Audyssey MultEQ-X

Marantz scheint mit 15.4 (max. 9.4.6) unter 10.000€ attraktiv zu sein, der nächste Schritt ist Stormaudio ab 10.000€+.
Wobei Front Wides geschmackssache sind. Persönliche würde ich 7.4.8 bevorzugen, also zusätzlich Center Height + Top Surround für Atmos und DTS X.

Der_Eld (Beitrag #202) schrieb:

Wobei Front Wides geschmackssache sind. Persönliche würde ich 7.4.8 bevorzugen, also zusätzlich Center Height + Top Surround für Atmos und DTS X.

Richtig, ich auch. Andererseits fragt man sich, ob der Boxenwahnsinn nicht mal irgendwann ein Ende haben sollte. Ich glaube irgendwann wird das hinzufügen von weiteren Lautsprechern keinen Mehrwert mehr bringen.

Ich bin froh, dass ich 13.2 noch zu "humanen" Kosten realisieren konnte, allerdings hab ich nicht den Drang danach, mir noch mehr Lautsprecher aufzustellen. Auch 4 Subwoofer muss man auch erstmal stellen können, um sie zu nutzen. In Wohnzimmern wohl eher selten zu finden.

Der_Eld (Beitrag #202) schrieb:

Marantz scheint mit 15.4 (max. 9.4.6) unter 10.000€ attraktiv zu sein, der nächste Schritt ist Stormaudio ab 10.000€+. Wobei Front Wides geschmackssache sind. Persönliche würde ich 7.4.8 bevorzugen, also zusätzlich Center Height + Top Surround für Atmos und DTS X.

Bei Trinnov sind die FW interessant (Stichwort Remapping). Insbesondere je nach Raum. Ansonsten sind die eher verzichtbar.
Hängt aber ansonsten wohl auch stark von Raum und Aufstellung der Lautsprecher an, ob das einen Mehrwert darstellt.

Wenn das so ist (front Wide verzichtbar), dann hat die neue Vorstufe gegenüber der alten recht wenig Begehrlichkeiten, die geweckt werden imho. 4 unabhängige Subwoofer ja, das ist interessant wenn man die Möglichkeit 4 Stück zu stellen.

Ich muss sagen, ich finde die neue Endstufe fast interessanter als die neue Vorstufe. Problem ist nur auch hier der Preis. Außerdem muss man bedenken, dass man auch zwei Yamaha 11 Kanal Endstufen kaufen kann und kommt immer noch billiger weg, als die Marantz 16 Kanal. Also auch hier wieder die Frage nach dem Mehrwert und ob es ratsam ist 16 LS an der Endstufe nuckeln zu lassen. Zwei Yamahas wären billiger und weniger stark gefordert als die eine Marantz.

Aber naja, hier soll es ja um Audyssey gehen. Sorry was den Faden verloren.

Jedenfalls wird man sehen, was aus Audyssey wird, wenn wirklich Dirac drin steckt, bzw. stecken kann.

Front Wides werden nativ (Atmos, X) sehr rare angesteuert, es gibt kaum Quellmaterial. DSU und Neural X nutzen sie, aber dann ist man wieder bei Upmixern gelandet.
Auro-3D / Auromatik, IMAX enhanced und MPEG-H kennen sie gar nicht.

2 - 3 IOTAVX 7-Kanal-Endstufen kosten 2800 - 4200€ neuwertig (Gebarucht und Rückläufer sidn noch etwas günstiger). Da kann selbst Yamaha nicht mithalten.

Ich sehe die Bringschuld aktuell bei den Content anbietern. Dort hat sich was gute Atmos/DTS Mixe angeht sehr wenig getan und ich denke viel kommt da auch nicht mehr.
Insofern wird es wohl für AV Hersteller wichtig sein die Einmessung und die Upmixer zu optimieren damit für den Endkunden was ordentliches rauskommt. Mehr Kanäle sind dann eher drittrangig da außer den vorderen 3 (LCR) Kanälen die meisten ohnehin stiefmütterlich behandelt werden.

