Denon AVR-3805 - wie laut hört ihr?

Hi,

diese Lautstärke-Werte sind einfach nicht vegleichbar - jeder Receiver hat da seine eigene Skala, beim einen sind -40 schon sehr laut beim anderen ist es halt erst bei -20.

Weiterhin kommt es immer auch auf die angeschlossenen Lautsprecher an, was sie für einen Wirkungsgrad haben usw.

Gruß,
FlyHy

Bei Film ungefähr -30, bei Stereo etwa -20. Das kann man aber nicht direkt vergleichen, da ich ja für die Fronts externe Monoblöcke angeschlossen habe.

Bei meinen Stereo-Marantz-Verstärker stelle ich nie über die Hälfte(Drehregler) da es schon sehr laut wrid...

Das liegt daran, dass ein Mehrkanalverstärker die Lautstärke logarithmisch und ein Stereo-Verstärker die Lautstärke linear erhöht.

MFG DZ

Hallo!

Da ich in einer Mietwohnung lebe Drehe ich meistens nur bis -40 auf. Finde die Lautstärke da aber schon Recht ordenlich.
Hab kürzlich mal bei einer CD auf -15 aufgedreht, da sind mir fast die Ohren weggeflogen.
Ich hab die NUWAVE 35 + AW 1000 als Sub von Nubert Dranhängen.

Filme schaue ich meist bei -10 bis -16dB an, dann gehts aber auch schon richtig ab.
Zudem man das eh nicht so ohne weiteres vergleichen kann, zu viele Faktoren spielen hier mit rein. Wirkungsgrad der Boxen, Raum usw.

@DZ_the_best
Du scheinst etwas verdreht zu haben, die Stereoverstärker regeln meist noch log, doch die modernen AVRs haben regel über ein Poti und damit linear.

Hmm... Kommt natürlich auch auf die Lautsprecher und die Grösse des Zimmers an...

Musik läuft bei mir normalerweise auf -40dB, Filme aber bei -25 bis -20dB. Das reicht normalerweise dicke...

Sollte eine CD oder DVD leiser aufgezeichnet sein, dann ändert sich das natürlich.

DZ_the_best Du scheinst etwas verdreht zu haben, die Stereoverstärker regeln meist noch log, doch die modernen AVRs haben regel über ein Poti und damit linear.

Aber ist es nicht so, dass die heutigen Mehrkanalverstärker erst am Ende des "db-Reglerbereichs" ihre wirkliche Leistung entfalten?
Und somit wäre die Regulierung logarithmisch.

MFG DZ

Nein in dem Fall ist sie linear, denn die herkömmlichen Stereoamps haben die max Leistung schon bei ½ bis ¾ des max Reglerstandes erreicht.

Mögen die Herren sich duellieren? Sollte ich für diesen Fall schon mal 2 virtuelle Toilettenbürsten zur Verfügung stellen?

Mein Standardwert: -26 dB. Bei einigen TV-Sendungen mit Dolby Digital 5.1 über Sat und bei 5.1-DVDs auch schon mal etwas mehr in Richtung -20/-15 dB.

Ist bei Euch der Ton bei DD/DTS 5.1 auch leiser gegenüber Stereo oder DD 2.0/2.1?

DZ_the_best schrieb:

Bei meinen Stereo-Marantz-Verstärker stelle ich nie über die Hälfte(Drehregler) da es schon sehr laut wrid... Das liegt daran, dass ein Mehrkanalverstärker die Lautstärke logarithmisch und ein Stereo-Verstärker die Lautstärke linear erhöht. MFG DZ :prost

Woher weißt du das?

Alle Anzeigen an AVRs, die ich kenne, sind logarithmisch, soweit Übereinstimmung (aber da sowieso digital geregelt).
Aber wo kannst du ablesen, dass ein Stereoverstärker ausschließlich linear regelt? Es gibt lineare und logarithmische Potis und auf meinen Lautstärlkereglern steht in der Regel nicht drauf, was für ein Poti drin ist.
Allerdings kann man anhand der Skala um den Drehknopf vermuten, um was für ein Poti es sich handelt. Auch kann man auf dem Poti lesen, was für ein Poti es ist. Meist steht's ja drauf.

Im Allgemeinen lassen sich diese Anzeigen aber nur dann vergleichen, wenn ein identisches Setup vorliegt, also gleicher Player, AVR und gleiches Lautsprechersystem und gleiche Einpegelung.

Woher weißt du das?

