Praktikable Lösung für S/PDIF-5.1-Tonübertragung vom PC zu einem AVR

Autor

Beitrag

Danton430
Neuling

#1 erstellt: 05. Feb 2016, 01:16

Guten Abend liebe Hifi-Forum-Gemeinde,

Nachdem ich letzten Sommer mal 5.1 Ton mit drei Endstufen und einem Desktop-PC mit 7.1-Soundkarte als zuspieler probiert habe, bin ich den Gedanken nicht losgeworden, mir endlich dauerhaft ein 5.1-Setup aufzubauen. Nun stellt sich mir jedoch folgendes Problem:

Als ich den ganzen Aufbau mit der Workstation getestet hatte, lief alles wie es sollte, Stereo-Quellen aus foobar oder dem Amazon Cloud Player wurden automatisch geupmixt (Ich muss sagen, das gefällt mir sehr gut!) und 5.1-Material z.B. von Prime Video wurde direkt als 5.1-Material ausgegeben. Nun ist natürlich die Onboard-Soundkarte des PCs nicht das mittel der Wahl, um dauerhaft darüber Musik zu hören und zum anderen würde ich gerne über meinen Laptop Musik hören, der bringt aber von Haus aus keine Digitalausgänge mit.

Nach einiger Recherche bin ich zu dem Schluss gekommen dass ich erst einmal ziemlich ratlos bin.

Die von mir verfolgte Lösung wäre natürlich gewesen, den Reciever per S/PDIF an eine USB-Soundkarte mit S/PDIF-Ausgang anzuschließen, scheinbar geht das mit Windows dann aber nur sehr sehr unschön wenn man einen 5.1-Upmix haben will, habe ich herausgefunden - und teilweise eben garnicht. Dann bin ich auf Dolby Digital Live gestoßen und glaube, dass es das ist, was ich suche. Ist das korrekt?

Mein Ziel ist es, Stereoton entweder von der Soundkarte upmixen zu lassen oder als Stereo zum reciever zu übertragen und anschließend von selbigem upmixen zu lassen, gleichzeitig aber Mehrkanalton nicht als upgemixten Downmix zu hören sondern sondern eben mit allen Kanälen, und das auch in Spielen, Videos aus der ZDF-Mediathek und was einem sonst noch so als Klangquelle einfällt.

Zum Schluss die einfache Frage: Ist Dolby Digital Live oder das Konkurrierende DTS-Produkt dafür das mittel der Wahl und wird das damit erreicht? Wenn nicht, welche anderen Möglichkeiten außer USB-5.1-Soundkarte und drei Cinchkabel gibt es noch?

Abendliche Grüße,
Danton430

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2016, 03:44

da weiß man gar nicht sie genau wo man anfangen soll...

Wenn du einen Stereo Ton zum AVR übertragen möchtest, dann sollte der AVR für das entsprechende Upmixing sorgen (wenn man das denn haben will, meiner Meinung nach ist das nur etwas für "Banausen").

Dolby Digital Live und dts:Connect sind genau für das Gegenteil da!
Über eine S/PDIF Strecke kann kein Mehrkanal Ton ohne (verlustbehaftete) Kompression übertragen werden.
Also wenn du "echten" 5.1 Ton z.B. von einem Spiel errechnet hast, dann "passt der nicht durch S/PDIF". Genaus dafür gibt es DD-Live oder dts-Connect. Die nehmen den 5.1 PCM Ton und komprimieren den (wie gesagt: verlustbehaftet) on the fly zu DolbyDigital oder dts Ton. Das macht NICHT die Soundkarte sondern die CPU per Software/Trfeiber.

Oder mit anderen Worten: wenn du einen Stereo Ton hast, dann hast du mit DD-Live oder dts-Connect absolut gar nichts zu tun!

Danton430
Neuling

#3 erstellt: 05. Feb 2016, 03:50

Wie bekomme ich denn dann Stereoton zum AVR vernünftig? Eben nicht wenn ich einfach ganz normal den Audiostream durch Windows losschicke, denn wenn dort in den Soundeinstellungen "5.1" konfiguriert ist, schickt der halt 6 PCM-Streams los in denen vier dann halt leer sind. Dementsprechend macht der Upmixer dann auch genau garnichts und das wäre sehr unschön. Gibt es denn da keine gebräuchliche Lösung, dieser usecase ist doch nun nicht so exotisch?

Und dass das nicht die Soundkarte macht ist natürlich klar, allerdings ist die DDL-Fähigkeit im Treiber in der Regel an die Soundkarte gekoppelt bzw teilweise auch nachkaufbar - aber nur bei bestimmten Soundkarten.

