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Denon AVR 4800H Stero Bi-Amp mit Vorverstärker?

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Beitrag
JoJoDi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mrz 2026, 12:37
Hallo, ich bin neu hier und habe eine Frage an die Spezialisten die es hoffentlich hier gibt 😁

Ich bin Filmsammler und besitze einen Denon AVR 4800H, den ich als 7.1.2 System betreibe, hauptsächlich eben für Filme.
Meine zwei Standlautsprecher L+R sind per Bi-Amping angeschlossen.
Ich überlege nun für diese zwei Lautsprecher einen Vorverstz anzuschaffen um zum einen dem AVR mehr Leistung zu geben, zum anderen für den reinen Stereobetrieb (in Sachen Stereo bin ich mit dem AVR nicht gänzlich zufrieden).

Meine Frage ist nun: ist es möglich Bi-ping weiter über einen Stereo -Vorverstärker an dem (mit dem) AVR zu betreiben, und wenn ja, was für einen bräuchte ich dann?
Ginge das z.B. mit einem Denon PMA-900HNE?

Netter Gruß
Jo
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 03. Mrz 2026, 12:48
Ja, das geht natürlich, und wenn überhaupt, ergibt Bi-AMping auch nur so wirklich Sinn. Einfach 4 Endstufen des AVR zuordnen "spart" ja nicht wirklich Leistung für die Fronts auf.
Wenn man nur Bi-Amping machen will, würde ich eher 2 reine Enstufen verwenden, also keinen Stereo Vollverstärker. Der macht ja zwangsweise eine Verarbeitung des Signals, was man ja eigenltich nicht will.
Wenn man natürlich den Stereoverstärker separat nutzen wil, dann braucht man sowas.
Über die Sinnhaftigkeit von BI-Amping und die Glaubensfrage "AV-Receiver können kein Stereo" etc. fang ich nicht an, hier zu diskuttieren.


[Beitrag von n5pdimi am 03. Mrz 2026, 13:01 bearbeitet]
JoJoDi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Mrz 2026, 13:03
Ja, ob Bi-Amp überhaupt Sinn macht, darüber streiten sich die Geister und ich bin dessen selbst auch nicht sicher. Am AVR klang es zumindest subjektiv durchaus besser (satter). Und klar kann eon AVR auch Stereo. Nur klingt meiner ohn Sub da wirklich schlecht und mit Sub zwar um etliches besser aber irgendwie mir zu unsauber in den Höhen.
Das ist der Hauptgrund der Überlegung für CDs und evtl..Streaming ohne dann den Avr.

Danke für die schnelle Antwort!
JoJoDi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Mrz 2026, 13:04
PS: wäre denn der genannte geeignet?
froschling
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Mrz 2026, 13:14
Moin,

dann guck dir mal den Rotel A12 mk2 an, der hat einen HT Bypass Modus, hat der Denon PMA-900HNE nicht
außerdem brauchst du die ganzen Netzwerk Funktionen nicht, die hat dein AVR,

Mfg
JoJoDi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Mrz 2026, 13:33
Danke @Froschling, der käme mir sogar hinsichtlich der Bauhöhe entgegen.
Allerdings auch höher im Preis.

Ich bin mir als Noob nicht sicher, ob ich das mit dem Bypass richtig verstehe. Anschluss an Tape 2 würde das dann nicht Bi-Amp verhindern? Die Lauspreche lr selber würden ja am Stereo-Verstärker angeschlossen und und Tape2 von diesem an Pre-out L+R des AVR, sehe ich das richtig?
Oder für Bi-Amp Lautsprecher an A+B? Aber dann müsste ja Height 2 auch per Pre-Out irgendwo dran.

Bin da echt nicht firm....


