Denon AVR 4800H Stero Bi-Amp mit Vorverstärker?

Al1969 (Beitrag #50) schrieb:

Für BiAmping brauchst Du eine externe Endstufe

Al1969 (Beitrag #52) schrieb:

Al1969 (Beitrag #50) schrieb: Für BiAmping brauchst Du eine externe Endstufe

Edit: Hat bei mir nur nie etwas gebracht. Andere Endstufen per SingleAmp (also ein Endstufenkanal für den kompletten Lautsprecher) in meiner Einbildung schon.

Aber noch einmal: Die korrekte Aufstellung (von guten Lautsprechern) bringt am meisten. Wenn Du Toplautsprecher "irgendwie" (also dort wo sie gerade hinpassen) stellst, werden sie besser sein als das was Du schon hast und gleichzeitig verschenkst Du jede Menge Potential.
Ich habe so richtig dicke Brummer an je einer gebrückten Endstufe stehen und es war ein langes herumrücken und hören und messen und herumrücken und hören und messen... ...herumrücken und hören und messen bis es so wie es jetzt ist gepasst hat.

Mag ja sein aber ich kann nichts "herumrücken". Der Platz ist fest definiert und anders geht nunmal nicht. Gerade auch für mein Surroundsystem, die Kabel hinten liegen unter Putz, die Lautsprecher sind im Winkel verstellbar aber ortstechnisch bleibt alles so. Bis....... ja, bis ich mal einen anderen Raum nutze wenn ein Zimmer frei wird, sprich, ein Nachwuchs auszieht 😂
Gut, eine Möglichkeit gäbe es noch..... eine Tür zumauern.... Frau wäre sicher begeistert.... 😂😂��

JoJoDi (Beitrag #1) schrieb:

Denon AVR 4800H, den ich als 7.1.2 System betreibe, hauptsächlich eben für Filme. Meine zwei Standlautsprecher L+R sind per Bi-Amping angeschlossen. Jo

Das unmögliche möglich gemacht.

und was soll das jetzt? Sehr hilfreich.....

fplgoe (Beitrag #40) schrieb:

Das ist kein (echtes) Bi-Amping, weil Du lediglich zwei Endstufen pro Lautsprecher nutzt, die aber ihre Leistung aus dem gleichen Netzteil bekommen und sich deshalb die Leistung teilen müssen.

Na und? Im Stereobetrieb wird das Netzteil doch wohl die bis zu 500W für die vier Endstufen zur Verfügung stellen können. Diese 500W werden eh nie erreicht, da Mittel- und Hochton die max. 125W nicht ausschöpfen können. Da brennen vorher die Schwingspulen durch.

JoJoDi (Beitrag #51) schrieb:

ahhhhh ha 👍 Und was nimmt man da?

Eine 2 Kanal Endstufe etwa so etwas hier https://www.google.c...ACKAB6BAgIEFg&adurl=

Ich habe es zum Beispiel so gemacht... 5.2.4 Aufbau

AVR und Schaltzentrale ist bei mir ein Denon x4500H.
Also Lautsprecher Setup 2 x Dali Opticon 6 MK2 Front (auch für Stereo)
Dali Opticon MK2 Vokal Center
2x Dali Opticon 1 MK2 Rear
Und 4 Dali Fazon SAT Front und Surround High.
2x SVS SB 2000 pro Subwoofer Hauptsächlich für Heimkino Betrieb...

Würde Praktisch natürlich auch so schon nur mit dem 4500h funktionieren, da auch 9 Endstufen.

Habe zusätzlich eine IOTAVX AVXP1 7 Kanal Endstufe ins Spiel gebracht. Die 7 Kanäle nutze ich wie folgt.
4 Endstufen für die beiden Stereo Lautsprecher mit Bi Amping. Eine Endstufe für die Center Box und 2 Endstufen für die Surround Lautsprecher.
Damit entlaste ich den Denon, der vorher verdammt warm geworden war, die 4 Fazon SAT laufen noch über den Denon.

Die Mehrkanal Endstufe hat auf jeden Fall spürbar mehr Dynamik in den Heimkino Modus gebracht. Und ich finde die Stereo Wiedergabe auch irgendwie sauberer und kräftiger.