Ja, es gibt einfach zu viele Alternativen, daher frage ich mich, wie sich Marantz bei dem Kurs (!) positionieren will. Natürlich werden bestimmte Youtube-Tester das Ding wieder in den Himmel loben Höher, weiter, besser und den Preis als sehr gerechtfertigt sehen.

Aber mir wäre eine Stormaudio mit zwei IOTAVX auch lieber als die neue Marantz plus Endstufe. Aber man wird sehen, wer die nachher kauft. Jedenfalls sollte Audyssey um sich im neuen Umfeld zu behaupten dringend seine Software noch weiter aufbohren.

CommanderROR (Beitrag #207) schrieb:

Insofern wird es wohl für AV Hersteller wichtig sein die Einmessung und die Upmixer zu optimieren damit für den Endkunden was ordentliches rauskommt. Mehr Kanäle sind dann eher drittrangig da außer den vorderen 3 (LCR) Kanälen die meisten ohnehin stiefmütterlich behandelt werden.

Würde sich so gar nicht mal sagen, also ich merke bei der Marantz 8805A schon eine deutliche Einbettung der Surrounds und auch Backs, teilweise auch mehr als meiner alten Yamaha-Kombi interessanterweise. Bei den Upmixern braucht es imho Auro, was da hochgezogen wird ist schon beeindruckend und zwar ohne dass die Bühne vorne zusammenfällt.
Allerdings versagt Auro bei mir bei 2.0. Da wird tatsächlich zuviel hochgemischt, selbst Stimmen. Ab 5.1 ist das aber der beste Upmixer für mich.

Das Einmesssystem zu verbessern ist immer eine gute Idee, hier kann es mir auch gar nicht weit genug gehen. Audyssey hat MultEQ XT32 seit 10 Jahren nicht wirklich geupgraded. Wo bleibt XT64, XT128 oder was auch immer? Auch MultEQ X setzt ja nur auf der jeweiligen Basistechnologie auf. Das kann XT oder XT32 sein.

Audyssey muss da echt noch etwas machen, um nicht weiter ins hintertreffen zu gelangen.

Front Wide bringen meiner Einschätzung nach insbesondere bei der Trinnov was, bei den anderen sind die kein großer Mehrwert (es sei denn am Content würde sich was ändern, wie bereits geschrieben wurde).

Ich dachte Auro bindet die SB nur sehr leise/schwach ein?

Die Marantz Endstufe ist immerhin Class D und 16 Kanäle. Vergleicht man das, ist der Preis gar nicht mehr so teuer, sondern relativ normal. Wobei sie glaube ich schon gefühlt etwas zu teuer ist, um große Nachfrage zu generieren. Mal schauen, wie die Euro-Preise sind und wo sich der Marktpreis einpendelt. Und wo die Leistungsdaten liegen - eine Angabe Leistung wenn alle Kanäle angesteuert werden, findet man ja wieder nicht. Nur die nichtssagenden 1 CH oder 2 CH Angaben.

Generell würde ich da aber auch eher zwei von den neuen IOTAVX Endstufen nehmen. Finde die neuen (zumindest für den Vorverkaufspreis) noch interessanter als die alten.

Ich weiß nicht, wie zuverlässig die IOTAVX tatsächlich sind. Aber tatsächlich finde ich auch nichts günstigers mit solchen Leistungswerten.
Aber warum sagst du Front Wide bringen bei der Trinnov mehr?

Trinnov kann remapping: damit kann Klang passend im Raum verschoben werden auf die LS-Position. Oder anders gesagt, dank 3D-Mikro kennt Trinnov den Raum.

Der_Eld (Beitrag #212) schrieb:

Trinnov kann remapping: damit kann Klang passend im Raum verschoben werden auf die LS-Position. Oder anders gesagt, dank 3D-Mikro kennt Trinnov den Raum.

