Testbericht: Soundbar Canton DM90 vs 5.1 Teufel Concept S mit Denon AVR1611

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Venturi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jun 2011, 20:29
Im Folgenden will ich eine sehr subjektive Gegenüberstellung in Musik und DVD Performance der zwei angegebenen Systeme machen. Zuspieler ist in beiden Fällen ein Macbook Pro, welches über ein optisches Kabel angeschlossen ist. Damit man gleichzeitig Musik hören kann und damit direkt vergleichen kann, wurde ein Airport Express als "2. Zuspieler" auch mit optischem Kabel an das Canton angeschlossen. Dann über Airplay kann man beide Systeme synchron bespielen (zumindest mit Musik über iTunes). Tests werden mit Mp3s, Wavs und DVDs gefahren.

Da ich von allen (auch rear) Boxen 3 Meter entfernt sitze, habe ich dementsprechende Entfernungsangaben im Denon und im Canton eingestellt. Ansonsten alles auf Standardeinstellungen, Equalizer im iTunes ist aus. Die Zimmergröße ist etwa 24qm.
Im Folgenden wird Canton abgekürzt als C und Denon Teufel abgekürzt als DT.

VergleichMp3s (Beide Systeme mit einstellung Stereo, bis auf entfernungsangaben alle Einstellung Out of the Box gelassen):

C hat ganz selten, geschätzt bei 1 von 10 Mp3s ein ganz leichtes klirren im Hochtonbereich, welches beim direkten Vergleich mit dem DT etwas stärker ausfällt, also C klirrt dort mehr als DT. Ansonsten gewinnt das C klanglich praktisch durchgehend, dabei aber nie wirklich deutlich. Die Mitten sind definitv stärker vorhanden und deswegen fehlt beim direkten Umschalten vom C zum DT klanglich bei den meisten MP3s plötzlich etwas. Trotzdem würde ich nicht sagen, dass das DT viel schlechter ist. Aber ich glaube das ist auch weil ich es schon so gewöhnt bin kaum Mitten zu hören, so dass ich den Sound fast lieber mag (Ich hatte 5 Jahre lang ein Teufel Concept R System). Jedoch ist es gleichzeitig so, dass ich das Gefühl habe, dass beim DT der Sound weniger stark an den Boxen klebt. Beim C bemerkt man schon, dass es nunmal nur 90cm breit ist. Wohingegen die Teufel Front Boxen 2 Meter auseinanderstehen und auch so klingen.
Beispiele:
Bei "Frische Luft" von Clueso gewinnt das C, wenn auch nur ganz knapp.
Bei "Speed of Sound" von Coldplay gewinnt wieder das C, diesmal hat man ein ganz ganz leichtes Klirren jedesmal wenn die Snare geschlagen wird, was beim DT wieder etwas weniger stark ist. Offensichtlich hat die MP3 ne ganz schlechte Qualität und das C spielt die schlechte Qualität "besser" ab.
Bei "Mr Jones" von Counting Crows sind beide praktisch gleich gut. Wer jedoch Mitten mag, wird ganz klar für das C sein, da das C diese deutlich besser wiedergibt. Aber in dem Fall merkt man sehr positiv, dass das die Frontlautsprecher des DTs deutlich weiter auseinander stehen. Deswegen hier ein Unentschieden.
Bei "Bubble Toes" von Jack Johnson wieder das C, wobei auch hier der Abstand der Frontboxen des DTs positiv bemerkbar ist.
Bei "Klar" von Jan Delay gewinnt das C.
Bei "Leave Me Now" von Matthew Herbert gewinnt das C.
Bei "Why you wanna trip on me" von Michael Jackson gewinnt das C.
Bei "Soulmate" von Natasha Bedingfield fast gleichstand, ganz ganz leichter Vorsprung vom C.
Bei "Closer to the edge" von 30 seconds to mars gewinnt wieder knapp das C.
Bei "Crash Into me" von Dave Matthews gewinnt das C.
Bei "Summer" von Antonio Vivaldi gewinnt das C.
Bei "You know what you are" von Nine Inch Nails gewinnt das C.
Bei "Southampton" vom Titanic Soundtrack (im Wav Format) sind beide hervorragend, würde ich sagen Gleichstand. Ich schätze das liegt daran, dass in diesem Stück wenig Mitten vorhanden sind.
Bei diesem Stück habe ich mal ordentlich aufgedreht. Beim DT taten bei 83 von 100 Lautstärke teilweise schon die Ohren weh so laut war das.
Beim C waren es 90 von 99 Lautstärke damit es wehtut.
(Für die Masochisten unter uns, ja die Leistung reicht bei beiden Systemen für Hörschäden und auch für Nachbarschaftskriege)