Ich muss sagen das ich da vom Klang der LS sehr zufrieden bin. Stereo höre ich je nach Musik Stil mal mit oder auch ohne Sub Unterstützung. Habe aber auch alles dahingehend optimiert. Lautsprecher zueinander 3m. Abstand Sitzplatz zu den LS ebenso 3m. Dicker Teppich auf dem Laminat direkt vor dem LS. Die Couch steht ca, 50cm von der Rückwand entfernt. Erst Reflexion Seitlich abgemildert. Von der Raumakustik würde noch mehr gehen, es ist aber ein Wohnzimmer, was auch Wohnlich bleiben soll.

Für 2 Kanal zusätzlich würde dir dann sowas auch reichen
Stereo Endstufe IOTAVX

Es gibt natürlich auch Endstufen mit weniger Leistung und auch mit mehr. Da muss man dann halt sehen was dort dran Betrieben werden soll.

BassTrap (Beitrag #57) schrieb:

...

Der TE nutzt aber nicht nur 4 Endstufen, gemerkt, oder?

Sieh mein Posting einfach nur als Teilbeschreibung und nutzen des Bi-Amping in einem mehrkanaligen System.

fplgoe (Beitrag #60) schrieb:

BassTrap (Beitrag #57) schrieb: ... Der TE nutzt aber nicht nur 4 Endstufen, gemerkt, oder?

Im Stereobetrieb schon. Gemerkt, oder? Kannst meinen Beitrag nicht richtig lesen?

Und der TE redet die ganze Zeit nicht vom Stereo, sondern dem Betrieb mit 9.1 vs. 11.1 Lautsprecheranschlüssen.

In dem Zusammenhang habe ich das geschrieben.

fplgoe (Beitrag #63) schrieb:

Und der TE redet die ganze Zeit nicht vom Stereo, sondern dem Betrieb mit 9.1 vs. 11.1 Lautsprecheranschlüssen.

Ach ja?

JoJoDi (Beitrag #1) schrieb:

zum anderen für den reinen Stereobetrieb (in Sachen Stereo bin ich mit dem AVR nicht gänzlich zufrieden).

JoJoDi (Beitrag #11) schrieb:

Mir geht es dabei weniger um "Saft" als mehr um Stereo-Klang

JoJoDi (Beitrag #13) schrieb:

@n5pdimi mich stören am Stereoklang die Höhen, nicht die Bässe.

JoJoDi (Beitrag #17) schrieb:

Und die manuelle Sterekonfiguration ohne Subwoofer ebenfalls viel schlechter

JoJoDi (Beitrag #25) schrieb:

Winkel SR ja SRB nein (was haben die jetzt mit Stereo zu tun?)

JoJoDi (Beitrag #32) schrieb:

da Stereo besser war als vor Bi-Amp

Dass man sich hier immer rechtfertigen muss, kotzt mich echt an:

JoJoDi (Beitrag #39) schrieb:

...weil Denon ein 7.1 BiAmp Setup ...

JoJoDi (Beitrag #42) schrieb:

...Da sind auch alle 11 Anschlüsse belegt, und genauso hatte ich das gemacht.....

JoJoDi (Beitrag #44) schrieb:

Dann sollte man aber auch von zwei Netzteilen und nicht zwei Endstufen schreiben...

JoJoDi (Beitrag #46) schrieb:

ja, immer noch 9 Endstufen aber Denon zeigt den Anschluss an 11 an...

JoJoDi (Beitrag #48) schrieb:

und weil siich die Leistung aufteilt fragte ich ja nach einem Vorverstärker.... Grund für den Thread.....

DAS war genau der Wortwechsel, in welchem ich auf dieses Thema hingewiesen habe.

nicht streiten

Geht nicht gegen Dich, sorry, dass Du da mit einbezogen wirst.

fplgoe (Beitrag #65) schrieb:

Dass man sich hier immer rechtfertigen muss, kotzt mich echt an

Komm mal wieder runter, HB-Männchen. Du hast doch mit #60 damit angefangen.

Und ich Dummchen dachte, Du hättest in #57 angefangen zu sticheln... so kann man sich irren.

Und dann in #64 abgehen wie ein Zäpfchen.

Aber ICH soll wieder herunterkommen. 🤣

Könnt ihr zwei bitte aufhören?
Ist es nicht wert....

Bin schon still...

Hallo Jo,

ich bekomme morgen meinen avc-x4800h und möchte meine Infinity Kappa per bi-wiring anschließen, was du ja aktuell auch hast. Ich habe ein Verständnisproblem, weil man unterschiedliche Infos liest.

