2.1 wie Logitech z623 selber bauen

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skzzzzr
Neuling
#1 erstellt: 02. Nov 2017, 20:16
Moin Leude,

ich will mir eine 2.1 Anlage selber bauen. Der Raum ist 7x5x3m (lxbxh). Mein Budget liegt bei 300 Euro (ich weiß, dass das nicht viel ist, bin Schüler :P).
Ich höre vorwiegen Basslastige Musik, (drehe zumindest gerne den Bass auf).
Ich habe nicht das größte Wissen was HIFI angeht.

Als Sub hatte ich bis jetzt den mivoc AWM 124 mit dem Modul MONACOR SAM-300D.
Ist der ``gut`` für seine Preisklasse samt Modul?

Welche Beding herrscht für die Satelliten? Wie viel Watt brauchen die? (2-Wege LS wären mir am liebsten)

Was fehlt mir noch?


Ich danke jedem der mir helfen kann !


[Beitrag von skzzzzr am 02. Nov 2017, 20:31 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#2 erstellt: 03. Nov 2017, 02:58
1. Eigenentwicklung komplett ohne Vowissen wird nix, Nachbauen wäre sinnvoll.
2. Sind die 300€ für ein neues 2.1 System geplant oder willst du den Sub weiternutzen.
3. Welche Zuspieler sind angedacht? D.h. alles über PC? Oder sollen verschiedene Quellen dran?

Es gibt hier den praktischen Fragebogen, den am besten erstmal ausfüllen. Der beantwortet hilfsbereiten Usern das Leben allgemein.

Dein Sub ist, wenn er vernünftig aufgebaut wurde, gut genug für zwei ordentliche Kompaktlautsprecher. Preislich ließe sich das auch realisieren. Vom gebrauchten AV-Receiver bis zum kleinen Class D Verstärker bekommt man auch günstige Verstärker en masse. Kurzum, wenn du den Sub behalten möchtest geht eigentlich auch deutlich mehr als das Logitech.
LeuAlexiss
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Nov 2017, 18:37
So jetzt geb ich mal meinen Senf dazu.

Wenn wir schon bei Mivoc sind könntest du dir den mivoc Systembausatz SB 25 JM holen. Damit kosten die Kompaktlautsprecher zusammen mit den Sub:

Mivoc awm 124 | 75
MONACOR SAM-300D | 128
2x Mivoc Bausatz | 100
Holz geschätzt | 25-40 (Mdf)

= 335 + einen Vernünftigen Verstärker (20-150)
Wäre halt alles selbstgebaut und mit nen guten Pegel.
Also ist schon mal dein Preisziel gesprengt.

Momentan nutze ich den Mivoc Awm 104 mit nen Am80 Modul (150 Euro) und NAD 8225 (100-200 Euro) oder ganz freche 2x Visaton FRS8 M (20 Euro).

Also was nu:
Alternative: Hab ich zum Anfang gemacht: aufn Flohmarkt/ Ebay umschauen und nen guten Treffer landen. (z.b Canton Plus S x2 für 8 Euro)
Du kannst auch einfach den Subwoofer austauschen: z.b nen Mivoc AM 80 mit nen AW 3000 dann würdest du schon um die 60 Euro sparen und du würdest trotzdem einen besseren Bass haben als die z623.

Oder du kaufst dir einfach ne gebrauchte z623 Anlage wäre um einiges günstiger.

Ich hoffe ich konnte helfen.

Mit freundlichen Grüßen
LeuAlex
Zalerion
Inventar
#4 erstellt: 04. Nov 2017, 21:04

LeuAlexiss (Beitrag #3) schrieb:
So jetzt geb ich mal meinen Senf dazu.

Wenn wir schon bei Mivoc sind könntest du dir den mivoc Systembausatz SB 25 JM holen. Damit kosten die Kompaktlautsprecher zusammen mit den Sub:

= 335 + einen Vernünftigen Verstärker (20-150)
Wäre halt alles selbstgebaut und mit nen guten Pegel.
Also ist schon mal dein Preisziel gesprengt.