[Beitrag von JoJoDi am 03. Mrz 2026, 13:34 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 03. Mrz 2026, 13:35
Wenn Du dann die Lautsprecher mit beiden Anschlüssen an den Stereoverstärker hängst, bist Du wieder bei sinnfreiem BI-Amping. Wenn, dann einene Anschluss an den AVR und einer an den Stereo AMP.
froschling
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Mrz 2026, 14:17
du schließt die Front Pre Outs des AVR an den HT Eingang und die Frontlautsprecher an den Rotel, Streamer CD Player oder Plattenspieler auch an den
Rotel so hast du eine reine Stereo Kette, der AVR bleibt aus. Beim Filme gucken schaltest du Rotel auf HT Modus und er versorgt die Frontkanäle, die
erstlichen Lautsprecher der AVR.
Gibt auch andere Verstärker die das können heißt Power direkt oder Main in wie auch immer.
Audiolab, Musical Fidelity, Paris Advance usw
Ich hab einen x4500h und einen A12 klappt wunderbar,
Musik Stereo Rotel
Film AVR und für die Fronts als Endstufe Rotel
Denon PMA-900HNE ist bestimmt ein gutes Gerät aber dafür meiner Meinung nicht geeignet,
du könntest den Denon PMA-900HNE auch an die Pre Outs des AVR anschließen denn müßtest du aber jedesmal
die Lautstärke anpassen, also eigdntlich nicht so toll
JoJoDi
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Mrz 2026, 14:26
Nur so kein Bi-Amp aber sicher einen Versuch wert.
Danke!
BassTrap
Inventar
#10 erstellt: 03. Mrz 2026, 14:40

JoJoDi (Beitrag #6) schrieb:
Anschluss an Tape 2 würde das dann nicht Bi-Amp verhindern? Die Lauspreche lr selber würden ja am Stereo-Verstärker angeschlossen und und Tape2 von diesem an Pre-out L+R des AVR, sehe ich das richtig?

Welcher Tape 2 Anschluß? Weder der Rotel noch der Denon haben einen solchen.
HT Bypass dient dazu, das Signal vom AVR am Pre-Amp des Rotels vorbei direkt zu den Endstufen zu leiten. Das ist ein überaus sinnvolles Feature für Dein geplantes Setup. Du pegelst den Rotel nur ein einziges mal ein. Ohne HT Bypass mußt Du beim Umschalten von "nur Rotel Betrieb" auf "Rotel + AVR Betrieb" jedesmal die Lautstärke am Stereoverstärker genau auf den Level wie bei der Einmessung des AVR einstellen.

Für Bi-Amping braucht es zwei Endstufen pro Lautsprecher. Der Rotel und der PMA-900HNE haben aber nur eine. Bi-Amping am AVR macht da noch mehr Sinn, aber wegen des gemeinsamen Netzteils sind u.U. die Endstufen limitiert, bieten im Stereobetrieb aber dennoch mehr Saft als der Rotel und der PMA-900HNE: 4x125W vs. 2x60W bzw. 2x50W an 8Ohm.

Um welche Lautsprecher handelt es sich denn?
JoJoDi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Mrz 2026, 14:59
@BassTrap aktuell nur die Teufel Ultima 40, was sich aber hoffentlich im Laufe des Jahres moch ändert.
Mir geht es dabei weniger um "Saft" als mehr um Stereo-Klang (weshalb dann auch irgendwann hochwertigere Lautsprecher kommen sollen)

Sehr informativ, dankr
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 03. Mrz 2026, 15:29
Du schließt die Lautsprecher einmal an den AVR an und einmal an den AMP. Dann hast Du Bi Amp. Lautsprecherklemmen und Pre Outs werden bei praktisch alllen AVRs parallel versorgt.
Und ja, Ultima 40 mit einem 1200.- EUR Rotel VErstärker "Zusatz" zu versorgen ist...