Dann nutzt Trinnov die Front Wides aber nur, damit es keinen Phantomlautsprecher bilden muss, nicht aber zur Erweiterung der Soundstage. Remapping und Klangerweiterung sind ja zwei paar Schuhe. Zudem soll Remapping auch Probleme bereiten und nicht besonders zuverlässig laufen, wie ich auf Youtube gesehen habe.

laurooon (Beitrag #213) schrieb:

Dann nutzt Trinnov die Front Wides aber nur, damit es keinen Phantomlautsprecher bilden muss, nicht aber zur Erweiterung der Soundstage. Remapping und Klangerweiterung sind ja zwei paar Schuhe. Zudem soll Remapping auch Probleme bereiten und nicht besonders zuverlässig laufen, wie ich auf Youtube gesehen habe.

Wenn man die Front z.B. nur auf 20° stellen kann, kann man die mit dem Trinnov Remapping und Front Wide akustisch auf 30° ziehen und somit die Bühne verbreitern. Wenn man keine Front Wide hat und dafür dann die Surrounds nehmen müsste, wäre das unpraktisch.
Soweit ich weiß, funktioniert das auch sehr gut. Wo hast du die Info her, dass das nicht gut gehen würde?

Aber wir kommen etwas vom Thema ab.

Das glaube das war in einem Video von Lars Mette wo er darüber gesprochen hat. Bin mir aber nicht 100% sicher.

Kann mir jemand sagen, woher ich Stand heute ein kalibriertes Audyssey Microfon bekommen soll?

Es gab mal eine lizensierte Pro Version mit Mikrofon. Gebarucht ist die eventuell noch erhältlich. Hier eventuell noch vorhanden.
Ansonsten das dem AVR mitgelieferte Mikrofon.

Ansonsten das UMIK-1 mit REW, wobei es Datensätze zum runterladen gibt die kalibrieren.

laurooon (Beitrag #216) schrieb:

Kann mir jemand sagen, woher ich Stand heute ein kalibriertes Audyssey Microfon bekommen soll?

Bei Amazon.... nebenbei bei mir kam heute eine neue Version Multi EQ-X über den MS Store auf das Notebook. Weiss jemand was die Änderungen waren?

Für 180€??

laurooon (Beitrag #219) schrieb:

Für 180€??

79,90

https://www.amazon.com/dp/B09RQ6PVPB?ref=myi_title_dp

Ruby8 (Beitrag #218) schrieb:

laurooon (Beitrag #216) schrieb: Kann mir jemand sagen, woher ich Stand heute ein kalibriertes Audyssey Microfon bekommen soll? Bei Amazon.... nebenbei bei mir kam heute eine neue Version Multi EQ-X über den MS Store auf das Notebook. Weiss jemand was die Änderungen waren?

Weißt du schon, was die Änderungen sind? Irgendwelche neuen Menüpunkte? Oder wahrscheinlich einfach nur neue Modelle werden unterstützt mit Hinblick auf die Marantz Cinema Serie?

Das siehst du so in der Anwendung gar nicht, die sucht im (w)LAN nach kompatiblen Geräten und zeigt die dir an.
Da kannst du nicht aus einer Pull down Liste auswählen.

Bearbeiten lässt sich dann nur das Gerät für das du eine Lizenz hast, die wird über den Microsoft Store an die App gemeldet damit man keinen lokalen Katalog hat den man erweitern könnte

Hallo, vielleicht könnt Ihr mir helfen: Ich hab gestern meinen Denon x4700er bekommen (als Nachfolger vom 3700) und hab gleich mal nach dem Anschließen der Lautsprecher eine Atmos-Test-Datei abspielen lassen (ohne Einmessen). Hab da schon nen deutlichen Unterschied zum Vorgänger gemerkt. Vor allem der Bass war der Hammer, dass sogar meine Stühle vibriert haben.
Aber: Jetzt kommts. Danach eingemessen, das ganze Prozedere und: der Bass ist nur noch ein kleines Lüftchen. Ansonsten war die Einmessung echt erfolgreich.. nur der Bass könnte/sollte mehr sein.
Wo könnte ich da ansetzen?