Ähhhmm, bitte entschuldige, aber: Nein!

Das ist definitiv kein guter Vorschlag für die gegebene Situation.
Die SB25 sind für den Preis sicherlich nicht die schlechtesten Lautsprecher, eignen sich aber eher zum absoluten Einstieg, als erstes Projekt für Selbstbauer, die erstmal sehen wollen, was das so wird - um eben kein Geld zu verbrennen. Hier wurde bereits selber gebaut, und zwar ein Sub.
Das führt zum zweiten Punkt: Die SB25 können vor allem eine Sache fürs Geld gut und das ist Bass. Der Mittelton ist ok und der Hochton ist...
Aber der Bass ist bereits abgedeckt. Also hier absolut die falsche Empfehlung.

(Zumindest liest es sich so: "Hatte bisher". Falls das natürlich heißen sollte "hatte bisher im Auge", sieht es wieder anders aus.)







Du kannst auch einfach den Subwoofer austauschen: z.b nen Mivoc AM 80 mit nen AW 3000 dann würdest du schon um die 60 Euro sparen und du würdest trotzdem einen besseren Bass haben als die z623.

Hier wieder die Frage: Schon vorhanden oder nicht. Bei vorhanden ist das sicherlich nicht sinnvoll, bei noch nicht kann man drüber nachdenken. Das AW3000 ist sicherlich nicht schlecht, aber eben auch kein Pegelmonster.



Allgemein hat der captain schon recht: Selber was entwickeln ist hier sicherlich nicht die richtige Lösung, lieber was nachbauen, was sich bewährt hat.
(also verschieben lassen ins entsprechende Forum).


Als vollwertige "Topteile" die auch langfristig Spaß machen werden, fallen mir z.B. SM6-Pro/Cinetor/Easter ein, die sollten alle im Paar etwa 350€ kosten. Können auch ohne Sub schon erstaunlich viel Bass, profitieren aber von Sub Unterstützung noch gewaltig.


Die FRS8(m) machen für ihren Preis schon ordentlich Alarm und klingen auch gut. Ob die laut genug sind (35m² sind schon recht viel) kommt drauf an. Wäre ein Lösung für die Überganszeit, bis wieder etwas mehr Geld da ist. Kann man "einfach geschlossen" bauen, oder z.B als Miniplay. Klingen erstaunlich gut, brauchen aber dringend einen Sub dazu.



Aber ohne genauere Angaben, was vorhanden ist, was mit dem Budget noch angeschafft werden soll usw ist's nur rumraten.
Die Preise, die hier üblicherweise genannt werden sind Bausatzpreise, denn Material unterscheidet sich nochmal enorm, jenachdem, was man verbauen möchte.



P.S.: So wie Logitech wird schwierig, denn mit so einem Müll geben sich die Entwickler für Selbstbaukram nicht ab.


[Beitrag von Zalerion am 04. Nov 2017, 21:09 bearbeitet]
LeuAlexiss
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Nov 2017, 21:39
Ich gebe dir klar recht. Wie können natürlich im Moment kaum beraten. Mein Versuch war auch eher pi mal Daumen.

Zudem habe ich es so gelesen das er den Mivoc Sub noch nicht gebaut hat. Weshalb ich gesagt habe SB 25(!), weil er ja vermutlich noch nie wirklich gebaut hat, weil er sich klanglich noch an die z623 anlehnen möchte. Deswegen habe ich ja auch Alternativen genannt die günstiger sind (aw 3000 mit am 80). Er ist Schüler wie er bereits sagte und alles was über z623 hinausgeht ist anscheinend ein Erfolg und das schafft der AW 3000 mit am 80 zu 100%.

Und den SB Bausatz kann man auch kleiner in Centergröße bauen. Dennoch erfüllen sie immer noch den gewünschten Effekt : Bass!
Zudem möchte er vorerst keine fertigen Lautsprecher kaufen, weil "habe ich selber gebaut" hört sich immer besser an.

Alle meine genannten Vorschläge sollen Übergangslösungen (!) darstellen, welche aber für den Moment reichen (gerade als Schüler).

