Soundkarte oder DAC oder CD Player

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fantom
Stammgast
#1 erstellt: 08. Mai 2012, 01:44
Hallo zusammen, ich brauche eure Hilfe, ich hab jetzt einfach einen zu dicken Kopf vom lesen.

Ich will Musik hören, gerippte CDs oder CDs an einem Denon PMA-710. Jetzt stellt sich mir die Frage, was besser ist, ein HTPC mit einer Soundkarte, ein HTPC mit optischen ausgang und einen DAC oder ein CD-Player. CD Player, DAC oder Soundkarte sollte max 250 euro kosten.

Viele sagen die ESi@Julie wäre so toll, andere sagen die ASUS Xonar Essence ST wäre viel besser als die Julie, andere sagen hol ein Cambridge DAC, noch andere sagen die würden kein Unterschied zwischen Julie und Cambridge DAC hören, und der Cambridge DAC wäre nicht so toll, der Musical Fidelity V-DAC II wäre endgeil, und noch andere sagen Cambridge DAC und V-DAC sind müll Emotiva XDA-1 wäre viel besser, oder soll ich mir einfach einen Denon DCD 710 cd player holen, und eine festplatte über USB anschliessen, weil die DACs und die Soundkarten die kriegen das ehh nie so gut hin wie der CD Player

Ich bedanke mich vorab bei euch und bin für alle vorschläge offen
Lyto
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Mai 2012, 18:35
Es ist lustig zu Lesen, was du überall hörst.

"XYZ ist so gut, weil ich es besitze und nichts anderes kenne"
"XYZ ist so gut, weil ich es besitze und nichts anderes mehr kennen will"
"XYZ..... weil ich es .......cool finde?."

Ich kann dir folgendes sagen.

Leute reden viel wenn der Tag lang ist..... und im Grunde genommen sind die ganzen teureren Dacs technisch genial. Genauso die Soundkarten.

Es gibt ein paar wenige zur zeit weltbeste Dac-Chips von c.a. 5 verschiedenen Firmen, welche neu so um die 30€ kosten.
Gute Geräte haben so einen Chip verbaut.

Der Vdac 2,Cambridge Dac, die Xonar essence ST/X hat so einen "Weltbesten Chip" verbaut. Die Esi julie hat den "3. Besten"/einen guten Chip verbaut.

Ich kann im Blindvergleich trotz sehr guten Gehörs nichtmal meine alte Soundkarte die noch minimal schlechter ist als die Esi-Julie, nicht von einem der hier genannten teuren Geräte unterscheiden.

D.h. Ich würde mir für 60€ irgendeine Soundkarte kaufen,
da teurer technisch nochmal besser ist, was dir ungefähr so viel bringt, wie ein Hochauflösender Pc-Monitor um Pacman zu spielen, würde ich natürlich keins dieser teuren Geräte kaufen.

Mehr kann ich hierzu nicht sagen. Entweder man richtet sich nach Technischen Daten, oder ma kauft iergendwas was gut sein soll, und hört einfach auf irgendeine der 100 subjektiven Meinungen.

Externe Soundkarten kenne ich nicht viele. Die Terratec 6-Fire ist sehr gut, jedoch auch recht teuer.


Ein Cd-Player hat viele teure Komponenten verbaut die den Preis hochschrauben.
Und da ein Cd Player nichts weiter tut, als eine Cd, Lesen, die Daten der Cd zum DAC im Cd Player bringen, und dort verarbeuten tut, ist es besser man lässt die Festplatte die Daten lesen und zur Soundkarte weiterleiten, da diese weniger kostet und sehr gute DAC-Chips verbaut hat.

Als externen Dac könnte ich noch den Dr-Dac nano empfehlen.