WESENTLICH sinnvoller und preisgünstiger als das ganze Gebastel mit zusätzlichen Verstärkern und Bi-AMP usw. wäre es allerhöchstwahrscheinlich, dem System einen anständigen Subwoofer zu gönnen.
JoJoDi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Mrz 2026, 15:46
@n5pdimi mich stören am Stereoklang die Höhen, nicht die Bässe. Wozu also Subwoofer?
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 03. Mrz 2026, 15:59
Sorry, mein Fehler. Wenn hier Bi Amp zum Thema gemacht wird, dann eigentlich IMMER weil die Leute denken, dass Ihr AVR/Verstärker nicht genug Saft hat um die Lautsprecher anzutreiben. Und 90-95% der Leistung verbraucht nunmal der Tiefton Bereich und nicht die Höhen.,
Wenn Dich die Höhen stören, dann bringt BI-Amp quasi gar nix. Hast Du denn mal einen Stereoverstärker als Alternative ausporobiert? Ich meine, Du gehst hier irgendwie wie "Selbstverständlich" davon aus, dass das Problem beim AVR liegt.
Ich würde hier viel eher darauf tippen, dass das Problem an den Lautsprechern liegt. Die Ultima40 sind riesen Klopper für echt kleines Geld, dafür sind sie ja nun nicht wirklich dafür bekannt besonders "hochauflösend" imt Mittel- und Hochtonbereich zu sein.
Vielleicht, vor allem anderen, die Lautsprecher upgraden?
pegasusmc
Inventar
#15 erstellt: 03. Mrz 2026, 16:11

JoJoDi (Beitrag #13) schrieb:
@n5pdimi mich stören am Stereoklang die Höhen, nicht die Bässe.

Wie ist Stereo konfiguriet ? Über die 2 Kanal Wiedergabe oder einfach über die Stereoschaltung
Macht sich zwischen normaler Zuspielung und Direct Tonal bemerkbar ?
Nemesis200SX
Inventar
#16 erstellt: 03. Mrz 2026, 16:11
Seh ich auch so. Geld in neue LS investieren...das bringt weitaus mehr als Bi-Amping
JoJoDi
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Mrz 2026, 16:44
Ja, vermutlich wären ansere Lautsprecher sinnvoll, aber ich bin jicht bereit da zig zausende auszugeben für zwei. So Audiophil bin ich dann auch nicht. Dennoch danke für die Hinweise, Umdenken countdown ist gestartet...

@5pdimi: da ich keinen Stereo-Verstärker mehr besitze nein.

@pegasusmc verstehe die Frage nicht wirklich. Über Auto, 2-Kanal. Pure Direct klingt noch viel schlechter.
Und die manuelle Sterekonfiguration ohne Subwoofer ebenfalls viel schlechter, daher kam der Gedanke mit Stereo Vorverstärker. Kann ja nicht sein (bzw. sollte nicht), dass die 3-Wege Boxen nur mit Sub in den Bässen gut klingen und generell in den Höhen zu (schrill) sind.
Aber vermutlich liegt das dann auch an den Boxen.
Bei Surround (auch Konzerte), sind die absolut zufriedenstellend. Sachen wie Hans Zimmer live in Prag in Dolby Atmos gar genial...
dan_oldb
Inventar
#18 erstellt: 03. Mrz 2026, 17:10
In meinen Augen wiegt jeder in Lautsprecher investierte Euro ein vielfaches mehr als jeder Euro der in Verstärkertechnik gesteckt wird.
JoJoDi
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Mrz 2026, 17:32
Bezahlbare Empfehlungen?
Al1969
Inventar
#20 erstellt: 03. Mrz 2026, 17:44
Ganz blöde Feage bevor Du auch nur einen Euro ausgibst: Wie sind die Lautsprecher im Raum aufgestellt und wo ist die Abhörposition? Skizze oder Foto sagt oft mehr aus als ein Text!

...und ja, der Aufwand wird bei den Ultimas nichts bringen.
Nemesis200SX
Inventar
#21 erstellt: 03. Mrz 2026, 18:13

Ja, vermutlich wären ansere Lautsprecher sinnvoll, aber ich bin jicht bereit da zig zausende auszugeben für zwei

Von zig tausenden Euro spricht auch niemand. Wenn du bereit bist 1200€ in ne Endstufe zu investieren, dann kauf um das Geld lieber neue Lautsprecher. Das bringt deutlich mehr.
BassTrap
Inventar
#22 erstellt: 03. Mrz 2026, 19:41

n5pdimi (Beitrag #12) schrieb:
Du schließt die Lautsprecher einmal an den AVR an und einmal an den AMP. Dann hast Du Bi Amp.

