5.1 Sound über Flac?

FLAC ist ja im Grunde PCM, und das gibt es in 5.1/7.1 bzw. ATMOS. Wehrmutstropfen: soweit ich weiß, kann der interne Mediaplayer des DENON (wie eigentlich bei allen anderen Marken auch) kein Mehrkanal abspielen, Also nix 5.1 über USB, NAS etc.. Das geht nur via HDMI über einen Zuspieler, der FLAC Mehrkanal kann.

Das ist schade, dann geht 5.1 wohl auch nicht im Musikstreamings?

Gerade gelesen:
Tidal setzt auf Dolby Atmos und FLAC für die Zukunft des Musikstreamings
https://de.homecines...-des-musikstreamings

JUpp, die App auf dem DENON kann das wie gesagt (meines Wissens) nur Stereo. Brauchst Du sowas wie den Wiim oder PC mit der passenden Software (z.B. KODI) sollte auch gehen. Die App muss es halt können. Kodi kann 5.1 FLAC (inkl. ATMMOS) Files abspielen.

Du könntest Stereoflacs auch auf 5.1 upmixen, klingt wirklich nicht schlecht. Ich höre bspw. ausschließlich mit Dolby Surround - Upmixer.

ostfried (Beitrag #5) schrieb:

Du könntest Stereoflacs auch auf 5.1 upmixen, klingt wirklich nicht schlecht. Ich höre bspw. ausschließlich mit Dolby Surround - Upmixer.

Du meinst damit, beim Denon Stereo auf allen 5 Lautsprecher zu erweitern?
Das habe ich schon gemacht, klar ist besser als nur vorne Musik.

Ein Freund von mir hat Pink Floyd in einer Atmos BR Version, ich dachte die Rip ich mir als Flac runter,
aber wenn der Denon das nicht mitmacht hat sich das er übrig.

Wenn man sich einen Film mit guter 7.1 Filmmusik anschaut, und sich die Filmmusik CD kauf ist es echt eine Enttäuschung, da speisen die einen mit Stereo ab, schon zu lange hängen die in einer Stereo Zeitschleife, was man auch Mp3 zu verdanken hat, erst durch das Flac Format eröffnen sich neue Möglichkeiten.

Ein kleiner Windowsnotebook am Denon wäre eine alternative, aber nicht mehr so cool übers Table zu  berdienen

solarx (Beitrag #6) schrieb:

Wenn man sich einen Film mit guter 7.1 Filmmusik anschaut, und sich die Filmmusik CD kauf ist es echt eine Enttäuschung, da speisen die einen mit Stereo ab, schon zu lange hängen die in einer Stereo Zeitschleife, was man auch Mp3 zu verdanken hat, erst durch das Flac Format eröffnen sich neue Möglichkeiten.

Sorry, aber das ist doch massiv übertrieben und ausgemachter Quatsch. Musik wird einfach nunmal zu 99% in Stereo aufgenommen. 2 Ohren - 2 Kanäle - das reciht für eine räumliche Wahrnehmung. Wenn sich dann jemand hinsetzt und für die Filmmusik die Stereosignale auf 5 oder mehr Kanäle verteilt, dann hat das doch nicht der "Normalzustand".
95% aller Leute ist Mehrkanal bei Musik vollkommen egal.

Wenn du auf dem Notebook, wie von n5pdimi empfohlen, Kodi nutzt und der Denon die Datei akzeptiert, dann kannst du Kodi über ein Tablet zB fernsteuern.

Sorry, aber das ist doch massiv übertrieben und ausgemachter Quatsch. Musik wird einfach nunmal zu 99% in Stereo aufgenommen. 2 Ohren - 2 Kanäle - das reciht für eine räumliche Wahrnehmung. Wenn sich dann jemand hinsetzt und für die Filmmusik die Stereosignale auf 5 oder mehr Kanäle verteilt, dann hat das doch nicht der "Normalzustand". 95% aller Leute ist Mehrkanal bei Musik vollkommen egal.

Filmmusik wird bei professionellen Filmproduktionen in der Regel in
5.1 Surround Sound (oder höher, z. B. 7.1, Dolby Atmos) gemischt, mit einer guten 7.1 Soundanlage hört man das auch, alles ist lebendiger.
Das alles soll plötzlich nicht mehr gelten, wenn ich mir den Soundtrack kaufe, und über die gleiche Anlage abspiele, nur weil ich 2 Ohren habe?