Ist typisch bei Audyssey. Den Bass nachträglich etwas anheben, oder versuchen eine "Housecurve" zu basteln. Als Schnellmaßnahme mal DynamicEQ einschalten.

Dynamic EQ ist eingeschaltet... vielleicht gibts noch eine andere Lösung?

Audyssey hat vermutlich deine Raummoden effektiv korrigiert. Der Dröhnbass ist weg. Einfach im Menü des AVR den Sub nach persönlichem Geschmack wieder anheben.
Oder in der Audyssey Editor App den Bass breitbandig anheben für alle Kanäle.

bedrus (Beitrag #225) schrieb:

Dynamic EQ ist eingeschaltet... vielleicht gibts noch eine andere Lösung?

auf welchen wert denn?

VG

laurooon (Beitrag #224) schrieb:

Ist typisch bei Audyssey. Den Bass nachträglich etwas anheben, oder versuchen eine "Housecurve" zu basteln. Als Schnellmaßnahme mal DynamicEQ einschalten. :)

Also ich finde Dyn-EQ macht aus dem ganzen einen kompletten Matsch, wird auch nach der einmessung von Audyssey nicht aktiviert/vorgeschlagen..... ist bei mir immer aus.

Sorry für die dumme Frage, aber wie erhöhe ich den Bass in der App breitbandig?
Ach ja und Dynymic EQ ist an.. da ist nur ein Schalter den ich auf grün gestellt hab. Kann man da auch noch Werte einstellen?

BDA

Referenzpegel Offset sollte bei 0 sein

Du kannst in der App den Verlauf anpassen, kannst aber auch einfach am Sub den Pegel weiter aufdrehen

Wie Julor schrieb, man wundert sich, was an sauberem Bass übrig bleibt, wenn es richtig korrigiert wird

Ruby8 (Beitrag #228) schrieb:

Also ich finde Dyn-EQ macht aus dem ganzen einen kompletten Matsch, wird auch nach der einmessung von Audyssey nicht aktiviert/vorgeschlagen..... ist bei mir immer aus.

Ich nutze das situationsabhängig. Bei Zimmerlautstärke find ich den DynamicEQ ganz brauchbar. Bei hohen Pegeln ist er immer aus.

Sodele, ich habe mir einmal das kalibrierte Mikrofon besorgt und schon eingemessen.

Die (korrigierte) Frequenzkurve sieht tatsächlich deutlich anders aus als beim unkalibrierten.
Ausgiebig Probehören konnte ich bisher nicht, aber es scheint schlicht etwas akkurater zu sein....

Ruby8 (Beitrag #232) schrieb:

Sodele, ich habe mir einmal das kalibrierte Mikrofon besorgt und schon eingemessen. Die (korrigierte) Frequenzkurve sieht tatsächlich deutlich anders aus als beim unkalibrierten. Ausgiebig Probehören konnte ich bisher nicht, aber es scheint schlicht etwas akkurater zu sein....

Danke für die Info. Das sollte es auch sein bei dem Preis. Bin auf deine Hörerfahrungen gespannt. Hast du irgendwelche neuen Software Features festgestellt?

Vielen Dank an alle, habs jetzt echt gut eingestellt.
Jetzt hab ich nur noch eine Verständnisfrage:
Die Werte, die ich mit Audyssey eingestellt habe sind ja maßgebend. Aber was bedeutet das jetzt
wenn ich die Options-Taste drücke und nachjustieren möchte. Da stehen die Werte ja erst mal alle auf 0,0 dB.
Wenn ich da was ändere gilt das dann immer für den jeweiligen Zuspieler? für was hab ich dann eingemessen?
Sorry, wenn das blöd klingt...

Es gibt ein paar neue Funktionen in MultEQ-X, die ich gut finde.

Es lässt sich der Audyssey-Frequenzbereich eingrenzen + (neu) einzelne Korrekturen zusätzlich setzen. Z. b. Audyssey bis 300hz automatisch korrigieren lassen, + einzelne EQ-Settings oberhalb 300hz manuell setzen.

