Denon AVR 4800H Stero Bi-Amp mit Vorverstärker?

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JoJoDi
Neuling

#1 erstellt: Heute, 10:37

Hallo, ich bin neu hier und habe eine Frage an die Spezialisten die es hoffentlich hier gibt 😁

Ich bin Filmsammler und besitze einen Denon AVR 4800H, den ich als 7.1.2 System betreibe, hauptsächlich eben für Filme.
Meine zwei Standlautsprecher L+R sind per Bi-Amping angeschlossen.
Ich überlege nun für diese zwei Lautsprecher einen Vorverstz anzuschaffen um zum einen dem AVR mehr Leistung zu geben, zum anderen für den reinen Stereobetrieb (in Sachen Stereo bin ich mit dem AVR nicht gänzlich zufrieden).

Meine Frage ist nun: ist es möglich Bi-ping weiter über einen Stereo -Vorverstärker an dem (mit dem) AVR zu betreiben, und wenn ja, was für einen bräuchte ich dann?
Ginge das z.B. mit einem Denon PMA-900HNE?

Netter Gruß
Jo

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: Heute, 10:48

Ja, das geht natürlich, und wenn überhaupt, ergibt Bi-AMping auch nur so wirklich Sinn. Einfach 4 Endstufen des AVR zuordnen "spart" ja nicht wirklich Leistung für die Fronts auf.
Wenn man nur Bi-Amping machen will, würde ich eher 2 reine Enstufen verwenden, also keinen Stereo Vollverstärker. Der macht ja zwangsweise eine Verarbeitung des Signals, was man ja eigenltich nicht will.
Wenn man natürlich den Stereoverstärker separat nutzen wil, dann braucht man sowas.
Über die Sinnhaftigkeit von BI-Amping und die Glaubensfrage "AV-Receiver können kein Stereo" etc. fang ich nicht an, hier zu diskuttieren.

[Beitrag von n5pdimi am 03. Mrz 2026, 11:01 bearbeitet]

JoJoDi
Neuling

#3 erstellt: Heute, 11:03

Ja, ob Bi-Amp überhaupt Sinn macht, darüber streiten sich die Geister und ich bin dessen selbst auch nicht sicher. Am AVR klang es zumindest subjektiv durchaus besser (satter). Und klar kann eon AVR auch Stereo. Nur klingt meiner ohn Sub da wirklich schlecht und mit Sub zwar um etliches besser aber irgendwie mir zu unsauber in den Höhen.
Das ist der Hauptgrund der Überlegung für CDs und evtl..Streaming ohne dann den Avr.

Danke für die schnelle Antwort!

JoJoDi
Neuling

#4 erstellt: Heute, 11:04

PS: wäre denn der genannte geeignet?

froschling
Ist häufiger hier

#5 erstellt: Heute, 11:14

Moin,

dann guck dir mal den Rotel A12 mk2 an, der hat einen HT Bypass Modus, hat der Denon PMA-900HNE nicht
außerdem brauchst du die ganzen Netzwerk Funktionen nicht, die hat dein AVR,

Mfg

JoJoDi
Neuling

#6 erstellt: Heute, 11:33

Danke @Froschling, der käme mir sogar hinsichtlich der Bauhöhe entgegen.
Allerdings auch höher im Preis.

Ich bin mir als Noob nicht sicher, ob ich das mit dem Bypass richtig verstehe. Anschluss an Tape 2 würde das dann nicht Bi-Amp verhindern? Die Lauspreche lr selber würden ja am Stereo-Verstärker angeschlossen und und Tape2 von diesem an Pre-out L+R des AVR, sehe ich das richtig?
Oder für Bi-Amp Lautsprecher an A+B? Aber dann müsste ja Height 2 auch per Pre-Out irgendwo dran.

Bin da echt nicht firm....

[Beitrag von JoJoDi am 03. Mrz 2026, 11:34 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: Heute, 11:35

Wenn Du dann die Lautsprecher mit beiden Anschlüssen an den Stereoverstärker hängst, bist Du wieder bei sinnfreiem BI-Amping. Wenn, dann einene Anschluss an den AVR und einer an den Stereo AMP.

froschling
Ist häufiger hier

#8 erstellt: Heute, 12:17

du schließt die Front Pre Outs des AVR an den HT Eingang und die Frontlautsprecher an den Rotel, Streamer CD Player oder Plattenspieler auch an den
Rotel so hast du eine reine Stereo Kette, der AVR bleibt aus. Beim Filme gucken schaltest du Rotel auf HT Modus und er versorgt die Frontkanäle, die
erstlichen Lautsprecher der AVR.
Gibt auch andere Verstärker die das können heißt Power direkt oder Main in wie auch immer.
Audiolab, Musical Fidelity, Paris Advance usw
Ich hab einen x4500h und einen A12 klappt wunderbar,
Musik Stereo Rotel
Film AVR und für die Fronts als Endstufe Rotel
Denon PMA-900HNE ist bestimmt ein gutes Gerät aber dafür meiner Meinung nicht geeignet,
du könntest den Denon PMA-900HNE auch an die Pre Outs des AVR anschließen denn müßtest du aber jedesmal
die Lautstärke anpassen, also eigdntlich nicht so toll

JoJoDi
Neuling

#9 erstellt: Heute, 12:26

Nur so kein Bi-Amp aber sicher einen Versuch wert.
Danke!