Echt toller Tipp. Da kauft er sich einen Vollverstärker, wohl auch noch einen mit HT Bypass, und hört im Stereobetrieb ohne AVR nur Bässe bzw. nur Mitten und Höhen, jenachdem wie verdrahtet.
JoJoDi
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 03. Mrz 2026, 19:52
Links und rechts vom TV stehen die natürlich, da ja Bestandteil des 7.1.2 Setups.
Sitzposition dürfte damit auch klar sein 😁 (oft auch Liegepostion 😂).
Statt 1.200 für Verstärker 1.200 für Boxen o.k., aber was?
Was da hier auf der Seite so getestet wurde liegt ja (an Standlautsprechen) eher im Bereich 6 bis 60.000......
Al1969
Inventar
#24 erstellt: 03. Mrz 2026, 20:08

JoJoDi (Beitrag #23) schrieb:
Links und rechts vom TV stehen die natürlich, da ja Bestandteil des 7.1.2 Setups.

Wie weit stehen sie auseinander? Stehen sie in den Ecken oder frei? Stehen sie direkt an den Wänden? Sind sie in irgendwelche Möbelzwischenräume eingepfercht? Hältst Du in Bezug zur Hörposition halbwegs ein gleichseitiges Dreieeck ein? Sind sie eingewinkelt?...


JoJoDi (Beitrag #23) schrieb:
Sitzposition dürfte damit auch klar sein 😁 (oft auch Liegepostion 😂).

Ach was frage ich überhaupt???
Wie weit sitzt Du von der Front enfernt? Sitzt Du mittig davor? Steht das Sofa direkt an der Wand? Liegt ein Teppisch zwischen Dir und den Lautsprechern oder sind Fliesen/Parkett dazwischen? Stimmen die von Dolby vorgegebenen Winkel?...


JoJoDi (Beitrag #23) schrieb:
Statt 1.200 für Verstärker 1.200 für Boxen o.k., aber was?
Was da hier auf der Seite so getestet wurde liegt ja (an Standlautsprechen) eher im Bereich 6 bis 60.000......

Im (finanziell gesehen) Einsteigerbereich ist es oft vernünftiger anständige Zweiwegler mit einem guten Sub zu kombinieren.
Da sind 1200 zwar auch knapp kalkuliert aber der 4800er kann auch weit bessere Lautsprecher vernünftig betreiben.

Standlautsprecher braucht man eigentlich nur, wenn man im reinen Stereobetrieb ohne Sub fahren möchte.
Für alle anderen Fälle machen sie eigentlich keinen Sinn.
JoJoDi
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Mrz 2026, 21:28


Standlautsprecher braucht man eigentlich nur, wenn man im reinen Stereobetrieb ohne Sub fahren möchte.
Für alle anderen Fälle machen sie eigentlich keinen Sinn.

Was ja eben auch gewollt ist.
Und doch, es macht auch anderen Sinn.
- wenn man nämlich z.B. keine Regallautsprecher auf irgendwelchen Ständern oder dem Fußboden oder an dieser Wand hängend haben möchte....

Zum Rest: an der Wand ja
Zwischen Möbeln nein (aber der TV Schrank zwischen den Boxen, nicht knirsch)
Abstand zueinander ca. 2m
Winkel SR ja SRB nein (was haben die jetzt mit Stereo zu tun?)
Schrag stehen nein
Teppich nur unter dem Tisch
Fliesen ja
Gleichsseitiges Dreieck ja (bin ja noch nicht völlig verblödet) 😁
Mittig davor mal ja, mal nein
Abstand davor ca. 3m
Sofa an Wand ja, geht halt nicht anders
Sessel als andere Hörposition daneben frei aber eben seitlich
Ebenso kleinere Couch andere Seite
Links von Sitzposition großes Fenster
Rechts von Sitzpostion großer Durchgang (also praktisch keine Wand)
Nemesis200SX
Inventar
#26 erstellt: 03. Mrz 2026, 21:36
Lautsprecher: Dali, Nubert, Klipsch, Polk, Canton, Monitor Audio, Elac, usw... alle genannten Hersteller wischen mit Teufel den Boden auf.

mal ganz nebenbei

Ich bin Filmsammler und besitze einen Denon AVR 4800H, den ich als 7.1.2 System betreibe, hauptsächlich eben für Filme.
Meine zwei Standlautsprecher L+R sind per Bi-Amping angeschlossen.