Des Weiteren kann jetzt die Reference und Flat Kurve komplett unabhängig bearbeitet werden - z.B. automatische Korrektur über den kompletten Frequenzgang auf Reference, manuelle Korrektur auf Flat.

Zusätzlich kann im Menü der max. Eingriff von -20Db überschrieben werden, falls mal jemand mehr als -20db Korrektur braucht.

Hallo,

vielleicht kann mir jemnd helfen:

Ich habe diese APP vor 5 Monaten gekauft.
Heute wollte ich diese wieder benutzen, jetzt ist die Lizenz plötzlich ungültig.

Es ist aber definitiv der selbe 8500HA.

Microsoft selber fühlt sich nicht zuständig, Denon auch nicht.

Ich erinnere mich, dass ich damals die Seriennummer angeben musste.

Danke für Tipps

Hab vor einem Monat neuen PC eingerichtet , da hat es auch nicht geklappt . Das MS Konto muss das gleiche sein, und im MultEQ-X musste ich
ganz unten Links meine E-mail eingeben ( User ) . Danach lief es wieder.

Hoffe ich konnte dir weiter helfen .

Ja vor ca 2 Wochen gab es ein größeres Update über den MS App Store, danach musste bei mir auch die Lizenz neu geladen und verknüpft werden.

Also App Store aufrufen und updates laden, danach neu verknüpfen.

Stimmt bei euch die Entfernung der Front Lautsprecher ?

Multeq x ist der Meinung 2,7 Meter sind die Front Lautsprecher links und rechts entfernt.

Das stimmt auch so.

Nach dem Übertragen zum A110 zeigt der Denon mir aber 2,43 Meter an.

Kann doch nicht sein?!

Ich würde gerne mal eure Einschätzung wissen: Ich habe mich mit Frequenzen, Kurven, Anpassungen usw. bisher noch nicht auseinandergesetzt. Mit der XT32-Einmessung (inkl. der nachträglichen händischen Lautstärkeanpassung vereinzelter Lautsprecher) meines Marantz SR8015 bin ich sehr zufrieden. Die Audyssey-App habe ich bisher nicht gekauft.

Weil ich gelesen habe, dass Audyssey MultEQ-X auch ohne darin rumzuspielen noch bessere Ergebnisse nach dem Einmessen liefern soll, überlege ich die Investition zu wagen. Das Beste aus dem Marantz rauszuholen, kann ja nicht verkehrt sein.

Was denkt ihr?

Ich glaub es steht hier noch nicht: Ab dem 21. gibt es die Windows App für ein paar Tage für " nur" 149,99$

Da sich das Geschäftsmodell nicht geändert hat, kaufe ich trotzdem nicht.

ich hab auch nicht mit dir geredet?

Aber das sich das Geschäftsmodell ändert, lag jetzt auch nicht im Rahmen meiner Erwartungen

Die 29 Euro Android App tut es meiner Meinung nach genauso.
Damit hab ich meinen Marantz gut einstellen können.

Die Lautsprecher sind deshalb 2,7m entfernt weil der Receiver nicht die Entfernung sondern die Signallaufzeit misst, die etwas über 30cm Unterschied machen 1ms aus.

rat666 (Beitrag #245) schrieb:

Die 29 Euro Android App tut es meiner Meinung nach genauso. Damit hab ich meinen Marantz gut einstellen können.

Hast du beides miteinander verglichen?

Nein, aber den Vergleich mit dem Audyssey Pro Kit und Dirac. Die App kann zumindest alles was ich brauche.
Zielkurve, speichern der Einstellungen, etc.
Zugegebenermaßen ist das Einstellen der Zielkurve etwas umständlich aber machbar und für 29€ kann ich meine 3 Receiver im Haus einstellen.

Aus meiner Sicht entweder die 29 € App oder gleich das Pro Kit.

schade, hätte da gern mal nen Vergleich.

Was ist denn deine Erwartungshaltung bei der teuren Software gegenüber der günstigen App?

ggfs einen realistischeren Frequenzverlauf und leichteres bzw differenzierteres anpassen der Zielkurve vlt.