Subjektiv (wie alles hier) gewinnt in dieser Sparte das C, da dort der Klang einfach besser ist als beim DT.

Jetzt ein etwas unfairer vergleich:
MP3s beim C immernoch auf Stereo
MP3s beim DT auf Multichannel Stereo
Ich habe alle von oben beschriebenen Lieder nochmal durchgehört und das Ergebnis ist praktisch gleich. Die Sound Qualität ändert sich nicht, aber die Quantität natürlich. Ich bin eigentlich ein Fan von Multichannel hören, da ich es mag von der Musik komplett umgeben zu sein. Trotzdem verstehe ich nach diesem Test die Stereo-Fans die es zuhauf gibt, irgendwie besser. Hätte ich den Test so nicht gemacht hätte ich gesagt, dass ich Multichannel bevorzuge. Nun muss ich sagen ich könnte sehr gut damit leben, wenn ich nur Stereo habe, dafür aber den besseren Sound.

Hier gibts ein Unentschieden.

Film Sourround Sound:
Getestet wurde Star Wars Episode 6 und Herr der Ringe 3 (Schlacht um Gondor) beides auf DVD Englische Sprachspur.
Einstellung beim C Virtuell Dolby PLII Sourround 1 statt Stereo. Hier kann das C nicht mithalten (wie man aber gleich sehen wird, aber nur wegen der gewählten Einstellung am C). Bei HDR3 ist das noch viel besser zu spüren als bei Star Wars (ist ja auch n paar Jahre jünger). Die Filmmusik die im Raum schwebt ist einfach fantastisch. Das DT hat hier ganz klar die Nase vorn, da beim C die Musik logischerweise vergleichsweise vorne an der Box hängt, vielleicht nicht daran klebt, aber im Vergleich natürlich vor einem spielt. Dazu sind die unterschiedlichen Klänge, Musik, Kampfgeräusche, Schwerter, Elefantengetrampel, Schreie, Pfeile beim C irgendwie ein großes Kauderwelsch, beim DT hingegen sind diese trennbar, passend, markdurchdringend, monumental. Das DT fegt hier bei HDR3 das C förmlich aus dem Raum. Dazu ist der Raumklang mit dem DT deutlich besser ortbar, ausgeprägter etc.
Da gibts keine Diskussion, das DT gewinnt hier mehr als nur klar.
Die Lautstärke war beim C auf 88 von 99 und beim DT bei 84 von 99, also so richtig Nachbarn-nervend.