Wie betreibst du Bi Amping an einem Denon X4800 wenn doch bereits alle internen Endstufen von deinem 7.1.2 System belegt sind
JoJoDi
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 03. Mrz 2026, 21:41

Nemesis200SX (Beitrag #26) schrieb:

Wie betreibst du Bi Amping an einem Denon X4800 wenn doch bereits alle internen Endstufen von deinem 7.1.2 System belegt sind :?

An den Heights 2 Anschlüssen die der 4800 dafür vorgibt.
Al1969
Inventar
#28 erstellt: 03. Mrz 2026, 22:24
Äääh, der 4800 hat neun Endstufen. Damit geht ein 7.1 mit Bi-Amping für die Fronts oder ein 7.1.2. Mehr ist ohne extra Endstufe nicht drin.

Lautsprecher an der Wand(bodenkante)? Sechs dB mehr im Bassbereich.
Sofa an der Wand? Drei dB mehr im Bassbereich.
Das Einmesssystem kann so etwas im Mittel- und teilweise im Hochtonbereich halbwegs ausgleichen. Ideal ist es nicht, schon 20-30cm von der Wand weg wirkt oft Wunder

Kein Teppich zwischen Hörbereich und Lautsprecher bei schallharter Oberfläche? Erstreflexionen mit entsprechenden Laufzeitunterschieden und diffusem Klangbild.
Sehr leicht behebbar.

Auf einer Seite Fenster und offener Raum auf der anderen Seite? Links Erstreflexionen mit entsprechenden Laufzeitunterschieden und diffusem Klangbild - rechts ideal. Die beiden Lautsprecher werden niemals auch nur annähernd gleich klingen (können).
Vorhang verwenden

Gleichseitiges Dreieck? Bei 3m Abstand zu den Lautsprechern ergibt sich vorne eine Basisbreite von 3,2m. Von einer räumlich tiefen Wiedergabe gehe ich jetzt nicht aus.

Das war jetzt erstmal nur simple Physik.

Wenn man ein beschränktes Budget hat kann man sich zwischen Mittelprächtigen Standlautsprechern oder guten Zweiweglern entscheiden.
Gute Standlautsprecher kosten gutes Geld, da alleine die Gehäuse schon weit mehr kosten. Bei Einstiegsware ist auch das shipping von China nach Europa ein Kostenfaktor und ein Standlautsprecher braucht im Container genau so viel Platz wie vier bis fünf Regallautsprecher.
Nemesis200SX
Inventar
#29 erstellt: 03. Mrz 2026, 22:38

JoJoDi (Beitrag #27) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #26) schrieb:

Wie betreibst du Bi Amping an einem Denon X4800 wenn doch bereits alle internen Endstufen von deinem 7.1.2 System belegt sind :?

An den Heights 2 Anschlüssen die der 4800 dafür vorgibt.

Die sind aber nicht aktiv wenn du ein 7.1.2 betreibst. Der AVR hat 9 Endstufen und du nutzt 9 Lautsprecher... rechne mal nach.
JoJoDi
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 03. Mrz 2026, 23:08
Also ich zähle 11 aber verstehe, dann liegt es daran und ich muss Bi-Amp zurückbauen. Sektsam nur, dass mit der Klang besser war/ist und er auch alle Lautsprecher einmisst....
JoJoDi
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 03. Mrz 2026, 23:10
PS: von beschränktem Budget haben habe ich nie was gesagt btw.
Aber etwas haben und etwas ausgeben wollen sind zwei Paar Schuhe.....
JoJoDi
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 03. Mrz 2026, 23:25
Das bedeutet, dass er zwar alles eingemessen hat, aber zwei gar nicht witlrklich aktiv sind. Vermutlich die zwei Heights, da Stereo besser war als vor Bi-Amp, zumindest subkektiv wie schon gesagt. Seltsam aber, dass dann Die Atmos Scheiben dennoch genial in Atmos rüberkommen.....