Aber unsere Diskussion ist sinnlos solange @ skzzzr nix sagt.

Also: @skzzzr wir brauchen mehr Infos falls wir dir helfen sollen.

Mit freundlichen Grüßen
LeuAlex
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 05. Nov 2017, 15:49
2x Cheap Trick 292 (119€)
1x AW 3000 mit AM 80 (134€)

Sollte schon ganz gut rund gehen.
Bei der Raumgröße ist früher oder später mal ein zweiter Sub nicht verkehrt.

Zum Betrieb der CT 292 brauchst du aber noch einen kleinen Stereo Verstärker.
eBay ~50€
skzzzzr
Neuling
#7 erstellt: 05. Nov 2017, 17:58
So, schon mal ein fettes DANKE an euch für die ganzen Antworten!
Ich weiß nicht wie ich den Fehler reingeballert habe, aber ich hab ihn noch nicht gebaut!

Welcher Verstärker wäre denn eine passende Variante?
Also lieber den SB25 oder das was @ Reference 100 Mk II vorgeschlagen hat? Oder was ganz anderes?

@LeuAlexiss welche Infos noch?

Würde wer den Thread verschieben?

Sorry, dass ich so spät erst geanwortet habe, kam nicht an den PC :/

Und noch mal DANKE!
Weilallenamenwegsind
Inventar
#8 erstellt: 05. Nov 2017, 18:38
Gibt auch so Sets wie die Mona21 von Udo.
Ich weiss nicht ob dir sowas von den Anforderungen ausreicht aber das ist nur einer der Bausätze wo du dir zumindest sicher sein kannst, dass sie sauber entwickelt wurden und die Komponenten zusammenpassen.
Kannst ja mal ein wenig stöbern, von einer kompletten Eigenentwicklung oder dem zusammenwürfeln von irgendwelchen Lautsprechern würde ich eher abraten.

Mal ne andere Frage:
Muss es 2.1 sein? So wie ich das jetzt verstanden habe hast du ja wohl noch keinen Sub gebaut oder gekauft..
Für Musik würden es meiner Meinung nach ein paar gute Standlautsprecher besser tun. Ist halt auch davon abhängig ob du die aufstellen kannst.
Kenns nur von meinen alten Überlegungen, dass fetter Bass nur von einem Sub kommen kann. Vor allem bei Musik fährst du aber in der Regel mit einem ordentlichen Stereo-Setup besser.

Ein weiterer Vorteil wäre, dass du mit einem gebrauchten guten Vollverstärker für ca. 50-70 Euro immer noch was übrig hättest für die Standlautsprecher. Mit einem Sub+ Modul+ Satelliten+ Vollverstärker kannst du dir ja selbst ausrechnen was da für die einzelnen Komponenten übrig ist

Nur so als kleiner Denkanstoß.. Kannst ja dann sagen in welche Richtung es gehen soll und warum. Da findet sich sicherlich einiges was dir ne Menge spaß bereiten kann.

Grüße
skzzzzr
Neuling
#9 erstellt: 05. Nov 2017, 22:33
Warum 2.1? Weil ich (eigentlich immer) dachte, der Sub bringt nen enormen ´´Bassschub``. Außerdem finde ich diesen Anblick, allgemein Subwoofer einfach geil. Ich mag es einfach, wenn es heftig vibriert (im Gesunden Maße, ich weiß, dass die Vibrationen teilweise nicht Gesund sind, wenn sie körperlich spürbar sind). Ich lasse mich sehr gerne umstimmen, da ich Laie auf diesem Gebiet bin.


Wo es mir einfällt, ich habe neulich eine alte Anlage bekommen von ´nem Kumpel. Es ist die Sharp CP-7700. Da ich diese weniger Nutze, und nur die Subwoofer einigermaßen in Ordnung aus Sehen (sind 4 Stück Sub´s), lässt sich damit was anstellen? Das einzige was an dem Sub drann steht ist:
L 2921
40VA
4 Ohm
Sind noch aus der DDR xD
captain_carot
Inventar
#10 erstellt: 05. Nov 2017, 22:54
Die 'Subwoofer' (eigentlich Tieftöner): Ohne TSP Daten lässt sich da nicht wirklich was zu sagen. Wenn du die nicht gerade in ein gleich großes Volumen packen willst dann wird da nicht ohne weiteres was vernünftiges draus.