[Beitrag von Lyto am 08. Mai 2012, 18:37 bearbeitet]
fantom
Stammgast
#3 erstellt: 08. Mai 2012, 19:10
also ich habe eine asus xonar und ich muss sagen ich höre den unterschird zu anderen soundkarten direkt
Lyto
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 08. Mai 2012, 19:14
welche xonar, machst du auch einen Blindvergleich?
Die Xonar Essence hat von einem der Marktführer (Texas Instruments) den besten Dac verbaut
d.h. eine Xonar Essence wäre die preiswerteste "Bestlösung"

für 60€ gibts die Xonar d1, wäre meine Empfehlung, ansonsten, weißt du wo du welche Qualität kriegst.


[Beitrag von Lyto am 08. Mai 2012, 19:19 bearbeitet]
fantom
Stammgast
#5 erstellt: 08. Mai 2012, 19:37
ich habe eine xonar DX 7.1
fantom
Stammgast
#6 erstellt: 08. Mai 2012, 19:40

Lyto schrieb:
welche xonar, machst du auch einen Blindvergleich?
Die Xonar Essence hat von einem der Marktführer (Texas Instruments) den .

da sagst du was, vielleicht sollte ich die essence holen, eigentlich wollte ich einen kleinen htpc, das es nicht als low profile gibt, wird es wohl doch ein grosser

was meinst du mit blindtest? das ich an den sound die DX direkt erkenne oder diese von den anderen unterscheiden kann?

also unterscheiden kann ich die blind


[Beitrag von fantom am 08. Mai 2012, 19:56 bearbeitet]
Lyto
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Mai 2012, 20:07
Wenn du wirklich ohne zu wissen was läuft gute Soundkarten unterscheiden kannst, und dies auch schon getan hast, dann kauf dir eine Essence st/x oder einen cambridge/vdac 2. Alle drei haben ähnlich gute Werte.

Die essence stx ist Preis-leistungs technisch am besten, hat super D/A A/D wandler einen genialen KHV.

Wenn sich deine DX schlechter anhört als andere Komponenten, hast du wohl ein wirklich feines Gehör.

Was insgesamt am praktischsten ist musst du selbst wissen.


[Beitrag von Lyto am 08. Mai 2012, 20:10 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 09. Mai 2012, 11:00

fantom schrieb:
..Ich will Musik hören, gerippte CDs oder CDs an einem Denon PMA-710...

na klar kaufst dir den Denon DCD 710.

1. optisch
2. sicherheit des ergebnisses, haltbarkeit, wiederverkaufswert
3. diese soundkartenDAC diskussion ist das selbe wie mit der homöopathie: wissenschaftliche ergebnisse gibts nicht. 1/3 hilfts, weil der placeboeffekt eine wirkung IST, wenn man irgendwie dran glaubt. das selbe mit den DACs und jitter....

jemand wie du mit einem 710er lässt sich auf den quark nicht ein!
denon ist keine idiotenfirma und hat sicher SEHR gutes im Denon DCD 710 verbaut.
daher...
Leranis
Inventar
#9 erstellt: 09. Mai 2012, 11:40
Warum solltest du auf die Vorzüges eines HTPCs verzichten? Du kannst ALLE Formate abspielen (z.B. auch Flac oder auch iTunes-Musik) und ggfs. könntest du Filme auf deinen Fernseher "streamen" und die Musik über den Verstärker laufen lassen.

Die Unterschiede gegenüber dem Denon DCD 710 würde ich als gering erachten.


Dann zu der Frage: DAC oder Soundkarte:
Die Soundkarte würde im HTPC-Gehäuse verschwinden und das wäre optisch ein wenig besser. ABER: Ein DAC wäre ein wenig portabel und diesen könntest du mal schnell von A-B mitnehmen. Mit Sicherheit kein schlechter Gedanke, wenn man auch einen Kopfhörer und ein MP3-Player sein Eigen nennt
burli0
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 09. Mai 2012, 11:43

Leranis schrieb:
Warum solltest du auf die Vorzüges eines HTPCs verzichten?..