BassTrap
Inventar

#10 erstellt: Heute, 12:40

JoJoDi (Beitrag #6) schrieb:

Anschluss an Tape 2 würde das dann nicht Bi-Amp verhindern? Die Lauspreche lr selber würden ja am Stereo-Verstärker angeschlossen und und Tape2 von diesem an Pre-out L+R des AVR, sehe ich das richtig?

Welcher Tape 2 Anschluß? Weder der Rotel noch der Denon haben einen solchen.
HT Bypass dient dazu, das Signal vom AVR am Pre-Amp des Rotels vorbei direkt zu den Endstufen zu leiten. Das ist ein überaus sinnvolles Feature für Dein geplantes Setup. Du pegelst den Rotel nur ein einziges mal ein. Ohne HT Bypass mußt Du beim Umschalten von "nur Rotel Betrieb" auf "Rotel + AVR Betrieb" jedesmal die Lautstärke am Stereoverstärker genau auf den Level wie bei der Einmessung des AVR einstellen.

Für Bi-Amping braucht es zwei Endstufen pro Lautsprecher. Der Rotel und der PMA-900HNE haben aber nur eine. Bi-Amping am AVR macht da noch mehr Sinn, aber wegen des gemeinsamen Netzteils sind u.U. die Endstufen limitiert, bieten im Stereobetrieb aber dennoch mehr Saft als der Rotel und der PMA-900HNE: 4x125W vs. 2x60W bzw. 2x50W an 8Ohm.

Um welche Lautsprecher handelt es sich denn?

JoJoDi
Neuling

#11 erstellt: Heute, 12:59

@BassTrap aktuell nur die Teufel Ultima 40, was sich aber hoffentlich im Laufe des Jahres moch ändert.
Mir geht es dabei weniger um "Saft" als mehr um Stereo-Klang (weshalb dann auch irgendwann hochwertigere Lautsprecher kommen sollen)

Sehr informativ, dankr

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: Heute, 13:29

Du schließt die Lautsprecher einmal an den AVR an und einmal an den AMP. Dann hast Du Bi Amp. Lautsprecherklemmen und Pre Outs werden bei praktisch alllen AVRs parallel versorgt.
Und ja, Ultima 40 mit einem 1200.- EUR Rotel VErstärker "Zusatz" zu versorgen ist...

WESENTLICH sinnvoller und preisgünstiger als das ganze Gebastel mit zusätzlichen Verstärkern und Bi-AMP usw. wäre es allerhöchstwahrscheinlich, dem System einen anständigen Subwoofer zu gönnen.

JoJoDi
Neuling

#13 erstellt: Heute, 13:46

@n5pdimi mich stören am Stereoklang die Höhen, nicht die Bässe. Wozu also Subwoofer?

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: Heute, 13:59

Sorry, mein Fehler. Wenn hier Bi Amp zum Thema gemacht wird, dann eigentlich IMMER weil die Leute denken, dass Ihr AVR/Verstärker nicht genug Saft hat um die Lautsprecher anzutreiben. Und 90-95% der Leistung verbraucht nunmal der Tiefton Bereich und nicht die Höhen.,
Wenn Dich die Höhen stören, dann bringt BI-Amp quasi gar nix. Hast Du denn mal einen Stereoverstärker als Alternative ausporobiert? Ich meine, Du gehst hier irgendwie wie "Selbstverständlich" davon aus, dass das Problem beim AVR liegt.
Ich würde hier viel eher darauf tippen, dass das Problem an den Lautsprechern liegt. Die Ultima40 sind riesen Klopper für echt kleines Geld, dafür sind sie ja nun nicht wirklich dafür bekannt besonders "hochauflösend" imt Mittel- und Hochtonbereich zu sein.
Vielleicht, vor allem anderen, die Lautsprecher upgraden?

pegasusmc
Inventar

#15 erstellt: Heute, 14:11

JoJoDi (Beitrag #13) schrieb:

@n5pdimi mich stören am Stereoklang die Höhen, nicht die Bässe.

Wie ist Stereo konfiguriet ? Über die 2 Kanal Wiedergabe oder einfach über die Stereoschaltung
Macht sich zwischen normaler Zuspielung und Direct Tonal bemerkbar ?

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: Heute, 14:11

Seh ich auch so. Geld in neue LS investieren...das bringt weitaus mehr als Bi-Amping

JoJoDi
Neuling

#17 erstellt: Heute, 14:44

Ja, vermutlich wären ansere Lautsprecher sinnvoll, aber ich bin jicht bereit da zig zausende auszugeben für zwei. So Audiophil bin ich dann auch nicht. Dennoch danke für die Hinweise, Umdenken countdown ist gestartet...