Ich werde Bi-Amp entfernen und wieder einmal neu einmessen.
Dann mal schauen.

Danke Euch!
Nemesis200SX
Inventar
#33 erstellt: 03. Mrz 2026, 23:27

Also ich zähle 11

11 Anschlüsse! Es sind aber nicht alle zeitgleich aktiv, da eben nur 9 Endstufen verbaut sind. Was aktiv ist zeigt dir der AVR im Menü an unter "Endstufenzuweisung"
Denon_1957
Inventar
#34 erstellt: 03. Mrz 2026, 23:27

JoJoDi (Beitrag #30) schrieb:
Also ich zähle 11 aber verstehe, dann liegt es daran und ich muss Bi-Amp zurückbauen. Sektsam nur, dass mit der Klang besser war/ist und er auch alle Lautsprecher einmisst....

Schau mal hier.
11.4-Kanal-Signalverarbeitung
Durch Hinzufügen eines externen Endverstärkers kann der AVC-X4800H auf 11 Kanäle erweitert werden, um Lautsprecherkonfigurationen mit 7.1.4-Kanälen zu betreiben.



[Beitrag von Denon_1957 am 03. Mrz 2026, 23:28 bearbeitet]
Al1969
Inventar
#35 erstellt: 04. Mrz 2026, 00:06

JoJoDi (Beitrag #31) schrieb:
PS: von beschränktem Budget haben habe ich nie was gesagt btw.
Aber etwas haben und etwas ausgeben wollen sind zwei Paar Schuhe.....

Wenn jemand bewusst bei Teufel einkauft, gehe ich von einem beschränkten Budget aus.
Mein Fehler!
Nicht falsch verstehen, die Teufel sind ihr Geld wert aber da gibt es einiges das in jeder Hinsicht besser ist.

Teufel ist die Tiefkühlpizza um 1,49 beim Diskonter. Sie macht satt hat aber ausser der Form nichts mit einer richtigen Pizza zu tun.
fplgoe
Inventar
#36 erstellt: 04. Mrz 2026, 01:12

Al1969 (Beitrag #35) schrieb:
...Teufel ist die Tiefkühlpizza um 1,49 beim Diskonter. Sie macht satt hat aber ausser der Form nichts mit einer richtigen Pizza zu tun.

Genialer Vergleich...
n5pdimi
Inventar
#37 erstellt: 04. Mrz 2026, 09:45

BassTrap (Beitrag #22) schrieb:

Echt toller Tipp. Da kauft er sich einen Vollverstärker, wohl auch noch einen mit HT Bypass, und hört im Stereobetrieb ohne AVR nur Bässe bzw. nur Mitten und Höhen, jenachdem wie verdrahtet.


Ja, stimmt natürlich, Denkfehler. Das wäre nur für Bi-Amp bei externer Endstufe in permanenter Konfig. Funzt natürlich nicht, wenn man den Stereo als Standalone nutzen will.
Wie wir inzwischen festgestellt haben, geht Bi Amp wie im AUgenblick nur mit dem AVR natürlich sowieso nicht, da zuu wenig Endstufen. Vielleicht sind auch deswegen die Höhen so "schlecht", weil sie schlicht nicht versorgt werden...?


[Beitrag von n5pdimi am 04. Mrz 2026, 09:46 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#38 erstellt: 04. Mrz 2026, 10:35

JoJoDi (Beitrag #9) schrieb:
Nur so kein Bi-Amp aber sicher einen Versuch wert.
Danke!


Bi-Amping setzt zwei getrennte Endstufen voraus. Bi aus EINEM Verstärker ist Wireing, also verlängerte Brücke zwischen dem Tieftöner und Mittel-Hochton. Die Anschlüsse in Vollverstärkern sind nahezu immer schon gebrückt. Da hast Du keine zwei Stereo-Endstufen verbaut. Bi aus einem AVR hat zwar getrennte Endstufen verbaut, aber halt nur die EINE Stromversorgung. Da jetzt nur worauf wir uns immer beziehen, wenn jemand uns mit Bi kommt.
Eine Endstufe nutzen, das machen hier viele, schreiben aber nicht darüber. Machen und genießen. Hier sich outen endet oft nach Monaten im Streit.
Einen Verstärker nehmen der eh kaum mehr Leistung bereit stellt ist das nächste worüber man sich dann streitet. Dein angedachter PMA ist schwächer als dein AVR. Dass es in Stereo "schlechter" klingt liegt dann meistens an den Einstellungen im AVR. Da müssten wir halt mal sehen wie Zweikanal im 4800 definiert ist. Die kann man ja komplet abweichend zu Surround einstellen.