weil er nur musik (Cd, mp3) hören will
weil er keinen rechner anwerfen will zum musikhören
weil er nicht mit maus und tastatur rumtun will
weil er will, dass auch andere personen eine cd abspielen können
weil er mit SICHERHEIT in höchster qual. abspielen will
weil er die optik geniessen will



[Beitrag von burli0 am 09. Mai 2012, 11:44 bearbeitet]
Leranis
Inventar
#11 erstellt: 09. Mai 2012, 12:02
So, jetzt werde ich mal deine Thesen widerlegen

- und was ist, wenn er mehr machen will (FLAC, iTunes, ...)? Dann kann er sich eine neue Lösung suchen
- eine Rechner hochfahren dauert nicht so lange (Es gibt auch den Ruhemodus)
- Wieso Maus und Tastatur? Es gibt Fernbedienungen für den MCE
- CDs können auch abgespielt werden, sowie DVDs, Blurays, ....
- höchste Qualität bekommst du auch mit einer guten Soundkarte. Zudem kommt es darauf an, welche Lautsprecher genutzt werden. Bei Bose-Brüllwürfel reicht ein kleiner MP3-Player
- Die Optik? Dann schau dir mal die Gehäuse von Lian Li und OrigenAE an

So, du bist wieder dran
burli0
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Mai 2012, 12:12
hihi. nein. nicht ich, sondern der TE. DER ist da der chef...


unter anderen angaben wäre und war ich auch für ein netbook hinterm TV. zb asus EEEpc 1015PN mit hdmi, wie ichs hier stehen hab....
Lyto
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Mai 2012, 16:06
Sofern du mal einen Htpc bauen möchtest, kann ich dir unterschiedliche Möglichkeiten kennen.

z.b. kann man sein Tablet als funk-Pc-Monitor-touchscreen verwenden, wenn man eins hat.

Für deinen Pc solltest du dir auf jedenfall eine Fernbedienung kaufen, mit der du Winamp und Windows media center steuern kannst. Kostenpunkt c.a. 15€
fantom
Stammgast
#14 erstellt: 10. Mai 2012, 05:03

Leranis schrieb:
Warum solltest du auf die Vorzüges eines HTPCs verzichten?


ja HTPC brauch ich sowieso, die frage ist nur ob mit der ASUS Xonar DX oder mit einem DAC, ein V-DAC II kostet wie der Denon DCD-710 250 euro, und würde mir ermöglichen alles vom HTPC abzuspielen

aber wenn der V-DAC nur gering schlechter ist als ein CD-Player dann ist der für mich gestorben, weil ich sowieso nur CDs hören will

nur leider habe ich keine Ahnung, was besser klingt

Gruss Michael
fantom
Stammgast
#15 erstellt: 10. Mai 2012, 05:11

burli0 schrieb:

Leranis schrieb:
Warum solltest du auf die Vorzüges eines HTPCs verzichten?..

weil er nur musik (Cd, mp3) hören will
weil er keinen rechner anwerfen will zum musikhören
weil er nicht mit maus und tastatur rumtun will
weil er will, dass auch andere personen eine cd abspielen können
weil er mit SICHERHEIT in höchster qual. abspielen will
weil er die optik geniessen will


rechner anwerfen mit einer SSD ist kein problem, fernseher anwerfen ist problem, weil der ja viel strom frisst, es gibt aber eine AndroidApp für foobar, da hat man die liste mit den songs auf dem screen vom phone oder tablet, weshalb sich der fernseher erübrigt, und maus und tastatur brauche ich dann auch nicht mehr, der HTPC hat auch ein optisches laufwerk, und HTPCs können schön sein http://geizhals.de/712668

was meinst du "mit SICHERHEIT in höchster qual. abspielen", hälst du nichts von DACs oder Soundkarten, aus Erfahrung?
fantom
Stammgast
#16 erstellt: 10. Mai 2012, 05:23