Laut Bedienungsanleitung Denon soll man die oberen Klemmen der Lautsprecher (HT/MT) an die Front Eingänge und die unteren Klemmen der Lautsprecher (Bässe) an die HeighT1 Klemmen des Denon anschließen. Laut Google und Youtube Videos ist es genau anders herum. Deswegen meine Frage, ist das egal ? Doch sicherlich nicht, oder ? Endstufen Zuweisung dann "7.1 (Bi-Amp)"

Wie hast du deine LS per bi-wiring angeschlossen ?

Antwort wäre super, danke im Voraus

Gruß, Tom

Wenn Du alles liest, wirst Su sehen, dass ich das ganze schon zurückgebaut habe.
Aber es war kein Wiring (schreibst Du 2x), sondern Amping. Ich meine, es ware egal welche wo, aber sicher bin ich da auch nicht mehr.

Ich hatte jdfls. Height 2 an den oberen...

Edit: da bei Deinen Kappa ja die Hights oben stehen (beschriftet an Deinen Boxen wie ich auf Bildern sehe) würde ich das ebenso anschließen.

@ JoJoDi
ok, danke dir für die Info.
Zurückgebaut weil's nichts brachte, gehe ich mal davon aus.
Ich möchte es nur mal versuchen, ob ich einen Unterschied höre/merke.
Gruß, Tom

Scootch1008 (Beitrag #75) schrieb:

@ JoJoDi ok, danke dir für die Info. Zurückgebaut weil's nichts brachte, gehe ich mal davon aus. Ich möchte es nur mal versuchen, ob ich einen Unterschied höre/merke. Gruß, Tom

Nein, weil nur 9 Endstufen aktiv, musst schon alles lesen

Ich habe in meiner Anlage 2 „Zentralen“:

Nummer 1: Eversolo A6
Nummer 2: Marantz Cinema 70s

Um den Marantz zu entlasten habe ich für die Fronts Endstufen. Zunächst 2 x mit Fosi Audio V3 Mono.

Diese haben 2.Eingänge. 1 x XLR und 1 x RCA und man kann das an der Front der Fosis umschalten.

Beim AVR sind die Front-Kanäle mit RCA damit verbunden. Da der Eversolo nicht nur „Gerät“ ist, sondern auch „Vorstufe“ kann man ihn mit seinem XLR-Ausgang an den XLR-Eingängen der Fosi anschliessen. Mit dem AVR ist er mit HDMI angeschlossen (und kann darüber auch Mehrkanal über den AVR abspielen).

Der AVR läuft damit ganz normal. Wenn ich nur Stereo hören möchte brauche ich nur den Eversolo auf XLR-Ausgang stellen und die Fosi von RCA auf XLR-Eingang. Der Eversolo muss dafür auf Vor-Verstärker gestellt sein, weil sonst nur die volle Lautstärke ausgeben würde.

Das klappt einfach und bequem.

Noch einfacher wurde es dann mit der Endstufe Douk Audio G7: diese hat 3 Eingänge (2x RCA umd 1 x XLR und 2 Lautsprecher-Ausgänge. Damit sind noch mehr „verrückte“ Schaltungen möglich. Mich interessierten (wie bei den Fosis) 2 Eingänge. Der Douk kann auch selbst Vorstufe sein und hat Klangregler. Beides braucht man für diesen Fall nicht und kann man dankenswerter Weise ausschalten. Das bequeme daran: man kann mittels mitgelieferter Fernbedienung zwischen den Eingängen umschalten und hat nur einen Knopf (statt 2 weil die Fosi ja Mono-Endstufen sind und beide am Gerät umgeschaltet werden müssen). Ich habe mir das nicht aus Bequemlichkeit zugelegt. Die Fosis laufen jetzt an anderer Stelle.

Ich bin mit der aktuellen Konstellation sehr zufrieden. Für reines Stereo brauche ich nur den Eversolo und die Endstufe an zu machen. Simpler geht es nicht. Und für Mehrkanal halt den AVR…und der Eversolo kann dann Quell-Gerät für den AVR sein.

Leute wir reden hier immer noch von zwei Teufel Ultima 40 Standlautsprechern. Bevor ich da knappe 1000€ in ne separate Endstufe investiere, kaufe ich um das Geld lieber vernünftige Lautsprecher. Das bringt nen größeren Benefit beim Klang.

Aus gegegebenen Anlass möchte ich hier darauf hinweisen.

