Bester Infraschall-Wandler

Ähm,

wenn 18S dann höchstens 21NLW4000.

ansonsten gerne >> BMS 18N862 !

Welche Gehäusegrößen wären für diese Chassis ideal?

WinISD ist auch dein Freund !

Für ne anständige QB3 Abszimmung braucht man bloß "anwählen" und auf "weiter" drücken wenn man vorher die Daten des Chassis richtig eingegeben hat ...

P@Freak

Hab den 18N862 in 190L mit 27Hz Abstimmung, ist recht kompakt, geht Flat bis 30Hz und ist darin recht gut belastbar. Geht indoor jedenfalls abartig tief und man hört Frequenzen die man sonst nicht gehört hat. Vom Gehör mit Sinusgenerator geht's auch ab 27Hz mit Pegel los.
Outdoor braucht es einfach Membranfläche, da Is der nicht so überzeugend alleine und >60Hz braucht man nichts erwarten, macht sehr guten sauberen tiefbass, mit drücken >60Hz ist aber nichts.

Messungen:
http://m.djlukas-meyer.de.tl/PS_Sub118i.htm

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

Ähm, Welche Gehäusegrößen wären für diese Chassis ideal? WinISD ist auch dein Freund ! Für ne anständige QB3 Abszimmung braucht man bloß "anwählen" und auf "weiter" drücken wenn man vorher die Daten des Chassis richtig eingegeben hat ... P@Freak

Ganz so einfach ist es wohl nicht...

WinISD schlägt für den besagten 18s 21NLW9600 ein QB3 mit 51,29litern und 50hz Abstimmung vor

Habe die von 18s vorgeschlagenen 250liter und 28hz Abstimmung eingetragen und die Simulation sieht sehr merkwürdig aus.

Lukas-jf-2928 (Beitrag #3) schrieb:

Hab den 18N862 in 190L mit 27Hz Abstimmung, ist recht kompakt, geht Flat bis 30Hz und ist darin recht gut belastbar. Geht indoor jedenfalls abartig tief und man hört Frequenzen die man sonst nicht gehört hat. Vom Gehör mit Sinusgenerator geht's auch ab 27Hz mit Pegel los. Outdoor braucht es einfach Membranfläche, da Is der nicht so überzeugend alleine und >60Hz braucht man nichts erwarten, macht sehr guten sauberen tiefbass, mit drücken >60Hz ist aber nichts.

Also schiebt er bei 30hz gut, klingt oberhalb von 60hz aber eher schwammig!?

Und ?

WINIsD rechnet nicht falsch ... man sollte aber schon wissen WAS man macht !
Der 21NLW9600 ist ein >>
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>> HORNTREIBER ... und somit als "Infra" in Bassreflex >> ungeeignet

Was schrieb ich für ne Alternative von 18S und was *gläubest* du WARUM ?!!?

P@Freak

P@Freak (Beitrag #5) schrieb:

Und ? WINIsD rechnet nicht falsch ... man sollte aber schon wissen WAS man macht ! IBER[/b]

Deshalb habe ich ja auch hier im Forum gefragt!

Faital hat doch geile Viecher.

und nen reiner Effektspeaker wirds nur,
wenn du das Gesammtkonstrukt danach auslegts

Aufgrund der Abstimmung kann der BMS hier einfach nichts reißen, hubt einfach zu viel und kommt nix bei rum.
Spielt für BR schön fett, aber dennoch sehr sauber. Wie du anhand der Messung siehst spielt der linear rauf, 27-50/60Hz und darüber kickfiller, dafür ist der halt gut, Infra halt, für Druck in den Magen Is das nichts, eher Hosenbein flattern.
Lowcut reicht einer bei 20/25Hz.
Der 18NLW hat mich anhand der Simulationen nicht so wirklich begeistert für einen reinen Infra, daher hatte ich den BMS gewählt.

WinISD schlägt für den besagten 18s 21NLW4000 ein QB3 mit 51,29litern und 50hz Abstimmung vor

Nur mal "für de Kartei" ... vor dem Editieren des Fredstarters stand da >>

WinISD schlägt für den besagten 18s 21NLW9600 ein QB3 mit 51,29litern und 50hz Abstimmung vor

P@Freak

Bin mit den ganzen Abkürzungen durcheinander gekommen, mein Fehler!