Zurzeit ist ja ein Wandel in Sicht, Ping Floyd gibt es jetzt in einer BR Atmos Version.
Tidal setzt auf Dolby Atmos und FLAC für die Zukunft des Musikstreamings
https://de.homecines...-des-musikstreamings


🙃

2 Ohren - 2 Kanäle

Der war gut, hätte die Filmindustrie frühere auf dich gehört, währen wir auch dort immer noch bei Stereo.
Mp3 hat den Fortschritt in der Musik verhindert, denn hier waren nur 2 Kanäle vorgesehen, jetzt aber mit Flac ist sogar Atmos möglich, nur es dauert halt, bis es sich durchsetzt , wer nur 2 Lautsprecher hat, hört halt nur Stereo, die anderen hören 5.1 oder mehr.
Ich glaube aber, nur wer schon mal Avatar, oder Star Trek Into Darkness über eine 7.1 Anlage gesehen & gehört hat, weiß, wo von ich schreibe.

Gutes Beispiel Hans Zimmer - Time  Youtube in  Sterero  die DVD in Dolby 5.1
https://www.youtube.com/watch?v=c56t7upa8Bk
Und dem Filmeinlegen, ein Unterschied wie Tag und Nacht

KarstenL (Beitrag #8) schrieb:

Wenn du auf dem Notebook, wie von n5pdimi empfohlen, Kodi nutzt und der Denon die Datei akzeptiert, dann kannst du Kodi über ein Tablet zB fernsteuern.

Was ist 5pdimi ?

Wir haben früher oft über einem Notebook und VLC Player Filme geschaut, das NB am Denon, das geht super bis Dolby 7.1.
Daher sollte der VLC Player auch Dolby über Flac zum Denon leiten, über ein Fernwartungstool könnten an über ein Ipad die Musik aussuchen, der Aufwand ist aber zu groß.
Je mehr sich Dolby im Musikbereich durchsetzt, um so eher wird Denon auch Atmos im Flac Format unterstützen.

Ich bin n5pdimi....

Es geht hier um Musik vs. Filmsound. Das sind 2 paar Schuhe. Klar kann man auch Musik in Mehrkanal abmischen. Die Frage ist nur, wie gebräuchlich ist das.

solarx (Beitrag #6) schrieb:

ostfried (Beitrag #5) schrieb: Du könntest Stereoflacs auch auf 5.1 upmixen, klingt wirklich nicht schlecht. Ich höre bspw. ausschließlich mit Dolby Surround - Upmixer. Du meinst damit, beim Denon Stereo auf allen 5 Lautsprecher zu erweitern?

Wenn du damit das unselige All Chanel Stereo meinst - Nein, meinte ich nicht.

Das wäre Kaufhausbeschallung. Ich rede davon, Stereo mit nem Upmixer auf 5.1 zu erweitern. Klappte früher schon zu Dolbypl2music-Zeiten teils ziemlich gut und hat im Dolby Surround - Upmixer einen durchaus würdigen Nachfolger gefunden. Dabei Center - Breite ggf. noch anpassen - perfekt.

Teste es doch einfach mal aus. Ist je nach vorliegendem Material schon ne mittelkleine Offenbarung - finde ich.

solarx (Beitrag #9) schrieb:

...Tidal setzt auf Dolby Atmos und FLAC für die Zukunft des Musikstreamings...

Naja, jeder Anbieter hat irgendwas 'Besseres', was er als Alleinstellungsmerkmal herauskehrt. Disney wirbt mit seinem DTS:X_light auch gerade, als wenn da spektakulär was Neues zu erwarten wäre und floppt auf ganzer Linie vor sich hin. Denon/Marantz mit ihrem IMAX haben da auch kein großes Glück, früher waren es (technisch korrekt) unkomprimiertes PCM, irgendwann war es THX, was und orale Orgasmen bescheren sollte.

Ja, ich bin da voll bei Dir, Musik kann auch mehrkanalig Spaß machen, Konzerte, Musicals und selbst Musik aus einem Studio lässt sich da sicher aufwerten, wenn sie korrekt abgemischt sind. Aber die Lossless-Sau, die immer wieder durchs Dorf getrieben wird, die brauche ich zumindest nicht. Wir sind inzwischen bei so hochauflösenden verlustfrei (oder sogar sinnvoll verlustbehaftet) komprimierten Formaten, da wird im Blindtest Dein FLAC auch keinen größeren Blumentopf gewinnen.