Und um Missverständnissen vorzubeugen: Es geht mir ja nicht nur um das upmixen von Stereoinhalten, sondern auch dass alle 5.1-Inhalte mit 6 Kanälen wiedergegeben werden und das kann man beim PC ja nur mit DDL/DTS:C realisieren, oder etwa nicht? Speziell denke ich da an Netflix und die anderen Silverlight-basierten VoD Dienste.

[Beitrag von Danton430 am 05. Feb 2016, 09:53 bearbeitet]

Danton430
Neuling

#4 erstellt: 08. Feb 2016, 19:20

So, um meine maximale Verwirrung jetzt einmal weiterzutreiben habe ich nach Soundkarten mit elektrischem S/PDIF-Ausgang gesucht und nach gefühlt jahrelangem Suchen endlich eine günstige Karte mit TI-PCM2704 Chip gefunden. Das übertragen von 5.1-PCM-Streams sollte damit ja möglich sein, aber wird damit auch die Dolby-Tonspur von Filmen übertragen?

Oder gehe ich die Geschichte Laptop an AVR anschließen komplett falsch an? Das kann doch nicht so schwer sein!

[Beitrag von Danton430 am 08. Feb 2016, 19:26 bearbeitet]

Ingor
Inventar

#5 erstellt: 12. Feb 2016, 18:21

Über SpDIF geht nur Stereo unkomprimiert. 5.1 als PCM geht also nicht. 5.1 als Dolby schon. Warum schließt du dein Laptop nicht per HMDI an den AVR? Kostet nur das Kabel, du brauchst keine Soundkarte und kannst alles übertragen.

Danton430
Neuling

#6 erstellt: 13. Feb 2016, 02:30

Ja, so werde ich das wohl machen müssen. Habe dementsprechend einen AVR mit HDMI bei ebay gesucht und einen dieser nicht ganz legalen HDMI-Splitter direkt mitbestellt, denn am Laptop bzw. der Dockingstation ist ansonsten kein freier digitaler Displayausgang.
Ich hoffe, mit der merkwürdigen Splitter-Konstruktion funktionier das ganze, ansonsten muss doch eine DDL-Spundkarte her, oder eben eine anloge Verbindung. Aber das wäre wirklich die allerletzte Lösung ...

[Beitrag von Danton430 am 13. Feb 2016, 02:32 bearbeitet]

Ingor
Inventar

#7 erstellt: 13. Feb 2016, 14:07

Hat der AVR keine zwei Bildschirm-Ausgänge?
Ich habe den Monitor einfach an den Ausgang des AVR angeschlossen.

Mit den Splittern hat man viele Probleme. Ich hatte das auch probiert und am Ende aufgegeben. Mal funktionierte es, mal kam keine Verbindung zustande. Zusätzlich habe ich noch einen USB/ SPDIF Wandler, den ich an einen DAC angeschlossen habe. Damit gehe ich dann in ein Mischpult, damit ich meine alten Bandgeräte noch nutzen kann.

Hat dein AVR keine Netzwerkplayer-Funktion? Wenn doch dann kannst du auf das Laptop verzichten oder den AVR über Netzwerk ansprechen. Das geht z.B. auch vom Smartphone. Ich musste auch erstmal umdenken. Inzwischen habe ich den AVR einen Pio VXS 923 so angeschlossen:

Spdif optical Fernsehton
SPDIF cinch Rechner
HDMI Laptop
Analog in Bandmaschine bzw. Mischpult
Netzwerkplayerfunktion, Steuerung über App
1 HDMI Ausgang Beamer
1 HDMI Ausgang Fernseher
Bluray-Player über Splitter an AVR und HDMI Rekorder (war nur Spielerei, nutze ich nicht)

Die Musikdateien habe ich auf einem NAS und auf dem Laptop, das ich auch als Videorekorder nutze.

Danton430
Neuling

#8 erstellt: 13. Feb 2016, 15:22

Nein, der AVR ist von 2007 und hat dementsprechend keine Netzwerkplayer-funktion und auch nur einen HDMI Ausgang. Du musst bedenken, dass der AVR ja das PC-Soundsystem sein soll und eine Netzwerkplayerfunktion nun wirklich keine Alternative zu foobar2000 wäre - ich möchte ja auch den kompletten Ton aus dem PC wiedergeben und nicht immer auf der Fernbedienung rumklicken um den nächsten Titel aus einer Liste zu suchen.

Zur Verdeutlichung mal mein aktueller Aufbau:

Schreibtisch:
Laptop (Thinkpad T430) in Dockingstation:
-> 2*DVI an Monitore, 1*VGA (10m) an Beamer
-> USB an Soundkarte, die gibt Cinch weiter an die Endstufe
-> Endstufe steht 5 Meter entfernt vom Schreibtisch und steuert aktuell zwei Lautsprecher an.