ABER seltsamerweise ändert sich alles wenn man das C auf Play Mode "Stereo" stellt:
Jetzt rockt der Spaß auch mit dem C, beinahe so gut wie das DT. Kein Kauderwelsch, alles da wo es sein muss, Kinofeeling wieder vorhanden, Surround fast genausogut wie beim DT, jedoch durch den deutlich weniger starken Bass weniger durchdringend als beim DT.
Man muss auch sagen, dass es das C im Stereo Mode erstaunlicherweise schafft Raumklang gut anzudeuten. Es ist seltsam wenn man weiß, dass man keine Lautsprecher an den Seiten neben sich stehen hat und trotzdem Geräusche von dort zu kommen scheinen. Um sich das etwas besser vorstellen zu können. Nimmt man einfach nur einen Test Ton und stellt ihn auf den Kanal hinten rechts oder hinten links, dann geht da natürlich nicht viel bzw. gar nichts. Aber ein stehender Ton kommt im Film nunmal praktisch nicht vor. Hingegen passiert es in Filmen oft, dass etwas durch das Bild fliegt und dann schafft es das C schön dieses durch den Raum fliegen anzudeuten. Besser als Stereo definitiv, echter Raumklang würde ich es aber nicht nennen. Ich würde sagen das höchste der Gefühle sind beim C eine 240° Grad Soundkulisse, zumindest hatte ich in einer Szene das Gefühl, leicht von rechts hinten etwas zu hören. Normal sind eher 150° bis 180°Grad.
Prinzipiell geht es mir aber in diesem Fall nicht nur um den Effekt, "kann ich es von hinten hören" sondern auch darum, schafft die Soundkulisse mich in den Film hineinzuziehen. Dies schafft das C auch sehr gut. Im Vergleich zum DT fehlt mir aber immer noch ein gutes Stück Bass.

Hier gewinnt also ganz klar das DT.

Filme mit Stereo Tonspur:
Wenn jemand viele Filme schaut welche nur Stereo Sound haben (youtube, alte halb-legal gerippte etc) dann empfehle ich ganz klar das C. Das C schafft es einen schönen Surround Sound zu simulieren (obwohl im Mode Stereo) und der Klang und Kulisse gefällt mir in diesem Fall besser als die Simulation beim DT. Ich verstehe übrigens nicht warum die Soundbar bzw. das C immer im Stereo Modus am besten klingt...

Hier liegt wieder das C vorne.

Womit wir zum Ende des Tests kommen. Mein Testssieger ist nicht ganz ausgemacht. Ich tendiere leicht zum Canton DM90. Es hatte in den meisten Tests knapp die Nase vorn, es spielt bassmäßig zwar weniger stark als das DT, hat davon aber eigentlich auch davon ausreichend. Die Nachbarn werden auch mit dem C "gerne" an der Tür klingeln wenn man es übertreibt (so wie ich es gerne tue bei Filmen). :-)
Gleichzeitig hat das C eine deutlich bessere Klangqualität und obwohl es beim Surround weniger gut ist, bemerke ich es eigentlich kaum, dass dieser weniger vorhanden ist und in der Hinsicht, ist der "Am Film Spaß haben" Effekt praktisch genausogut.
Aber um den Kino Sound vollständig zu haben den ich eigentlich möchte, sollte man vielleicht doch noch einen Subwoofer ans DM90 anschliessen, dann ist der Spaß vollständig. Vielleicht das Canton DM1 als Alternative? Oder falls noch jemand einen Tipp hat wie und welchen Subwoofer man ans DM 90 anschliessen könnte / sollte, immer hermit :-)

LG,
Venturi
Venturi
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 19. Jun 2011, 02:19
Nachtrag:
Letztenendes habe ich mich für das Canton DM1 System entschieden. Es klingt eigentlich wie das DM90 (zumindest höre ich von der Klangqualität her praktisch keinen Unterschied) jedoch ist dank dem separaten Subwoofer der Bassdruck stärker. Dieser hält zwar immernoch nicht ganz mit dem des Teufel Concept S mit, aber das Canton Sys erfüllt dahingehend meine Ansprüche.
Nach einigen Filmen, muss ich trotzdem nochmal klar sagen, dass eine Soundbar kein 5.1 System ersetzen kann. Es reicht aber um mir das "mittendrin" Gefühl zu vermitteln was ich von einem Heimkinosystem erwarte. Gleichzeitig kann ich damit gut Musik hören und gerade da ist das Canton in dieser Preisklasse nicht schlagbar. Ich zahlte für das DM1 schlappe 440 Euro. Wenn man nur Filme schaut und sich nicht scheut überall Kabel zu legen, den Platz für 5 Boxen + Subwoofer + Verstärker hat, dann würde ich das Concept S & den Denon 1611 empfehlen, aber sobald die Musik ins Spiel kommt, gewinnt bei mir das Canton DM1...