Lautsprecher sind dir einige Marken genannt worden. Eigentlich alle werden besser für Musik sein als deine jetzigen.

Meine "Favoriten" sind da Polk Audio. Da Du gut investieren darfst könntest Du dir mal die Reserve-Serie ansehen. Diese Marke wird allgemein nicht sehr beachtet, zu unrecht. Ich habe von Polk hier im KinoKeller die Reserve R200. Mit solchen Lautsprechern hat ein x4800 keine Probleme. An eine Grenze werden der AVR und diese R200 nie kommen. Begrenzt würde ein x4800 eher von potenten Standlautsprechern wenn da Bass gefordert wird. Laut geht trotzdem. Für Bass ist ein Subwoofer eh besser geeignet, auch bei Stereo hören mit Standlautsprechern. Bei Surround bedarf es keiner Standlautsprecher.
JoJoDi
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 04. Mrz 2026, 20:37
Den Unterschied zwischen BiAmp und BiWiring kenne ich an sich durchaus.
Denon gibt hier aber ganz eindeutig die Amping-Möglichkeit mit den Heights2 Anschlüssen inklusive entsprechender Einstellung an und nicht Wieing.

Aber hier lag wohl denn auch ein Denkfehler von mir vor, weil Denon ein 7.1 BiAmp Setup in den Einstellungen hat und dabei dennoch die Heights auch mit anzeigt OHNE anzuzeigen, dass irgendwelche Endstufen dann nur noch per Pre-Out gehen würden, respektive geschaltet werden müssen. Vielmehr sind da sogar dann in der Bildschirm-Layout Anzeige alle 11 Anschlüsse entsprechend beschriftet! Die Heights2 statt mit nichts (weil nicht vorhanden in den Einstellungen) mit "Bi-Amp". Eben auch nur bei diesem Setup. Und so ging ich (als Laie) davon aus, dass 7.1.2 + Bi-Amp mit 9 Endstufen aber eben den 11 Anschlüssen so geht.....

Ich habe jetzt die Bi-Amp Kabel entfernt und das Setup im Verstärker auf 9.1 gesetzt. Die Brücken an den Lautsprechern natürlich wieder eingesetzt...
Da stellt sich mir jetzt nur die Frage, ob ich auch neu einmessen sollte. An den Abständen hat sich ja eigentlich nichts geändert....

und @Kunibert63 Diese "Polk" sind bestimmt gut, aber woe ich bereits schrieb möchte ich keine "kleinen" Boxen auf irgendwelchen Ständern. Es soll und wird definitiv bei Standlautsprechern bleiben.
fplgoe
Inventar
#40 erstellt: 04. Mrz 2026, 20:42

JoJoDi (Beitrag #39) schrieb:
...Denon gibt hier aber ganz eindeutig die Amping-Möglichkeit mit den Heights2 Anschlüssen...

Das ist kein (echtes) Bi-Amping, weil Du lediglich zwei Endstufen pro Lautsprecher nutzt, die aber ihre Leistung aus dem gleichen Netzteil bekommen und sich deshalb die Leistung teilen müssen.