Hatte den 21NLW9600 bei WinISD drin und habe hier dann 21NLW4000 gesehen und habe dabei immer nur 21NLW gelesen und dachte es wäre das selbe Chassi.
Und jetzt habe ich gerade erst gemerkt das du zu Recht ein anderes Chassi meintest.
Der 21NLW4000 "funktioniert" auch wieder mit WinISD

Wenn das Teil zuhause spielen soll, nehme man ein Chassis mit hohem Verschiebevolumen (xmax*Sd) und einer Gesamtgüte (qts) von >0,3 (aber auch <0,45 imo, sonst wirds nen reiner schwabbelbass) und stecke das ganze in eine Closed Box mit recht großem Volumen und entzerre es mit einem DSP. Der "Roomgain" in Räumen mit Abmessungen üblicher Wohnzimmer oder auch noch Partykeller kompensiert den stetigen Abfall einer CB wunderbar! (beides 12dB/Okt wenn ich mich grade nicht irre?!) Tief ausgelegte Bassreflex Resonatoren hingegen werden so oft störend "weiterverstärkt".
Mir fallen u.a. ein:

NLW4000 und TLW serie von 18sound
XL Serie von Faital
(SW Serie von B&C)
RCF hat imo nix
BMS teilt nicht so schön nach Serien auf, aber der genannte 18N862 wäre sicher perfekt.

Big_Määääc (Beitrag #7) schrieb:

Faital hat doch geile Viecher.

Welches genaue Modell hast du da im Auge?



@Corell:

Wäre der BMS 18N862 der von dir favorisierte Treiber für geschlossene Gehäuse?
Rein vom Bauchgefühl her, wäre ich nicht auf die Idee gekommen einen "PA-Treiber" in ein geschlossenes Gehäuse zu stecken... Aber generell bin ich nicht abgeneigt, wenn es funktioniert.

Allerdings wirkt der Druckkammereffekt in Wohnräumen von 25-30m² wohl erst unter 25hz glaube ich... Aber die f3 vom BMS im geschl. Gehäuse liegt bei ~55hz. In einem Auto würde das schon eher passen.
Im Wohnraum würden unter den 55hz wohl erstmal nur (unerwünscht) die Raummoden verstärken...
Oder bringe ich da etwas durcheinander?

Eigtl brauchst nur in die Datenblätter der jeweiligen Chassis gehn und auf fs und Xmax schaun. Die fs gibt dir grob an, wie tief du mit dem Chassis gehen können wirst, und die Xmax den Pegel, den du erreichst.

Konkret seh ich kein PA Chassis, mit dem du den Frequenzumfang moderner Kinoproduktionen voll abdecken können wirst.

Klangfreak (Beitrag #12) schrieb:

Welches genaue Modell hast du da im Auge?

Denk mal er meint sowas:
http://www.faitalpro...dex.php?id=201070141

Wie gesagt, rein als Infra tut der BMS sehr gut und spielt für BR sehr sauber.

eingentlich an den Faital 18XL1800

stoneeh (Beitrag #13) schrieb:

Konkret seh ich kein PA Chassis, mit dem du den Frequenzumfang moderner Kinoproduktionen voll abdecken können wirst.

Das denke ich auch...
Wie bereits weiter oben geschrieben, reichen mir echte 30hz in vollem Umfang.
20hz-Fantasien habe ich keine

Big_Määääc (Beitrag #15) schrieb:

eingentlich an den Faital 18XL1800

Der simuliert sich ähnlich gut wie der BMS, welchen würdest du bevorzugen?

der BMS kann noch mehr Luft bewegen im Tiefbass.

ist halt alles ne Frage der endgültigen Systemauslegung.

beide haben allerdings Neodymantriebe,
mag ich nicht wirklich,
weil ich immernoch die Berge an Neodymkrebs im Kopf hab
[ Vorurteil-modus off ]

[quote="Klangfreak (Beitrag #16)"][quote="stoneeh (Beitrag #13)"]Wie bereits weiter oben geschrieben, reichen mir echte 30hz in vollem Umfang.
20hz-Fantasien habe ich keine ;)[/quote]

Was ich so im Spectrum Analyzer sehe, is durchaus öfters was mit 25hz dabei. Bei den modernen Star Trek Filmen zB, oder Interstellar. Aber das schaffst du mit dem BMS eigtl eh. Referenz-Sub wirds halt keiner, aber für das allermeiste Filmmaterial sollten 25hz eigtl reichen.