Leranis schrieb:
So, jetzt werde ich mal deine Thesen widerlegen

- und was ist, wenn er mehr machen will (FLAC, iTunes, ...)? Dann kann er sich eine neue Lösung suchen
- eine Rechner hochfahren dauert nicht so lange (Es gibt auch den Ruhemodus)
- Wieso Maus und Tastatur? Es gibt Fernbedienungen für den MCE
- CDs können auch abgespielt werden, sowie DVDs, Blurays, ....
- höchste Qualität bekommst du auch mit einer guten Soundkarte. Zudem kommt es darauf an, welche Lautsprecher genutzt werden. Bei Bose-Brüllwürfel reicht ein kleiner MP3-Player
- Die Optik? Dann schau dir mal die Gehäuse von Lian Li und OrigenAE an


nee ich will kein itunes mir geht es einfach primär um Soundqualität

also Lian Li ist total häßlich, wie können leute das kaufen und OrigenAE auch nicht das schönste aber wenn ich Geld für OrigenAE ausgeben müsste dann lieber einen DAC und einen CD Player kaufen

gibt schönere und viel billiger http://geizhals.de/712668 , http://geizhals.de/712701 , http://geizhals.de/733438 , http://geizhals.de/734069

du meist also eine gute soundkarte (welche?) spielt genausogut wie ein CD Player


[Beitrag von fantom am 10. Mai 2012, 05:28 bearbeitet]
fantom
Stammgast
#17 erstellt: 10. Mai 2012, 05:38
obwohl bei einer Xonar Essence wird der HTPC größer ausfallen, weil das keine low profile karte ist


ABER PrIMÄR GEHT ES MIR UM SOUNDQUALITÄT, DAS ANDERE IST UNWICHTIG
192kbit MP3 kann ich auch mit meiner Xonar DX wiedergeben


[Beitrag von fantom am 10. Mai 2012, 05:41 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 10. Mai 2012, 08:52

fantom schrieb:
... was besser ist, ein HTPC mit einer Soundkarte, ein HTPC mit optischen ausgang und einen DAC oder ein CD-Player. CD Player, DAC oder Soundkarte sollte max 250 euro kosten.


"ODER"!


fantom schrieb:
...ja HTPC brauch ich sowieso..

....


am besten kaufst, verwendest nur EIN gerät zum "musikhören in höchster qual.", dann wirst den unterschied nie erfahren....

hier wird von "tonqualität" gesprochen und keiner fragt nach, nennt die boxen....

homöopathie eben...
Leranis
Inventar
#19 erstellt: 10. Mai 2012, 10:33
Lian Li macht sehr schöne und vor allem hochqualitative Gehäuse. Ich habe ein Lian Li PC A71F und finde ihn sehr stylisch. Und meiner Meinung nach gibt es einen großen Unterschied zwischen einen 200 Euro und einem 50 Euro Gehäuse, vielleicht nicht das Design, aber die Qualität.

Der Unterschied vom Sound ist meiner Meinung nach zu vernachlässigen

[quote=Lyto]Wenn sich deine DX schlechter anhört als andere Komponenten, hast du wohl ein wirklich feines Gehör.[/quote]

Ich kann mir gut vorstellen, dass ein 250 Euro DAC besser ist, weil er nichts anderes macht/kann als digitale in analoge Signale zu konvertieren, sich besser anhört als ein CD-Spieler oder eine Soundkarte in der gleichen Preisklasse.
Aber wir reden hier grob gesagt über Nuancen! Und wie burli0 schon bemerkt hat, ist es nur ein kleiner Teil dieser Kette. Mikrooptimierungen hier durchzuführen ohne auch die anderen Komponenten zu beachten ist nicht sinnvoll. Was nützt es 5% besseren Sound aus der Soundkarte zu holen, wenn die Boxen nicht mal 50% des Sounds auflösen können.