Und simpel konvertierte Tonformate gibt es auch schon seit der Urzeit der digitalen Datenträger. Die Industrie erkennt natürlich den Schwachpunkt vieler Hörer in diesen Thema und manche Hersteller nutzen das aus. Außerdem habe ich schon viele Filme in popeligem Dolby Digital AC-3 gehört, die besser und spektakulärer klangen, als TrueHD & Co., ich denke, die Abmischung ist zu 99% der Knackpunkt, die Komprimierung (ob nun vernünftig verlustbehaftet gewählt oder verlustfrei) hört im Blindtest niemand heraus.

Manche Zuhörer hören ja nicht mal die Differenz zwischen einer schlecht komprimierten MP3 und einer Audio-CD mit (gesegnetem) verlustfreien PCM. Oft drehst Du nur Höhen und Bass etwas rein und schon kommt die Aussage: 'Sag nichts, das ist jetzt echt digital, oder?'.

Die Abspielthematik ist auch in der BDA zu finden.
Wenn du über einen externen Zuspieler gehst, würde ich die BR aber nicht umständlich in FLAC wandeln sondern die vorhandene Tonspur direkt in eine mka packen.

[quote]
Das wäre Kaufhausbeschallung. Ich rede davon, Stereo mit nem Upmixer auf 5.1 zu erweitern. Klappte früher schon zu Dolbypl2music-Zeiten teils ziemlich gut und hat im Dolby Surround - Upmixer einen durchaus würdigen Nachfolger gefunden. Dabei Center - Breite ggf. noch anpassen - perfekt.

Teste es doch einfach mal aus. Ist je nach vorliegendem Material schon ne mittelkleine Offenbarung - finde ich.

[/quote]


Dann hätte ich mit ein Upmixer noch ein Gerät stehen.
Im Netz liest man:
Lager 1 hasst Upmixer! Sie würden lieber die Lautsprecher eines Laptops benutzen als den Einzuschalten. Sie werden also raten, nim die original Tonspur wie sie ist!

Lager 2 hört praktisch alles mit einem Upmixer, merken auch nicht, wenn LR im Film vertauscht ist.

Was für ein weiteres Gerät denn bitte?

Tipp: Statt im Netz über komische Lagerkerlchen zu lesen - lies doch mal die Anleitung deines 1700er.

Aber das hatten wir ja auch schon.

http://www.hifi-foru...ead=10551&postID=9#9

Und da wir nahezu exakt dieselbe Frage für mp3 auch schon mal hatten:

http://www.hifi-foru...ead=10506&postID=7#7

ostfried (Beitrag #16) schrieb:

Was für ein weiteres Gerät denn bitte? Tipp: Statt im Netz über komische Lagerkerlchen zu lesen - lies doch mal die Anleitung deines 1700er. Aber das hatten wir ja auch schon. http://www.hifi-foru...ead=10551&postID=9#9 Und da wir nahezu exakt dieselbe Frage für mp3 auch schon mal hatten: http://www.hifi-foru...ead=10506&postID=7#7

Der Denon Upmixer (Dolby Surround, DTS Neural:X oder Auro-3D) wird aktiviert,
indem auf der Fernbedienung die Taste MOVIE, MUSIC oder GAME gedrückt und der entsprechende Modus ausgewählt wird. Alternativ kann über SOUND MODE durch die Optionen geschaltet werden, um Stereosignale auf alle Lautsprecher inkl. Deckenlautsprecher hochzurechnen
Ich kannte die Funktion schon, aber nur unter dem "Namen SOUND MODE", ich erweitere schon auf alle Lautsprecher.
Upmixer kannte ich nicht, habe nur mal schnell Google gefragt, > Software oder Hardware kam heraus.

Und, welchen nimmst du grade? Centerbreite wie eingestellt?

solarx (Beitrag #6) schrieb:

Wenn man sich einen Film mit guter 7.1 Filmmusik anschaut, und sich die Filmmusik CD kauf ist es echt eine Enttäuschung, da speisen die einen mit Stereo ab

Eine Audio-CD kann nun mal nicht mehr als Stereo 16bit 44,1kHz. DVD-Audio und SA-CD sind faktisch tot, bleibt noch die Blu Ray Disk und Streaming. Leg mal eine Blu Ray Disk in einen CD-Player einer Musikanlage ein bzw. wie weit sind BD-Player bei Musikanlagen verbreitet. Die Hersteller müssen auch diesen Markt bedienen. Der für Surround ist denen wohl zu klein.