Man schaue sich mal die typischen Subs an die in Kinos so rumstehen und was da verbaut ist.
Mit so einem BMS oder Faital ist man da mehr als gut gerüstet.
Es ist auch quatsch das die Fs eines Chassis einem da eine Grenze setzt. Das kommt sehr auf die Systemauslegung an.

Hier fehlt mal wieder der Systemgedanke. Es gibt nicht DAS beste Chassis.
Es gibt nur das welches am besten zur Anwendung passt.
Da sollte man etwas konkreter werden. (wo spielt das ganze? mit was zusammen? etc.)
Auch der Preis ist ein Parameter...


Gruß

Eine BR-Abstimmung deutlich unterhalb der Freiluft-Resonanzfrequenz (fs) des Chassis macht nicht viel Sinn. Die fs ist schlicht und einfach die Frequenz, die der Treiber am einfachsten wiedergibt. Je tiefer diese ist, desto besser ist der Treiber für den Einsatz als Infra geeignet. Ein Gehäuse kann die Resonanzfrequenz nur erhöhen. Dein Hinweis auf die "Systemauslegung" ist also wieder mal irrelevanter BS.
Jones: wenn du dich darüber hinaus, wie üblich, mit wem seitenlang ohne Ergebnis streiten willst, hab ich hier einen Kollegen für dich


Zu den angesprochenen Kino Subs: nehmen wir als Beispiel einen JBL 5628. Der Sub ist mit 24hz -3db angegeben. Was ca 27, 28hz flat sind. Im Sub stecken zwei 2269H Chassis. Die fs der Chassis: 28hz. Tuningfrequenz entspricht also der fs des Treibers.

Beim anfangs genannten 18Sound kann ich, da ich ja selber einen habe, und ausführlich Prototypen getestet habe, aus eigener Erfahrung sagen, dass eine Abstimmung unter der fs nichts bringt. Der Treiber macht viel Hub, und es kommt wenig Pegel rum - was übrigens im starken Kontrast zur Simulation steht, die ebenfalls nur ordentliche Werte liefert, wenn man die Bassreflex-Tuningfrequenz über der fs des Treibers ansetzt.

Bei ähnlichen Versuchen mit anderern 18Zöllern das selbe - unter der fs kommt wenig bis nichts, egal, wie tief man den BR-Resonator abstimmt.

BITTE, nur mit einer derartigen Selbstsicherheit antworten, wenn man tatsächlich selbst mal was gebaut hat, bzw, auf welche Art und Weise auch immer, seine Theorien/Vorstellungen in der Praxis validiert hat!


Weitere genannte Faktoren: der Raum hat natürlich einen Einfluss - aber drauf hoffen, dass der Raum ausbügelt, was der Sub nicht kann, ist sicher nicht die optimale Vorgehensweise. Das Ziel der Konstruktion sollte ein möglichst breiter, flacher Frequenzgang sein. Darauf kann man aufbauen. Und dafür braucht's zuallererst das geeignete Chassis.

Einmessen, um den Frequenzgang im Raum auszubügeln, wird besonders in kleineren Räumen Sinn machen - wenn, dann aber rein im Sinne dessen, dass man innerhalb des Frequenzumfangs des Subs Ausreisser ausbügelt. Per einmessen/EQ versuchen, den Frequenzumfang des Subs nach unten zu erweitern, ist ein no-go.

Ich spreche von Systemauslegung im Sinne vom gesamten System. Das heißt eben nicht zwingend BR-Gehäuse

Natürlich macht ein tief abgestimmter BR-Sub weniger Pegel. Das hat aber nicht unbedingt was mit der Eigenresonanz des Chassis zu tun. Die Beobachtung hab ich auch schon gemacht.

