Dual CS 714Q: Besserer Tonabnehmer gesucht.

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nick541
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Sep 2021, 18:02
Hallo ihr,

Letztendlich habe ich mich verstärkertechnisch für einen Onkyo Integra A9911 entschieden. Meiner Ansicht nach, ein wunderbares Gerät.
Lautsprecher benutze ich nun die wunderbaren Dali Oberon 1. Nichts allzu Großes aber doch überraschend guter Klang bei doch angenehmer Lautstärke.

Großes Vorabgerede: habe den genannten Plattenspieler im Komplettset. Originaler Karton, Styropor, Manual, Umrüstsatz, alles dabei.

Welchen Tonabnehmer könnt ihr empfehlen, bis 300€ ?
Gerne auch Vintagestücke die man gebraucht kauft (mit intakter Nadel natürlich).


Viele Grüße
8erberg
Inventar
#2 erstellt: 02. Sep 2021, 08:05
Hallo,

das ULM60 gefällt nicht? Passt bei richtiger Einstellung auch des Tuning-Antiresonators sehr gut zum Tonarm. Wenn eine Original-Nadel mit nackter aber nicht wirklich scharfer 6 x 18 µm Ellipse dran ist ist das schon recht hochwertig.

Aber natürlich kann der wirklich tolle Tonarm auch andere Kaliber "tragen", fangen wir aber mit dem Einfachsten an:
Es gibt auch die Möglichkeit den Nadelträger zu retippen mit einer Shibata - dann ist man wirklich ganz vorne dabei, das System spielt dann auf wie der Bruder, das OM40 (also vergleichbar mit 2m black was ja fast das Gleiche ist). Gut, im direkten Vergleich gibts natürlich feine Unterschiede zwischen FG-Schliff und Shibata...
Vorteil: das ULM wie die Geschwister von Ortofon sind recht gutmütig bei der Wahl des Phonopres, andere Systeme z.B. von AT sind da schon wählerischer.

Bei schwereren Systemen mit niedriger Nadelnachgiebigkeit gibt es die Einstellmöglichkeit am Tuning-Antiresonator.

Peter
evilknievel
Inventar
#3 erstellt: 02. Sep 2021, 09:41
Moin,

für 300 Euro bekommt man auch die Kombi aus einem gebrauchten Shure M75 oder anderen Shure Typen mit einer Jico SAS Boron Nadel.
Diese Kombi läuft bei mir an einem 731.

Für weniger Geld gibt es das beliebte AT VM95ML.

Gruß Evil
nick541
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 02. Sep 2021, 14:39
Was haltet ihr vom Sonus Gold Blue ? Hätte da ein gutes Angebot.
8erberg
Inventar
#5 erstellt: 02. Sep 2021, 16:30
Hallo,

wenn der Lagergummi noch weich ist... Ja

Meist leider hart wie ein Knüppel und Ersatz gibt's nicht.

Schade, ein ganz tolles System aber wie bei AKG das gleiche Problem.

Peter
nick541
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Sep 2021, 16:49
Bitte klärt mich auf: Lagergummi: was ist das, wo ist das ? Wofür ist das und was passiert wenn er hart ist ?
8erberg
Inventar
#7 erstellt: 02. Sep 2021, 18:04
Hallo,

der Nadelträger (also das woran die Nadel sitzt) muss ja irgendwo gelagert werden - das Nadelträgerlager. Dieses besteht aus speziellem Gummi.

Das muss definierte Eigenschaften haben, sonst dämpft es die Schwinungen des Nadelträgers - der Klang verzerrt. Schlimmstenfalls haut es die Nadel aus der Rille und beschädigt dabei die Platte!

Das Lagergummi muss langzeitstabil sein, 2 Hersteller hatten damals Pech bei der Wahl: AKG und auch Sonic Reserach.

Und leider gibt es keinen Ersatz mehr... alles zu lange her. Also kaufst wenn Du Pech hast (Risiko ist fifty/fifty) ein Stück Schrott.

Daher gibt es das immer "Glücksritter" die ein solches System mit großer Unschuldsmiene verkaufen wollen.
Ich würd lieber was ohne Risiko kaufen, aber letztlich Dein Geld.

Peter
Marsilio
Inventar
#8 erstellt: 02. Sep 2021, 20:44
Eigentlich ein tolles System, schöne Klangfarben, eher dunkel abgestimmt, tolle Tiefenstaffelung (ich habe ich selber). Falls Du Mut und Nerven hast, das System während 50 bis 100 Stunden "weichzuspielen" (ohne Gewähr dass Du es schaffst) kannst Du es kaufen.

In technischer Hinsicht wäre das Sonus eigentlich gut geeignet für den leichten ULM-Tonarm mit der recht hohen Nadelnachgiebigkeit, zudem hat es einen leckeren LineContact-Schliff, wenngleich die Nadel meines Wissens nur getippt ist (Diamantsplitter auf Metallsockel).

Mit anderen Worten: 20 bis 30 Euro würde ich dafür bezahlen. Mehr nicht. Ganz so schlimm wie bei AKG ist die Verhärtungsproblematik bei den Sonus nicht; aber sie ist nun mal da. Daher sollte der finanzielle Einsatz so klein sein, dass es bei einem Griff ins Klo nicht allzu schmerzt.

LG
Manuel
nick541
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Sep 2021, 00:14
Und was haltet ihr vom Audio Technica AT 20SLA Limited Edition ?
Marsilio
Inventar
#10 erstellt: 04. Sep 2021, 00:48
Wenn Du den eher hell abgestimmten, sehr detailverliebten Audio Technica-Sound magst, ist das ein gutes System... Ist meines Erachtens eine Frage der Stunden, welche die Nadel auf dem Zähler hat. Und des Preises. Originale Ersatznadeln sind schwer zu finden, und die Nachbauten sind leider nur getippt.

