T-4970, beides Geräte der Spitzenklasse. Dennoch gibt es einen drastischen Unterschied in der Empfangsqualität (ZF-Bandbreite, Hi-Blend-Filter, RF-Mode und Dynas auf grün bzw. max):

Wenn beim T-4670 die Empfangspegelanzeige auf ca. 80 bis 90 Prozent fällt, also nur ein kleines bisschen, sind fast alle Sender schon so stark verrauscht, dass man nur noch auf Mono umschalten kann, um störungsfrei hören zu können.

Beim T-4970 kann der Pegel hingegen so schwach sein, dass nur noch das letzte 10-Prozent-Pegelsegment flackert und die Mute-Schaltung ebenso flackernd aktiv wird. Doch der Sender klingt noch einwandfrei, ohne Rauschen und in Stereo.

Wie kann das sein, dass der jüngere Tuner das schwache Signal so viel besser nutzen kann?
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: Heute, 18:38
Hi,

Gerade Tuner reagieren empfindlich auf Bauteile-Alterungen. Nicht selten sind es dann Elektrolyt-Kondensatoren (Elkos) und auch Keramik-Kondensatoren (Kerkos) die einen Drift in ihrer Kapazität erleiden und somit einige Empfangsparameter aus dem Ruder laufen lassen.
Hin und wieder lassen sich solche Tuner mit einem Neu-Abgleich (nach SM-Angaben) wieder justieren, nur verbleiben dabei ja immer noch die "defekten" Bauteile und die werden ja nicht besser dadurch. Somit funktioniert der Tuner wieder nur eine ungewisse Zeit lang.


[Beitrag von Rabia_sorda am 03. Apr 2026, 18:42 bearbeitet]
Sunlion
Inventar
#3 erstellt: Heute, 18:49
Das würde ich in diesem Fall als Hauptursache ausschließen wollen, weil er auch im Neuzustand bereits sehr empfindlich reagiert hat, weswegen ich zunächst viel mit selbstgebastelten Wurfantennen experimentiert und letztendlich eine UKW-Antenne aufs Dach gesetzt habe.
In meiner neuen Wohnung habe ich wieder eine Wurfantenne.


[Beitrag von Sunlion am 03. Apr 2026, 18:49 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: Heute, 19:08
Du könntest auch damals ein nicht-perfekt abgestimmten Tuner gekauft haben ....
Man sollte daher mal einen baugleichen Tuner mit deinem vergleichen.

Aber hast du dir auch mal die technischen Daten beider Tuner angeschaut und dann verglichen?
Evtl. könnte da schon "der Hund begraben sein".
Möglich ist nämlich, dass es technische Unterschiede zwischen den beiden Serien gab.
Hersteller verändern (was nicht auch "Verbessern" bedeuten soll) ihre Geräte ja mit der Zeit.
Sunlion
Inventar
#5 erstellt: Heute, 19:33

Rabia_sorda (Beitrag #4) schrieb:
Man sollte daher mal einen baugleichen Tuner mit deinem vergleichen.

Ich hab noch einen zweiten T-4670 in Silber, der sich genauso verhält.


Rabia_sorda (Beitrag #4) schrieb:
Aber hast du dir auch mal die technischen Daten beider Tuner angeschaut und dann verglichen?

Nee, das würde mir wohl nicht viel bringen, dazu habe ich zu wenig Ahnung.


Rabia_sorda (Beitrag #4) schrieb:
Möglich ist nämlich, dass es technische Unterschiede zwischen den beiden Serien gab. Hersteller verändern (was nicht auch "Verbessern" bedeuten soll) ihre Geräte ja mit der Zeit.


Das wäre wohl die beste Erklärung, nur liegen zwischen beiden Geräten gerade mal drei Jahre, und beide symbolisieren den damaligen Stand der Technik, beide gehörten zu den besten Tunern ihrer Zeit. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass sich in den drei Jahren plötzlich die Technik so dramatisch verbessert hat.