Nur das versucht man Dir hier zu erklären.
Nemesis200SX
Inventar
#41 erstellt: 04. Mrz 2026, 20:42
Polk hat auch Standlautsprecher?
JoJoDi
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 04. Mrz 2026, 20:47
Ich hatte mich hieran:
Siehe hier
gehalten. Untere Abbildung.
Da sind auch alle 11 Anschlüsse belegt, und genauso hatte ich das gemacht.....
fplgoe
Inventar
#43 erstellt: 04. Mrz 2026, 20:51
Dann hast Du immer noch nur 9 Endstufen, die Du wahlweise nutzen kannst. Also beispielsweise ein 5.x.2 oder ein 7.x.0 oder ein 3.x.4 (sofern Denon diese Konfig anbietet). Also Kanäle (abzüglich eben 2 Endstufen wegen Deines Bi-Ampings), die Du unterschiedlich verteilen kannst, auch wenn 11 Strippen am Denon hängen.
JoJoDi
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 04. Mrz 2026, 20:53
Dann sollte man aber auch von zwei Netzteilen und nicht zwei Endstufen schreiben....

Zudem war mein Gedanke hinsichtlich Vorverstärker (und das war der Grund für den Thread) ja dann richtig.
Aber egal, bin jetzt konfuser als zuvor und belasse es dabei.
fplgoe
Inventar
#45 erstellt: 04. Mrz 2026, 20:57
Das sind doch zwei Paar Schuhe.

Du hast einen Verstärker (mit nur einem Netzteil) und kannst damit auch Bi-Amping machen, was Dir aber nicht viel bringt. Egal ob Du nun 2, 3, 4, 5, 7 oder 9 Endstufen nutzt, alles wird von einem Netzteil versorgt und die Leistung teilt sich natürlich weitestgehend auf.

Echtes Bi-Amping braucht eben zwei getrennte Verstärker (mit jeweils separatem Netzteil).

Das nennt sich eben Bi-Amping. Der Tieftonregler am Subwoofer wird ja auch oft als CrossLevel bezeichnet, was auch falsch ist. Es ist nur ein LowPass.


[Beitrag von fplgoe am 04. Mrz 2026, 20:59 bearbeitet]
JoJoDi
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 04. Mrz 2026, 21:00
ja, immer noch 9 Endstufen aber Denon zeigt den Anschluss an 11 an.....
und daher hatte ich es so. Ist das so schwer zu verstehen?
Sagte doch das war ein Denkfehler.
Denon sollte das dann aber auch dementsprechend erklaren und aufzeigen.
fplgoe
Inventar
#47 erstellt: 04. Mrz 2026, 21:01
Weil er 11 Anschlüsse hat, ist doch korrekt. Nur eben nicht alle zeitgleich verwendbar.
JoJoDi
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 04. Mrz 2026, 21:02
und weil siich die Leistung aufteilt fragte ich ja nach einem Vorverstärker.... Grund für den Thread.....
fplgoe
Inventar
#49 erstellt: 04. Mrz 2026, 21:10
Kein Vorverstärker, Du bräuchtest eine Endstufe. Die Vorstufe ist im 4800er ja vorhanden. Einen zweiten Vorverstärker brauchst Du nicht, denn ein Vorverstärker hat nur Cinch-Ausgänge, keine Lautsprecherklemmen.
Al1969
Inventar
#50 erstellt: 04. Mrz 2026, 21:17
Für BiAmping brauchst Du eine externe Endstufe - in einer Vorstufe gibt es keinen Endverstärker.

Edit: Sorry Doppelpost


[Beitrag von Al1969 am 04. Mrz 2026, 21:17 bearbeitet]
JoJoDi
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 04. Mrz 2026, 21:38
ahhhhh ha 👍
Und was nimmt man da?
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Denon AVR 1912 als bi-amp oder bi-wire ?
S_Bora am 19.10.2011  –  Letzte Antwort am 21.06.2012  –  16 Beiträge
Denon AVR 1911 Bi-wiring / Bi-Amping ?
officialdjjoe am 25.08.2011  –  Letzte Antwort am 25.08.2011  –  5 Beiträge
Bi-Amp bei 8.2 mit Denon AVR 3313 ?
OliverL87 am 24.11.2014  –  Letzte Antwort am 24.11.2014  –  4 Beiträge
Denon 2113 mit BI Amp neu einmessen?
*lacsap* am 25.01.2013  –  Letzte Antwort am 12.04.2015  –  7 Beiträge
Denon AVR x1100 - bi Wiring
Black_Lotus* am 05.01.2015  –  Letzte Antwort am 05.01.2015  –  4 Beiträge
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