Nadelträgerprobleme gibts bei AT eigentlich nicht, und der von Dir ausgewählte Tonabnehmer hat auch einen guten Shibata-Nadelschliff.

Ein Problem sehe ich aber in einem anderen Punkt: AT-Systeme mögen aber keine hohen Anschlusskapazitäten.

Meines Wissens hat die Nicht-US-Version des Onkyo Integra A9911 über 300pF Eingangskapazität. Zu hoch für ein Audio Technica-MM.

Da einen MM-Tonabnehmer zu finden, der damit klar kommt , ist nicht ganz einfach. Am ehesten in der Lage sein dürfte das gute alte Ortofon VMS20 oder VMS30 (im Grunde ein MI-System), die OM-Reihe von Ortofon sowie die Klassiker von Shure - das M75, M91 und M95.

Mein Favorit bei dieser Ausgangslage wäre aber das Elac ESG795H30. Klanglich eher dunkel abgestimmt und doch samtig, mit schöner Bühne, Nicht wirklich CD-like sondern wie beschrieben etwas gesoundet - ob einem das gefällt ist eine Frage des Geschmacks. Nadelträger ist aus Bor, nackter Diamant, Van-den-Hul-Schliff. Nadelnachgiebigkeit recht hoch. Originalnadeln findet man auch hier so gut wie nicht mehr; es gibt aber vom japanischen Nadelspezialisten Jico eine passende SAS-Nadel, die ebenfalls sehr gut ist.

Selbstverständlich kann man aber auch einen externen Phono-Pre dazwischenschalten. Damit wäre man in Sachen Tonabnehmer flexibler.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 04. Sep 2021, 01:12 bearbeitet]
nick541
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Sep 2021, 15:13
Wär jetzt nicht das Problem. Hab nen Vorverstärker da. Wie sieht das mit dem Klang dieses AT Systems aus ? Ist der Bass klar und sauber vertreten ? Detailreich hört sich gut an.
Bei der Wahl: Sonus Gold Blue oder eben dieses AT System ?
raindancer
Inventar
#12 erstellt: 04. Sep 2021, 16:25
Definitiv das AT 20SLA.
8erberg
Inventar
#13 erstellt: 04. Sep 2021, 17:11
Hallo,

Sei nur pingelig bei der Montage!

Denk auch an die korrekte Einstellung vom Tuning-Antiresonator!
Findet sich in der Anleitung.

Peter
nick541
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Sep 2021, 17:53
Der AT ist mir weggeschnappt worden. Der Verkäufer hat aber noch ein Shure V15 Typ 5 im Angebot. Was sagt ihr ?
8erberg
Inventar
#15 erstellt: 04. Sep 2021, 18:45
Hallo,

kommt auf den Zustand der Nadel an. Eine gute Ersatznadel von Jico kostet schnell richtig...

https://www.thakker....v-mr-nachbau/a-7993/

Auch dort: pingelige Justage und den Tuning-Antiresonator korrekt einstellen (CU= ca. 20)

Das Shure V15 ist immer ein tolles System

Peter
Marsilio
Inventar
#16 erstellt: 04. Sep 2021, 19:15
Das Shure V15V ist super. Mit einer billigen Nachbaunadel kann es seine Qualitäten aber nicht ausspielen.

Mit der von Peter verlinkten SAS-Nadel spielt es aber in der Liga eines Nagaoka MP-500. In meinen Ohren klar besser als das AT20 und das Sonus.

LG
Manuel
nick541
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 04. Sep 2021, 19:46
Danke für eure großartige Hilfe . Montiert ist ist die Originalnadel in sehr gutem Zustand.
Marsilio
Inventar
#18 erstellt: 05. Sep 2021, 12:07
Wenn es die MR ist, dann ist das eine sehr leckere Sache (Microridge-Schliff, Berrylium-Nadelträger).

Die erwähnte SAS-Nachbaunadel von Jico ist sehr ähnlich, und das macht die Sache zukunftssicher. Der SAS-Schliff ist im Prinzip ebenfalls ein Microridge; der Nadelträger bei der SAS ist aber aus Bor (oder wahlweise aus Saphir und - nochmals deutlich teurer - aus Rubin).

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 05. Sep 2021, 12:10 bearbeitet]
nick541
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Sep 2021, 15:26
Habe jetzt durch Zufall ein Dual DMS 220 geschenkt bekommen, da die Nadel recht schmutzig erscheint, müsste diese bestimmt getauscht werden. 2 Fragen:

Was haltet ihr von diesem System an meinem Dual 714q ?
Könnt ihr mir eine qualitativ hochwertige Abtastnadel nennen ?


Viele Grüße
evilknievel
Inventar
#20 erstellt: 28. Sep 2021, 19:31
Das DMS ist ein einfaches Einsteigersystem für den zufriedenen Gelegenheitshörer.
Wer nach Verbesserungspotential Ausschau hält, ist damit auf dem falschen Dampfer.

Gruß Evil
8erberg
Inventar
#21 erstellt: 29. Sep 2021, 10:55
Hallo,

das System spielt nicht übel auf, ist aber nicht wirklich kein Konkurrenzsystem zum V15 mit einer hochwertigen Nadel... leider gibt es auch keine guten Nadeln dafür.

Peter
.JC.
Inventar
#22 erstellt: 29. Sep 2021, 14:40
Hi,


nick541 (Beitrag #19) schrieb:
.. da die Nadel recht schmutzig erscheint, müsste diese bestimmt getauscht werden.


gib mal Schmutzradierer in die Suche oben rechts ein.
Suche:
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