Da hängt noch wesentlich mehr drann!
Eine Paramterkombination eines Infrageeigneten Chassis führt zu einer recht niedrigen Reso.
Deswegen zu sagen das Chassis mit 28Hz Reso ist besser als das mit 32Hz ist eben Unfug. Da sind andere Sachen viel wichtiger.
Zum Beispiel das Großsignalverhalten.
Du kannst gerne mit Scheuklappen durch die Welt rennen aber drück das anderen bitte nicht auf.

Die Resonanzfrequenz kann man übrigends sehr wohl auch nach unten ziehen. Genau das machen viele Dipol Konstruktionen in extremer weise.
Mit einem geschlossenen Gehäuse geht das nicht, das ist richtig. Aber da ist es dann auch sowieso wieder irrelevant.

Der BMS hat davon abgesehen eine Reso von 25Hz....

Edit: Weißt du ich sag ja nicht das ne tiefe Reso schlecht ist. Eher im Gegenteil. Aber die Welt ist eben nicht so einfach das man sich nur daran festmachen kann. Du gehst an so Sachen immer mit sehr viel Emotion ran. Das verleitet zu voreiligen Schlüssen. Pass da einfach mal ein bisschen auf.

Edit2:

stoneeh (Beitrag #20) schrieb:

BITTE, nur mit einer derartigen Selbstsicherheit antworten, wenn man tatsächlich selbst mal was gebaut hat, bzw, auf welche Art und Weise auch immer, seine Theorien/Vorstellungen in der Praxis validiert hat!

Hab ich. Also darf ich jetzt jegliche in keinster weiße wissenschaftlich validierte Aussagen durch die Gegend ballern?

Weiterführendes erspar ich mir wie gesagt.

Mein Tip wär eh der BMS 18N862, im BR, ähnlich dem Lukas seinen. Den Faital XL1800 seh ich nicht als Alternative - 4hz höhere fs, deutlich niedrigere Xmax, und das um grad mal 70€ weniger (640€ vs 710€, was Google grad so ausspuckt).

Andere Möglichkeiten gibt's genug. Aber das wäre meines Erachtens nach die beste Kombination aus Preis, Leistung, und Grösse/Gewicht.

Also ich finde den ja schon für unter 500€.
Deswegen der Hinweis auf den Preis.

Hast recht. 480€. Keine Ahnung wo mich Google da grade hingeschickt hat

Den BMS hab ich dafür im Ausland grad einmal um 620€, das andere mal um 493 Pfund = ~560€ gefunden. Is also wieder nicht viel um.

Auch auf die Gefahr hin das Ihr mich steinigt, Car Hifi Chassis währen ebenfalls denkbar zudem Endstufenleistung relativ günstig geworden ist.

Jap,

dann bräuchte der Fredstarter aber 2- Wege Bass "wegen für Musik und so" oder 2 unterschiedliche Subwoofer zum "umschalten".

P@Freak

Ihr seid mir schon ein paar Homies....
Natürlich ist der Eighteen Sound 21NLW4000 der beste Infraschallwandler !!!
Habt Ihr vergessen, dass auch Präzision gefragt ist ???
Gegen diesen enormen Qms Wert sehen alle anderen Kandidaten alt aus !
Und wenn es wirklich Infraschall sein soll, musst Du in das Kino eine Wand aus Impuls kompensierten Kirchner Dipole aufbauen
und die Leute machen sich bei Transformers in die Hosen, so tief geht das runter.
Allerdings kostet das was mit diesem Lautsprecher.

Alle anderen Speaker sind Unsinn und führen nicht zum Ziel.

Grüße

Ahja?! Irgendwie wirr, deine beiden Beiträge...

Derzeit isses als BR der 18NTLW5000, mit allermindestens 700cm² Portfläche.. besser 800cm² aufwärts. Wo/wie man den Kanal dann allerdings noch sinnvoll unterbringt, fragt mich nicht.

CB unter den PA Chassis weiterhin der 18N862. Im hublimitierten Frequenzbereich (also dem gesamten Tiefbass und Infraschall) in qtc ~0,7 Abstimmung gemessen ~4 dB lauter als der NTLW.
Wie von Böötman erwähnt kommt man hier mit Car Hifi Chassis allerdings weiter - siehe zB die Werte auf Data-Bass -> https://www.data-bass.com/systems