@5pdimi: da ich keinen Stereo-Verstärker mehr besitze nein.

@pegasusmc verstehe die Frage nicht wirklich. Über Auto, 2-Kanal. Pure Direct klingt noch viel schlechter.
Und die manuelle Sterekonfiguration ohne Subwoofer ebenfalls viel schlechter, daher kam der Gedanke mit Stereo Vorverstärker. Kann ja nicht sein (bzw. sollte nicht), dass die 3-Wege Boxen nur mit Sub in den Bässen gut klingen und generell in den Höhen zu (schrill) sind.
Aber vermutlich liegt das dann auch an den Boxen.
Bei Surround (auch Konzerte), sind die absolut zufriedenstellend. Sachen wie Hans Zimmer live in Prag in Dolby Atmos gar genial...

dan_oldb
Inventar

#18 erstellt: Heute, 15:10

In meinen Augen wiegt jeder in Lautsprecher investierte Euro ein vielfaches mehr als jeder Euro der in Verstärkertechnik gesteckt wird.

JoJoDi
Neuling

#19 erstellt: Heute, 15:32

Bezahlbare Empfehlungen?

Al1969
Inventar

#20 erstellt: Heute, 15:44

Ganz blöde Feage bevor Du auch nur einen Euro ausgibst: Wie sind die Lautsprecher im Raum aufgestellt und wo ist die Abhörposition? Skizze oder Foto sagt oft mehr aus als ein Text!

...und ja, der Aufwand wird bei den Ultimas nichts bringen.

Nemesis200SX
Inventar

#21 erstellt: Heute, 16:13

Ja, vermutlich wären ansere Lautsprecher sinnvoll, aber ich bin jicht bereit da zig zausende auszugeben für zwei

Von zig tausenden Euro spricht auch niemand. Wenn du bereit bist 1200€ in ne Endstufe zu investieren, dann kauf um das Geld lieber neue Lautsprecher. Das bringt deutlich mehr.

BassTrap
Inventar

#22 erstellt: Heute, 17:41

n5pdimi (Beitrag #12) schrieb:

Du schließt die Lautsprecher einmal an den AVR an und einmal an den AMP. Dann hast Du Bi Amp.

Echt toller Tipp. Da kauft er sich einen Vollverstärker, wohl auch noch einen mit HT Bypass, und hört im Stereobetrieb ohne AVR nur Bässe bzw. nur Mitten und Höhen, jenachdem wie verdrahtet.

JoJoDi
Neuling

#23 erstellt: Heute, 17:52

Links und rechts vom TV stehen die natürlich, da ja Bestandteil des 7.1.2 Setups.
Sitzposition dürfte damit auch klar sein 😁 (oft auch Liegepostion 😂).
Statt 1.200 für Verstärker 1.200 für Boxen o.k., aber was?
Was da hier auf der Seite so getestet wurde liegt ja (an Standlautsprechen) eher im Bereich 6 bis 60.000......

Al1969
Inventar

#24 erstellt: Heute, 18:08

JoJoDi (Beitrag #23) schrieb:

Links und rechts vom TV stehen die natürlich, da ja Bestandteil des 7.1.2 Setups.

Wie weit stehen sie auseinander? Stehen sie in den Ecken oder frei? Stehen sie direkt an den Wänden? Sind sie in irgendwelche Möbelzwischenräume eingepfercht? Hältst Du in Bezug zur Hörposition halbwegs ein gleichseitiges Dreieeck ein? Sind sie eingewinkelt?...

JoJoDi (Beitrag #23) schrieb:

Sitzposition dürfte damit auch klar sein 😁 (oft auch Liegepostion 😂).

Ach was frage ich überhaupt???
Wie weit sitzt Du von der Front enfernt? Sitzt Du mittig davor? Steht das Sofa direkt an der Wand? Liegt ein Teppisch zwischen Dir und den Lautsprechern oder sind Fliesen/Parkett dazwischen? Stimmen die von Dolby vorgegebenen Winkel?...

JoJoDi (Beitrag #23) schrieb:

Statt 1.200 für Verstärker 1.200 für Boxen o.k., aber was?
Was da hier auf der Seite so getestet wurde liegt ja (an Standlautsprechen) eher im Bereich 6 bis 60.000......

Im (finanziell gesehen) Einsteigerbereich ist es oft vernünftiger anständige Zweiwegler mit einem guten Sub zu kombinieren.
Da sind 1200 zwar auch knapp kalkuliert aber der 4800er kann auch weit bessere Lautsprecher vernünftig betreiben.

Standlautsprecher braucht man eigentlich nur, wenn man im reinen Stereobetrieb ohne Sub fahren möchte.
Für alle anderen Fälle machen sie eigentlich keinen Sinn.