Hört auf mit den unnötigen sich gegenseitig auf den Nerv zu gehen mit unnötigen Off-Topic Grabenkämpfen.

Danke für die Beachtung des Hinweises.

Rollei
Moderator

@Nemesis200SX ist doch ok, ich kann doch beides machen.....

Trotzdem solltest Du Lautsprecher zu erst probieren. Vielleicht hat sich dann Bi-Gedöns erledigt. Das nicht ausgegebene Geld ist in Blueray oder Raum-Optimierung besser aufgehoben als in einen zusätzlichen Verstärker.

Bei den Teufel Lautsprechern braucht man überhaupt nicht über die Elektronik diskutieren. Und zwar überhaupt nicht.
Kein Verstärker der Welt wird diese Lautsprecher zu guten Lautsprechern machen.

Das ist so, wie wenn du bei einem Ferrari einen stärkeren Motor einbaust (Verstärker)
Und dann mit Schubkarrenreifen (Teufel Ultima) fährst.

Besinne sich einfach mal was du dir besser kaufen solltest, einen Verstärker oder bessere Lautsprecher, was nicht schwierig sein dürfte.
Und wieviel durften ein paar Lautsprecher kosten wenn du die Teufel ersetzt?

Nun macht die Lautsprecher nicht schlechter, als sie sind. Gerade die Ultima 40 sind für den Einstieg gute Standlautsprecher und ob sie nun die 200 € Stückpreis wert sind, mag Ansichtssache sein, aber im Gegensatz zu dem Brüllwürfelgelumpe von Teufel, sind diese Standboxen nicht so schlecht.

Dass sich da Bi-Amping nicht lohnt, geschenkt.

Wer sich getraut hat sich von den Dingern zu befreien berichtet, dass es sich gelohnt hat. Für Surround ausreichend sind die ja. Aber unser TE hört es doch jetzt schon, dass Stereo eher ein schlechter Kompromiss ist. Zur Zeit sieht es so aus als würde unser TE nur eine Bestätigung haben wollen ob ein Verstärker und oder Bi die Lösung ist. Ich spüre nicht, dass wir bis hier hin irgendwas bewirkt haben.

Also, JoJoDi, wenn es Preiswert sein muß sieh die Argon Audio und Polk Audio an. Argon hat nur eine Serie. Das macht die Entscheidung dort einfach. Polk hat drei Serien für Europa. Die ES empfinde ich als die brauchbarere von den Preiswerten dort. An die XT habe ich mich nicht getraut. Aber eventuell sind die schon ein Upgrade gegenüber deiner jetzigen. Das musst Du eh am Hörplatz anhören. Da gibt es nahezu unendlich viel Auswahl an Lautsprechern die passen könnten. Für uns und für die meisten Ehemaligen sind Deine jetzigen der schlechteste Kompromiss.

Was stehen denn sonst noch an Lautsprechern im Raum? Denn solltest Du doch andere probieren würde, zumindest der Centerlautsprecher, auch getauscht werden müssen. So könntest Du jetzt mit Lautsprechern beginnen probe zu hören, wenn sie dir in der Front und halt fürr Stereo-Musik zu klein zu sein scheinen, welche kommen lassen die du dir jetzt eigentlich als Surrounds vorstellen könntest. Noch willst Du keine Regallautsprecher. Ich bin komplett auf Regalos übergegangen. Die Standlautsprecher die ich noch habe nutze ich fast gar nicht mehr. Im Surround bringen Standlautsprecher nichts. Der Subwoofer übernimmt eh, egal was für Trümmer da vorne werkeln. Und auch bei Musik kommt man(ich) sehr gut mit Regallautsprechern aus. Tief macht dann wieder der Subwoofer. Bass aus bezahlbaren Lautsprechern kann ein Subwoofer eh besser. Tiefbass sowieso. Bass ist nicht alles was einen Lautsprecher ausmacht. Bei beengten Verhältnissen können Regallautsprecher von Vorteil sein.

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Ich habe deswegen gefragt wieviel er ausgeben würde für bessere Lautsprecher.

Bevor man nicht weiß wieviel die Kosten dürfen kann man nichts zum anhören empfehlen.
Ich habe mir auch die Arbeit gemacht mir mehrere Lautsprecher nach Hause kommen zu lassen.
Teilweise beim Händler ausgeliehen und teilweise bestellt.
Anders geht's fast nicht.
Ist halt Einmal Aufwand für die nächsten Jahre.
Meine Güte.