Ich hoffe ich konnte dem einen oder der anderen die Entscheidungsfindung etwas erleichtern. :-)

LG, Venturi
Venturi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Jun 2011, 14:00
2. Nachtrag:
Beim DM1 wurde in anderen Threads über Knacksgeräusche berichtet. Diese konnte ich bei mir nicht feststellen. Die Fernsteuerung des DM1 basiert im Gegensatz zum DM90 auf Infrarot und nicht auf Funk. Jedoch ist der Infrarotsender so stark, dass ich keine Position / Richtung fand in welcher Eingaben nicht beim Empfänger ankamen. (Auch im gegensatz zu den Panasonic Fernsteuerungen meines panasonic p50vt20 / dmp 110 welche vergleichsweise schlechte Sender sind). Somit kann das DM1 auch mit Universalfernbedienungen angesprochen werden, das DM90 leider nicht.
Beim DM90 war die Lautstärkeregelung etwas langsamer als beim DM1 und bei hohen Lautstärken ohne Signal kann man beim DM90 ein seltsames Piepen hören, vor allem dann wenn man die Lautstärke ändert. Da ich das vorher nicht schrieb, war es aber offensichtlich so wenig nervend, dass es kein wirklicher Nachteil für mich war.

Jetzt aber genug :-)

LG,
Venturi
EricBeer
Stammgast
#4 erstellt: 19. Jun 2011, 17:35
Ihr macht mich alle verrückt (:
Ich war mir eigentl. in letzter Zeit immer sicher, mir die LG HLX55W SOundbar zu kaufen.
Zumal sie zur Zeit sehr billig ist. Nochdazu hat sie Wlan, Blue-Ray-Player und nen kabelenlosen Subwoofer integriert..

Aber das hier immer nur von canton geschrieben wird macht mich stutzig..
Ist die LG-Soundbar nicht so gut, oder hat die sich einfach noch keiner gekauft.
Bei Amazon ist die bewertung eigentl. ganz gut..

Kann denn hier aus dem forum jemand was zur LG Soundbar sagen?
Venturi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Jun 2011, 09:45

EricBeer schrieb:
Ihr macht mich alle verrückt (:
Ich war mir eigentl. in letzter Zeit immer sicher, mir die LG HLX55W SOundbar zu kaufen.
Zumal sie zur Zeit sehr billig ist. Nochdazu hat sie Wlan, Blue-Ray-Player und nen kabelenlosen Subwoofer integriert..

Aber das hier immer nur von canton geschrieben wird macht mich stutzig..
Ist die LG-Soundbar nicht so gut, oder hat die sich einfach noch keiner gekauft.
Bei Amazon ist die bewertung eigentl. ganz gut..

Kann denn hier aus dem forum jemand was zur LG Soundbar sagen?


Lass dich nicht verrückt machen.
Folgendes ist wahrscheinlich (trotzdem reine Spekulation):
Das Alles-in-einem-Paket inkl. Wlan und Blu Ray Player und billig. Da müssen einfach Qualitätsabstriche gemacht werden. Da hier viele Forumler sind, die gerne ein gutes Bild und ein guten Sound haben möchten und nicht nur ein durchschnittliches, kann ich mir vorstellen, dass hier eher weniger Leute mit der LG Soundbar Erfahrung haben. Mit viel Geduld ist vielleicht trotzdem einer dabei.

Empfehlung, im Internet bestellen, testen und bei Gefallen behalten, sonst zurück und wieder hier ins Forum schauen

btw: Das DM1 gibts gerade für 399,- bei redcoon.
(Release Preis des Systems war so um die 1100 Euro...)
EricBeer
Stammgast
#6 erstellt: 20. Jun 2011, 10:30
Es ist einfach nicht zum aushalten.
Ich kann mich einfach nicht entscheiden.

Am Anfang wollte ich die ganze Zeit die Canton DM 90 Soundbar haben, da sie ( laut Kundenrezensionen und Testberichten) wohl den derzeit besten Sound hat. Da ich auch nicht gesteigerten Wert auf Soroundsound lege, konnte es eigentl. nur die Canton DM 90 werten.