Das habe ich woanders im Forum gelesen und übernommen, da es mir als richtig erschien.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Woher weißt du das? Das habe ich woanders im Forum gelesen und übernommen, da es mir als richtig erschien. MFG DZ :prost

Tja, leider flasch. Also wenn man was übernimmt, dann sollte man sich erst informieren, ob das so auch stimmt.
Aber nix für ungut

Hallo.
Aktuelles Beispiel von gestern abend: Hellboy bei -25dB; Gruß.

Da das wie oben schon gesagt von vielen Faktoren abhängt, ist es doch eigentlich egal, oder?
Reserven sollte man eigentlich genügend haben...

Hmm, sorry wenn ich mich einmische.
Aber ist es nicht so, dass die Leistungserhöhung am Lautstärkepoti zwar linear ist, eine Verdopplung der Lautstärke jedoch ca. die 10fache Leistung erfordert? Damit wäre das hörbare Resultat ein logarithmischer Effekt.
Überdies reagieren Lautsprecher auch nicht linear in der Zunahme ihrer Wiedergabelautstärke mit der zugeführten Leistung.

Insofern ist die Diskussion hier m.E. nicht besonders zielführend, da (wie schon von anderen hier erwähnt) aufgrund der unterschiedlichen Ausgangsspannungen der Quellen und durch den Einfluß von Raum und LS (ganz zu Schweigen von verschiedenen Einmeßwerten) einen absoluten Vergleich der Dezibelwerte im Display nicht möglich macht.

Crazy-Horse schrieb:

Nein in dem Fall ist sie linear, denn die herkömmlichen Stereoamps haben die max Leistung schon bei ½ bis ¾ des max Reglerstandes erreicht.

zwischen -15 und -20 DVD Filme
ca. -30 bei Stereo Musik

Gruß
Gradzi

Genau wie Gradzi.

Gruß
Michael

Hans_Wilsdorf schrieb:

Aber ist es nicht so, dass die Leistungserhöhung am Lautstärkepoti zwar linear ist, eine Verdopplung der Lautstärke jedoch ca. die 10fache Leistung erfordert? Damit wäre das hörbare Resultat ein logarithmischer Effekt.

Erstens nein und zweitens ja. Drittens jein, denn der logarithmische Effekt liegt bereits in zweitens und ist nicht selbst das Resultat aus beidem.

Wenn die Lautstärke linear erhöht würde (was durchaus möglich ist), dann hättest du im unteren Leistungbereich große Schwierigkeiten die Lautstärke nach Wunsch einzustellen. Dort wären die Widerstandswerte dann sehr nah beieinander im Gegensatz zum logarithmischen Regler.
Als Beispiel mal die halbe Leistung bei -3dB:
Bei einem linearen Regler liegt dieser Punkt genau in der Mitte des Regelbereichs, denn der Widerstand muss dort eben genau die Hälfte betragen. Bei einem logarithmischen Regler wird dieser Wert kurz vor Anschlag rechts liegen, da hier eine logarithmische Einteilung vorliegt. Wie diese aussieht, kann man hier gucken (sich erzeugen lassen): http://www.maniac-site.de/coding_php_logpapier.php

Was vielleicht mit Angabe der Anzeige gemacht werden sollte ist in etwa die Raumgröße, die Nennimpedanz der Boxen und deren Wirkungsgrad, denn je höher die ist desto geringer ist die Leistung bei gleicher Reglerstallung.

Musik Stereo wenn es mal genießerisch laut wird -20dB, Filme -10dB bis -20dB, je nach Tonspur und Abmischung.
Boxen 88dB/W/m, 6Ohm sowie etwa 17m².

Donnerwetter, Du hast davon offenbar ne Menge Ahnung. Vielen Dank für die Richtigstellung.
Da habe ich was gelernt


[quote="sakly"][quote="Hans_Wilsdorf"]Wenn die Lautstärke linear erhöht würde (was durchaus möglich ist), dann hättest du im unteren Leistungbereich große Schwierigkeiten die Lautstärke nach Wunsch einzustellen. Dort wären die Widerstandswerte dann sehr nah beieinander im Gegensatz zum logarithmischen Regler.
Als Beispiel mal die halbe Leistung bei -3dB:
Bei einem linearen Regler liegt dieser Punkt genau in der Mitte des Regelbereichs, denn der Widerstand muss dort eben genau die Hälfte betragen. Bei einem logarithmischen Regler wird dieser Wert kurz vor Anschlag rechts liegen, da hier eine logarithmische Einteilung vorliegt. Wie diese aussieht, kann man hier gucken (sich erzeugen lassen): [url]http://www.maniac-site.de/coding_php_logpapier.php[/url][/quote]

Crazy-Horse schrieb:

die Nennimpedanz der Boxen und deren Wirkungsgrad, denn je höher die ist desto geringer ist die Leistung bei gleicher Reglerstallung.