Du mußt halt den Film abspielen, um die Filmmusik in surround hören zu können. Wozu sollen die Hersteller dann separat noch eine weitere Blu Ray Disk nur mit der Musik produzieren!

schon zu lange hängen die in einer Stereo Zeitschleife, was man auch Mp3 zu verdanken hat

Nein, MP3 kann auch Surround.

erst durch das Flac Format eröffnen sich neue Möglichkeiten.

Nein, es gibt Musik auch in PCM 5.1, Dolby Digital 5.1 etc. auf Blu Ray Disk und in Dolby Atmos (wohl nur im Streaming).

zB Dolby Atmos auf Scheibe und in ganz vorzüglicher Qualität:

https://surroundmixe.de/yello-point/

https://shop.yello.c...o-15th-anniversary-2

Ach ja....die darkside und wish you were here von pink Floyd als BR Audio beinhalten auch Atmos Mix.

Ja, aber das sind haltr absolute Ausnahmen. Wiviel % der Musik wird (auch) in Mehrkanal prdoziert? 0,1% ?

n5pdimi (Beitrag #21) schrieb:

Ja, aber das sind haltr absolute Ausnahmen. Wiviel % der Musik wird (auch) in Mehrkanal prdoziert? 0,1% ?

Schon klar, aber nice ist es trotzdem.

Es werden auch alte Aufnahmen neu abgemischt. Da kommen zum Teil coole Sachen bei raus.

Es gibt hier im Forum auch einen Thread. Muß ich mal suchen.

Hier zB Mehrkanal, da ist bestimmt auch Atmos dabei.

http://www.hifi-foru...339&postID=9340#9340

ostfried (Beitrag #18) schrieb:

Und, welchen nimmst du grade? Centerbreite wie eingestellt?

Den 3. von oben, irgendwas mit Dolby, ich habe aber alle mal durchgespielt, Dolby gefiel hl mir noch am Beten.Es geht aber nichts über gut zusammen gemischt Kanäle bei der Aufnahme, klar der Aufwand ist höher, aber 5 Musikstücke auf einer LP geht heute auch nicht mehr.

Klar - Stereo Upmixen schön und gut, aber genau, wenn Material nativ in 5.1 oder ATMOS vorliegt, ist das natürlich vorzuziehen.
Zusammengefasst:
Der Player im AVR kann kein Mehrkanal FLAC File, bzw. wird nur Stereo wiedergegeben. Also wird etwas externes benötigt.

Was ist denn an Zuspielern vorhanden? Vielleicht kann man ja ein vorhandenes Gerät "tauglich machen"?

FALLS solarx vor hat nicht nur eigene Dateien, sondern auch Tidal Atmos zu streamen ....gibt es mE noch nicht soviele Geräte....mir würde momentan nur Apple TV und Nvidia Shield (am besten Pro) einfallen.

Evtl gibt es noch mehr?

Korrekter EInwand...
Für FLAC Files: Mediaplayer (der in der Lage ist Mehrkanal PCM zu übertragen) oder PC mit geeigneter Software z.B. KODI.
Für Tidal Player auf dem die Tidal App dediziert mit Mehrkanal funktioniert.

n5pdimi (Beitrag #26) schrieb:

Korrekter EInwand... Für FLAC Files: Mediaplayer (der in der Lage ist Mehrkanal PCM zu übertragen) oder PC mit geeigneter Software z.B. KODI. Für Tidal Player auf dem die Tidal App dediziert mit Mehrkanal funktioniert.

Der VLC Player auf einen Windowsrechner gibt wunderbar Dolby 5.1/7.1 Filme über HTMI raus, da sollte er auch Flac Dateien problemlos wiedergeben.
Mehrkanal muss aber und der Soundeinstellung aktiviert werden.

Es ist halt nur umständlicher zu bedienen, als über ein Ipad + Denon.
Leider unterstützt Bluetooth auch nur 2 Kanäle, sonst hätte man glatt übers Ipad Streamen können.

Ja, VLC müsste auch Mehrkanal PCM können, lässt sich aber (im Gegensatz zu KODI) nicht über APP bedienen.
In KODI muss das aber auch alles aktiviert werden, was der AVR an Tonformaten kann in den erweiterten Einstellungen.