Irgendwann kamen dann folgende Zweifel auf: "Für 800 Euro ein Gerät ohne HDMI anschluss?" "Platz 2 im Chip.de Test kostet bedeutend weniger und hat Blue-Ray-Player, Ipod Dock und Wlan"

Also war ich bis die letzten Tage sicher: "es wird die LG HLX55W weil mir der Sound einfach keine 400 Euro mehr wert ist, wenn ich noch dazu viel weniger ausstattung habe.

Die Canton DM1 wäre eigentl. auch eine Klasse alternative. Wlan benötige ich sowieso nicht, weil ich mir nun ein Lan Kabel durch die zukünftige Wohnung hab lagen lassen. Blue-Ray-Player.. Nagut.. Muss jetzt auch nicht unbedingt sein.
ES GIBT ABER DUMMERWEISE EINEN HACKEN.. Ich habe gerade ( zum Glück) ein Bild der Rückseite des DM1 gesehen. Die ganzen Anschlüsse sind am Subwoofer. Ich habe mir jetzt aber das Audio-Kabel von PC richtung Fernseher durch die Wand legen lassen. Der Subwoofer würde ja aber komplett wo anders stehen. Also fällt das DM1 nun leider auch weg ):

Es ist und bleibt ein hin und her.
Mir leuchtet es natürlich ein, dass das LG nicht so eine tolle Soundqualität bringen kann, weil die Ausstattung nunmal auch kostet..
Venturi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Jun 2011, 11:09
Na also, dann bestell dir doch die LG und schau ob sie dir passt.

(Außerdem eine kleine Empfehlung: mach dich nicht ganz so abhängig von einem Kabel. Wenn du deine Wohnung mal umstellen willst oder gar musst, was dann?)

Viel Spaß beim Testen.
EricBeer
Stammgast
#8 erstellt: 20. Jun 2011, 11:17
Ja ist schon richtig.
Aber ich denke die Anbauwand wird immer an der stelle bleiben. anders macht es die aufteilung gar nicht möglich (:

Außerdem würde ich mich ärgern wenn ich diesen Kabelschacht nicht nutze...


Da wir eh erst im November umziehen hab ich noch etwas zeit mit der entscheidung.
bis dahin werd ich jeden Tag zwischen dem Canton DM 90 und der LG HLX 55 W schwanken..
Wie wichtig würdet ihr/du ein HDMI- Anschluss an einem derartigen Gerät vorhanden ist?

Ich will im Grunde nur meinen PC und einen TV anschließen.
Später kommt aber evtl. auch mal ein Blue-Ray-Player dazu.
Hat die Canton genüg anschlüsse dafür?
manolo_TT
Inventar
#9 erstellt: 20. Jun 2011, 13:11
@eric wenn du weißt, dass du umziehst würde ICH mir nichts zu legen und etwas geld ansparen und dann etwas hochwertigeres kaufen. und eine soundbar kann kein vollständiges 5.1 ersetzen
EricBeer
Stammgast
#10 erstellt: 20. Jun 2011, 13:19
Naja das es eine Soundbar wird ist eigentl. schon so gut wie sicher.
Meine Anforderungen an "optimalen" Sound sind nicht all zu hoch. Dagegen möchte ich nicht durch die Wohnung irgendwelche Kabel legen und auch mir auch das Zimmer mit irgendwelchen Lautsprechern zustellen..
Und meine Freundin noch weniger.

Ich war auch schon ein paar Soundbars probehören und muss sagen, dass dies meinen Ansprüchen vollkommen gerecht wird. Ich sehe daher auch keinen Grund, die Dinge, die mich stören ( Kabel, große Lautsprecher, riesiger AVR), in kauf zu nehmen.
Zumal ich keinen riesigen Wert auf 5.1 lege.