Das ist schlecht formuliert. Ich denke du meintest,dass die Leistung an höherer Impedanz immer niedriger ist, bei gleicher Reglerstellung. Der Wirkungsgrad ist zum Vergleich natürlich wichtig.

Crazy-Horse schrieb:

Musik Stereo wenn es mal genießerisch laut wird -20dB, Filme -10dB bis -20dB, je nach Tonspur und Abmischung. Boxen 88dB/W/m, 6Ohm sowie etwa 17m².

Hier hast du noch die Empfindlichkeit des genutzen Eingangs und den Ausgangspegel des Quellgerätes und die Aussteuerung des Quellmaterials vergessen. Dann hätte man es vergleichen können.

Nun DD soll doch eine Pegelnormalisierung beinhalten oder irre ich mich, meine das mal irgendwo gelesen zu haben.

Ok die Formulierung mag ein wenig schlecht formuliert gewesen sein, aber hey wozu haben wir dich

Gestern Star Trek 7 und 8 angeschaut, beide auf -10dB und es machte schon tierischen Spaß, vor allem die Landung der Untertassensektion war extrem geil!

so laut wie es noch angenehm für die ohren ist und egal wie laut ich höre, es hört sich immer gut und verzerrungsarm an

Ist aber schon komisch Ihr hört Filme alle wesentlich lauter als Stereo. Als ich noch über den 3805 Stereo gehört habe, mußte ich bei 2-Kanalton wesentlich weiter aufdrehen um die selbe Lautstärke zu haben. Ist ja eigentlich auch logisch, wenn statt aus 5 LS nur noch aus 2 etwas rauskommt.
Spitzenwert, den ich in Stereo mal gehört habe, waren +5 dB. Allerdings mit den eingebauten Endstufen, nicht den Monos.

Aber über eines sind sich meine Nachbarn öfter einig: Es ist wohl zu laut

Wie gesagt, ist mein 3805 jetzt heile.
Ab -25 wird meine Frau hysterisch , Stereo scheint deutlisch lauter zu sein, -35 dB.

Bin super zufrieden.

Grüße

DS

DS-2 schrieb:

Ab -25 wird meine Frau hysterisch :L

komisch warum nur

Crazy-Horse schrieb:

Nun DD soll doch eine Pegelnormalisierung beinhalten oder irre ich mich, meine das mal irgendwo gelesen zu haben.

Ich denke nicht. Dann müssten alle DVDs bei Wiedergabe gleich laut sein und das sind sie nicht.

Spielt aber auch keine Rolle...

Ich bezog mich jetzt auf DD 5.1 Spuren und die sind meines Empfindens nach immer in etwa gleich laut, daher drehe ich den Regler meist auch immer auf den Wert von -12dB auf.
Ha ich habe es gefunden:
Seite 105 der Anleitung, rechts unten: Dialog-Normalisierung nennt sich das ganze.

Crazy-Horse schrieb:

Ich bezog mich jetzt auf DD 5.1 Spuren und die sind meines Empfindens nach immer in etwa gleich laut, daher drehe ich den Regler meist auch immer auf den Wert von -12dB auf.

Da habe ich schon recht unterschiedliche Pegel gehabt.

Crazy-Horse schrieb:

Ha ich habe es gefunden: Seite 105 der Anleitung, rechts unten: Dialog-Normalisierung nennt sich das ganze.

Das ist aber eine AVR-spezifische Funktion, die sich zudem nur auf die Dialoge auswirkt. Das wird nicht beim Abmischen der DVD-Tonspur gemacht.

Mist habe vergessen den Link zur PDF zu setzen, grrr

Ok dann schaue dir das mal bitte an, da steht es ist einen Grundfunktion von DD.
Klick mich

Ja, bei DD müssen dort Marken gesetzt werden, damit die Funktion genutzt werden kann. Wie soll der AVR sonst wissen, wann und was er lauter und leiser machen soll?
Die Funktion selbst macht aber der AVR und nicht die DD-Spur.

Hmm dann ist es schade, denn ich habe so einen Standartpegel auf dem ich mir DD ansehen kann, andere haben es dann leider nicht so einfach.
Schade, ich finde diese Funktion sollte in jedem AVR stecken.