Zum Subwoofer:
Klar, wenn man den zu laut dreht, was meistens der Fall ist, dann hat man auch viel Bass. Aber nicht unbedingt guten Bass.
skzzzzr
Neuling
#11 erstellt: 05. Nov 2017, 22:59
Ich mache mich morgen mal auf Erkundungsreise im Internet, vielleicht finde ich welche. Welche Daten müsste ich unbedingt finden, dass man darüber mal nachdenken kann?

Aber schon mal Danke!
LeuAlexiss
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Nov 2017, 23:00
Also habe solche Lautsprecher in deinen Zimmer Platz genug? Anscheinend hast du auch einen Verstärker wenn du sie schon getestet hast. Was ist das den für einer?
Dann ist da noch die Frage ob da ein Sub ins Zimmer reinpasst. Die Gehäuse für Mivco awm 124 oder aw 3000 (Subs generell) sind nicht unbedingt klein wenn man einen guten Bass haben möchte.

Welches Material willst du zum Boxenbau verwenden?

Und die Sharp ... puuuh ich weiß nicht. Aber wenn sie dir nicht gefallen machts keinen Sinn sie weiter zu verwenden. Klanglich kann ich da jetzt nichts beurteilen.

Muss deine Musik laut sein oder nur sehr basstark in Zimmerlautstärke? Legst du viel Wert auf warmen vollen Klang oder kann es auch spritziger ->schrill sein?
captain_carot
Inventar
#13 erstellt: 05. Nov 2017, 23:20
Bisschen Google Recherche sagt dass in den SHARP Low End Chassis von Westra waren, gebaut zwischen 1980 und 1990.
LeuAlexiss
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Nov 2017, 23:23
Naja immerhin groß. Nen bisschen Feuerholz haste jetzt auch. ;D

Hatte etwas gehofft das er nen guten Fang gemacht hat. Hatte schon drei grausame Kompaktlautsprecher von Sharp gehört.


[Beitrag von LeuAlexiss am 05. Nov 2017, 23:27 bearbeitet]
Weilallenamenwegsind
Inventar
#15 erstellt: 06. Nov 2017, 02:34
Zuerst mal:
Schau ob du das Sharp Gedönse und alles was sonst noch an Schund rumliegt verkauft bekommst um dein Budget aufzustocken


Ansonsten zum kurzen veranschaulichen:

Ein Logitech Z623 bietet dir einen Tang Band W8-670c ins Minigehäuse verwurschtet, dazu ein paar 2,5"? Tang Band Breitbänder...Ansich sind das solide Chassis.

Mit einem AW3000 Hast du schon ca. die DOPPELTE Membranfläche im vergleich zum Logitech Sub...
Kombiniert mit Anständigen Satellitenlautsprechern kann das schon ordentlich was hermachen.

Auch bei 2 Standboxen mit jeweils einem 20cm Bass käme das ca. auf die Membranfläche von einem AW3000.
Die machen dann in der Standbox zwar wohl nicht ganz so viel Hub wie ein Subwoofer, aber alleine durch die bloße Membranfläche dürften die in Sachen Pegel so einem MiniSub wie beim Logitech Set mehr als gewachsen sein, mal abgesehen davon dass die dann auch Musik ordentlich wiedergeben.
Außerdem kannst du Mehr in die Stand LS investieren und bekommst gleich etwas halbwegs ordentliches das du ggf. später noch durch einen Sub erweitern könntest.
So oder so würden beide Varianten wohl das Logitech Set schlagen.


PS: einzelne Subs sind etwas Aufstellungskritischer (Stichwort Raummoden etc.) und so wirklichen Tiefbass brauchts eher zum Filmschauen als bei Musik


[Beitrag von Weilallenamenwegsind am 06. Nov 2017, 02:38 bearbeitet]
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