Wenn ich jetzt die Endstufe durch den AVR ersetze und das Stereosetup durch 5.1 austausche wäre die eine Möglichkeit ja offensichtlich, einen der Schreibtischmonitore über den AVR anzuschließen, so wie das ja im Prinzip auch gedacht ist. Das scheidet aus folgenden Gründen aus:
- Der AVR müsste dann ja immer an sein wenn ich den Monitor nutzen möchte, auch eher unpraktisch
- Es müssten erstmal 5 Meter HDMI hin und zurück zum AVR laufen da der nicht direkt beim Schreibtisch steht
- Das schlimmste: Ich plane ein Upgrade auf WUXGA+ (1920x1200)-Monitore, die durch den AVR dann nur in FullHD angesteuert werden könnten was natürlich überhaupt keine Option ist.

Da am Laptop keine freien Digitaldisplayausgänge mehr verfügbar sind kam jetzt eben der Gedanke mit dem Splitter auf - bin aber auch noch etwas skeptisch ob das funktionieren kann - ansonsten sehe ich aber nur noch die Alternative einer DDL-Soundkarte, auch wenn mir 50€ für eine Soundkarte die ich dann nicht mal als D/A-Wandler nutze eher überzogen erscheinen.

[Beitrag von Danton430 am 13. Feb 2016, 15:38 bearbeitet]

Ingor
Inventar

#9 erstellt: 13. Feb 2016, 18:29

Du könntest doch Musik über den SPDIF (USB zu SPDIF-Wandler) hören und den Filmton über deine Soundkarte ausgeben. Übrigens brauchst du dir auch keine Sorgen wegen einer möglichen schlechten Qualität deiner Soundkartenausgänge zu machen. Wenn nichts brummt, zirrpt oder rauscht ist die Qualität ohnehin absolut ausreichend. Die ganzen Diskussionen um die Qualität der Soundkarten sind eher akademisch.

Danton430
Neuling

#10 erstellt: 13. Feb 2016, 21:44

Ne, eine externe Soundkarte wäre sowieso notwendig, der Laptop selbst gibt ja nur Stereo aus über seine dreipolige Klinkenbuchse. Und das absoult unterirdisch, wirklich. Ich habe hier zwei externe Soundkarten und finde deren Qualität definitiv besser als die der integrierten. Das gilt auch für die 30€-Externe und die leicht bessere interne Soundkarte im Desktopmainboard.

Und du musst bedenken, dann müsste ich in Windows jedes Mal wenn ich einen Mehrkanalton hören will die Soundkarte umstellen (von S/PDIF auf Analog) - das wäre wohl sehr unpraktisch. Und da eine externe Soundkarte ja sowieso unumgänglich wäre, würde es wohl eine mit Dolby Digital Live werden.

Aber wie gesagt, eine 50€-Soundkarte die dann im Endeffekt nichts macht außer den Ton in Dolby Digital zu verpacken (Naja, nichtmal das tut sie ja eigentlich, das macht ja schon die CPU) ist mir schon eher zu teuer.

Mal schauen wann der Splitter ankommt, werde dann berichten! Wenns damit auch nichts wird wird es wohl die "teure" Soundkarte werden.

Und versteht mich nicht falsch, 50€ finde ich für eine Soundkarte in der ein Achtkanal-DAC steckt defintiv nicht zu teuer sondern sogar eher günstig - wohl aber wenn ich beabsichtige, mit der Soundkarte nur Digitalton auszugeben, denn dann würde ja, wäre nicht das Problem mit der DDL-Lizenz, jede 3€-S/PDIF-Karte aus China gehen.

[Beitrag von Danton430 am 13. Feb 2016, 21:54 bearbeitet]

flyingscot
Inventar

#11 erstellt: 13. Feb 2016, 21:50

Danton430 (Beitrag #8) schrieb:

Nein, der AVR ist von 2007 und hat dementsprechend keine Netzwerkplayer-funktion und auch nur einen HDMI Ausgang.

Kann der AVR überhaupt den Ton aus dem HDMI-Signal abgreifen? Die ersten AVRs mit HDMI waren reine HDMI-Umschalter ohne Tonabgriff!

Heutzutage macht das jeder AVR. Aber vor 9 Jahren ?!?

[Beitrag von flyingscot am 13. Feb 2016, 21:51 bearbeitet]

Danton430
Neuling

#12 erstellt: 13. Feb 2016, 22:08

Jau, ist ein Yamaha AVR V661 und unterstützt laut Anleitung HDMI Standard 1.2a mit "video (includes 1080p video signal transmission) as well as multi-channel digital audio", in einer Tabelle sind unter Kompatibilität auch 6-Kanal-PCM, Dolby Digital, DTS und mehr aufgeführt, von daher gehe ich davon aus, dass der AVR mit Ton an den beiden HDMI-Inputs zurechtkommt.