Ich denke eine Soundbar ist die richtiger alternative für mich
manolo_TT
Inventar
#11 erstellt: 20. Jun 2011, 14:01
dann ist das okay
Venturi
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Jun 2011, 14:21
Auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole:
Bestell die LG und schau ob sie dir passt. (Ich wundere mich gerade, dass dich der Subwoofer des LG nicht stört...)
By the way: Das DM90 und das DM1 haben die gleichen Anschlüsse...
EricBeer
Stammgast
#13 erstellt: 20. Jun 2011, 14:39
Du bringst mich gerade auch auf einen Gedanken.
Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, dass die Anschlüsse bei der LG HLX55W Soundbar an der Soundbar sind. Aber die können dort natürlich am Subwoofer sein. Wäre natürlich für mich beschissen. Leider find ich im Internet kein einziges Bild von der Rückseite. Ich befürchte nun sehr, dass dort die Anschlüsse auch am Subwoofer sind.

Aber mal ganz ehrlich. Die meisten Leute haben doch eine Soundbar unter dem TV stehen. Für was entwickel ich dann eine kabellosen Subwoofer, wenn ich die Kabel von TV zu Soundbar sowieso legen kann.
Naja muss ich wohl nochmal in den Saturn und schauen, wo die Anschlüsse sind. Auf die Idee kam ich bisher noch gar nciht, dass sie nicht am "Center" sind.


Ich hätte aber gleich mal noch eine Frage, da mich dein Test jetzt doch eher auf die Canton DM 90 bzw. die Canton DM 1 gebracht hat.
Muss der Subwoofer beim DM gestellt werden oder kann er auch gelegt werden ( macht man sowas überhaupt)
Kann der auch auf der Anbauwand stehen oder kommt es da zu starken Vibrationen?

Danke


EDIT: Die LG Soundbar ist jetzt bei Amazon sogar auf 370 Euro gesenkt. Vor 1 Woche hat die noch über 500 gekostet.


[Beitrag von EricBeer am 20. Jun 2011, 14:43 bearbeitet]
manolo_TT
Inventar
#14 erstellt: 20. Jun 2011, 16:23
kauf dir die soundbar, wenn sie dir nicht gefällt, dann schick sie zurück
EricBeer
Stammgast
#15 erstellt: 20. Jun 2011, 16:28
Naja, bevor ich bestelle will ich mir schon möglichst alle Informationen, die man vorher erhalten kann, gesammelt haben.
Bin eigentl. dagegen etwas zu bestellen um es dann wieder zurück zu schicken.

Zumal ich bei solchen Problemen wie "sind bei der LG HLX55W Soundbar die Anschlüsse am Subwoofer?" es schon sinnvoller ist, sich vorab zu informieren.
manolo_TT
Inventar
#16 erstellt: 20. Jun 2011, 16:52
amazon hat das einkalkuliert, zudem es auch dein recht ist
EricBeer
Stammgast
#17 erstellt: 20. Jun 2011, 20:43
Hab nun rausbekommen, dass die Anschlüsse an der LG HLX55W am Center sind. Also wäre alles wieder gut, wenn ich mich für diese Soundbar entscheide.

Viele sind dort aber auch nicht vorhanden. Aber okay. Für mich ausreichend.
notwithoutlove
Neuling
#18 erstellt: 07. Jul 2011, 12:56
ich beschäftige mich seit jahren mit kompaktem hi-fi und glaube, dass die soundbar von bowers & wilkins aktuell die nase vorn hat. und zwar in allen disziplinen - egal ob musik, filme oder games. das teil ist simpel zu installieren und rockt so ziemlich alles weg, was ich an soundbars kenne. obwohl die dm 90 ebenfalls weit oben in den charts rangiert, hat b&w in sachen verarbeitung und produktinnovation mehr zu bieten. ausserdem ist das design der b&w panorama eine augenweide und passt zum herausragenden klang. zudem braucht die panorama wenig strom - laut offiziellen angaben 32 watt. natürlich hat qualität auch ihren preis!


[Beitrag von notwithoutlove am 07. Jul 2011, 17:42 bearbeitet]
EricBeer
Stammgast
#19 erstellt: 07. Jul 2011, 13:06
Diese Soundbar spielt aber auch in einer ganz anderen preislichen Liga (:
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