[Beitrag von Leranis am 10. Mai 2012, 10:36 bearbeitet]
fantom
Stammgast
#20 erstellt: 10. Mai 2012, 11:18
also meine Lautsprecher sind Vifa BG120, die haben einen perfekten wasserfall

ich selbst tendiere zum V-DAC, der dann optisch beliefert wird
dkP74
Stammgast
#21 erstellt: 10. Mai 2012, 11:22
Ein schwieriges Thema. Ich finde es gibt Unterschiede zwischen DACs aber diese sind teilweise sehr gering.
Angefangen habe ich mit der ProJect USB Box. Die war toll im Vergleich zur verbauten Soundkarte im Laptop. Es fehlte ein wenig an Bass und es klang noch nicht so wie vom CD Player.
Aufgrund von Testberichten und des Preis-Leistungsverhältnisses habe ich mir dann einen KingRex UD-01 gekauft und bis heute im Einsatz. Der gibt die Musik wie der CD Player wieder und das war mein Ziel.
Irgwendwann habe ich dann angefangem im Arbeitszimmer mehr Musik zu hören und habe zunächst dort die Project USB Box eingesetzt. Da ich das mit dem Bass in Erinnerung hatte habe ich eine günstige Variante gesucht. Gefunden habe ich diese im Nuforce Icon Udac 2. Bassprobleme gehören der Vergangenheit an. Als dann der MF VDac II rauskam dachte ich, ich probiere es mal. Ich meine geringe Unterschiede zwischen MF und Udac wahrzunehmen aber intensiv habe ich noch nicht verglichen. Für mich gibt es da auf jeden Fall nur geringe Unterschiede.

Ich würde mir allerdings immer wieder einen externen Dac zulegen, da es in der Regel heisst: Anstöpseln und geht.
Aber vermutlich ist das nur Geschmackssache.

Gruß
dkP


[Beitrag von dkP74 am 10. Mai 2012, 11:25 bearbeitet]
fantom
Stammgast
#22 erstellt: 10. Mai 2012, 18:42
danke dkP74

endlich einer mit erfahrungsberichten

verkaufst du DACs:D

gruss michael
dkP74
Stammgast
#23 erstellt: 10. Mai 2012, 20:54
Sorry,

bisher trenne ich mich nur sehr ungern von Geräten.
Eventuell eine Folge dieses Forums

Vielleicht konnte ich Dir ja ein wenig helfen.


Gruß
dkP
fantom
Stammgast
#24 erstellt: 10. Mai 2012, 21:56

dkP74 schrieb:
Sorry,

bisher trenne ich mich nur sehr ungern von Geräten.


ich hab nur einen witz gemacht ob du ein gewerblicher händler bist, weil du so gut über DACs geredet hast
dkP74
Stammgast
#25 erstellt: 11. Mai 2012, 08:18
Ich habe halt eine positive Meinung über die genannten Dacs aufgrund der Erfahrungen die ich gemacht habe.
Ausserdem vestehe ich Deinen Thread nur zu gut. So gings mir auch mal.

Gibt es denn etwas Neues?

Gruß
dkP
fantom
Stammgast
#26 erstellt: 11. Mai 2012, 16:38

dkP74 schrieb:
So gings mir auch mal.


hast du mal auch gegen einen CD player getestet


ich werde wohl den V-DAC II kaufen
dkP74
Stammgast
#27 erstellt: 11. Mai 2012, 19:11
Direkt verglichen habe ich bisher nur den KingRex UD 01 gegen den Creek Evo CDP.
Es war kein Blindtest, ich habe mit der Fernbedienung am Verstärker hin und her geschaltet während das selbe Lied lief.
Was soll ich sagen, manchmal habe ich geringe Unterschiede gehört und manchmal auch gar keine.
Für mich und meine Ohren heisst das, dass der DAC auf dem Level des CDP spielt.
Das war ja auch mein Ziel, wie schon mal erwähnt.

Gruß
dkP
hio
Stammgast
#28 erstellt: 15. Aug 2013, 23:57
Mich würd interessieren, was bei dieser Geschichte nun rauskam
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