ChatGPT hat zwei Vorschläge (keine Ahnung, ob das Quatsch ist): Zum einen könnte die Skalierung der Pegelanzeige unterschiedlich sein. Möglicherweise entsprechen die 10 Prozent des 4970 beim 4670 80 Prozent. Zum anderen soll die Technik des 4970 aus Kostengründen von Autoradio-Tunern entwickelt worden sein (das fand Chatty wohl in irgend einem englischsprachigen Technikforum). Diese sind wohl irgendwie anders abgestimmt.
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: Heute, 19:59

Nee, das würde mir wohl nicht viel bringen, dazu habe ich zu wenig Ahnung


Naja, bei beiden Tunern sollte ja zumindest etwas über die Empfangsempfindlichkeiten stehen ...


Das wäre wohl die beste Erklärung, nur liegen zwischen beiden Geräten gerade mal drei Jahre, und beide symbolisieren den damaligen Stand der Technik, beide gehörten zu den besten Tunern ihrer Zeit. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass sich in den drei Jahren plötzlich die Technik so dramatisch verbessert hat.


Auch wenn das Vorgängermodell gerade erst auf dem Markt erhältlich war heißt dies ja nicht unweigerlich, dass die Ingenieure nicht auch fast gleichzeitig schon an dem neuen Modell getüfftelt haben könnten und somit mehr als 3 Jahre vergingen .... nur mal so als Gedankengang.


... aus Kostengründen von Autoradio-Tunern entwickelt worden sein ...


Schau mal hier

tunerinfo

Wo sich "Chatty" überall herumtreibt ...
Sunlion
Inventar
#7 erstellt: Heute, 20:07
Genau, das ist die Seite. Der Kommentar mit den Autoradios bezog sich wohl nur auf Dynas, nicht das gesamte Gerät.
DB
Inventar
#8 erstellt: Heute, 20:35
Die technischen Daten sind identisch, bis auf die Trennschärfe, die ist beim 4670 um 10dB schlechter. Der 4970 hat zusätzlich Dynas, eine automatische Bandbreitenregelung und -Nachführung. Der AM-Empfangsteil ist bei beiden Geräten rudimentär.
Grundsätzlich ist eine Wurfantenne aber keine adäquate Lösung.


MfG
DB


[Beitrag von DB am 03. Apr 2026, 20:37 bearbeitet]
Sunlion
Inventar
#9 erstellt: Heute, 20:43

DB (Beitrag #8) schrieb:
Grundsätzlich ist eine Wurfantenne aber keine adäquate Lösung.

Is klar. Im Wohnzimmer gibt es sogar eine Anschlussdose für Satellit und Antenne. Dummerweise befindet sich diese gegenüber der Anlage, und dann auch noch zwischen zwei bodentiefen Fenstern, also am maximal ungünstigesten Platz der zu finden war. Ich kann von dort kein Kabel unsichtbar unter dem Teppich verlegen, nicht mal Flachkabel. Daher habe ich mich damit arrangiert, das wenige Sender nicht optimal zu empfangen sind. Außerdem betrifft das ja noch drei weitere Tuner, ein zweiter im Wohnzimmer und zwei im Schlafzimmer. Dort gibt es gar keine Dosen.
Ist aber nicht schlimm, so wichtig ist mir der Dudelfunk nicht. Ich wollte eigentlich nur mal wissen, warum die Tuner so unterschiedlich reagieren.


[Beitrag von Sunlion am 03. Apr 2026, 20:44 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#10 erstellt: Heute, 20:53

Ich wollte eigentlich nur mal wissen, warum die Tuner so unterschiedlich reagieren.


Wie schon von mir angedeutet, besitzt du zwei verschiedene Umsetzungen an Empfangstechniken in den beiden Tunern.
Dies kann man auch in dem einen Link unter "Onkyo T-4970" ganz gut nachlesen.
Sunlion
Inventar
#11 erstellt: Heute, 20:57
Okay, danke. Ich lese mir das noch mal in Ruhe durch.
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