bitte um hilfe bei kaufentscheidung - denon 3805-3806

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khm
Stammgast
#1 erstellt: 08. Sep 2006, 23:10
hallo, will mir den denon 3805 oder 3806 zulegen (bitte keine anderen alternativen).

hab bis jetzt nur die unterschiede - hdmi und fernbedienung gesehen.
in wie weit notwendig ist ein hdmi anschluss? gibt es für das normale ohr hörbare unterschiede zwischen der standard digital 5.1- und hdmiübertragung?

wollte eigentlich wegen hdmi 1.3 auf den 3807 warten weil ich denke das hdmi 1.3 wirklich unterschiede zur bisherigen digital übertragung bietet (hd dts,..), hab aber gelesen das er das nicht haben wird und somit kauf ich mir einen der oben genannten.

was die fernbedienung angeht könnte man ja mit einer universal FB abhilfe schaffen aber ich weiß nicht recht .. original ist original. (falls jemand eine gute (kleine) uniFB ohne touchscreen und ohne display kennt - bitte posten, hab geizhals durchsehen aber ich find da nichts ansprechendes)

hab so die meinung - wenn man sich etwas halbwegs aktuelles zulegt dann wird das auch eine weile taugen, aber wie siehts aus wenn man sich von haus aus ein älteres modell holt..


bitte helft mir bei meiner entscheidung.
Crazy-Horse
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2006, 16:01
Kannst du noch auf HDMI verzichten ist der 3805 sicherlich nicht verkehrt, Klang mäßig unterscheidet er sich nicht zu seinem Nachfolger.
Wobei die Endstufen beim 05 sogar noch ein wenig stabiler ausgelegt sind als beim 06.

Willst du also nun ein paar hunderter sparen um dir später doch mal ein 1.3 Gerät zu kaufen ist es ein weiterer Grund für den 05er.
Blind_Guardian
Stammgast
#3 erstellt: 10. Sep 2006, 12:16
Ich habe den 3805. War mein Einstieg in die Heimkinowelt, von daher habe ich nciht die größten Hörerfahrungen, aber auch ich habe keinen Unterschied feststellen können (klanglich). Der Verkäufer hat mir das bestätigt, dneke das is intressant weil der ja am 3806 sicher mehr verdient hätte. Den 3805 gibt es glaub ich so um die 700, hatte mienen dmalas noch für 600 bekommen (Neueröffnungsangebot).
khm
Stammgast
#4 erstellt: 10. Sep 2006, 22:24
genau, kaufe mir jetzt den 3805er .. und wenn es dann mal wirklich hdmi 1.3 gibt und das ganze rund läuft (lese hier andauernd von irgendwelchen problemen mit hdmi) dann hol ich mir ein solches teil.

kennt jemand nen günstigen händler für den 3805er? der billigste bei geizhals verlangt 729,-

EDIT: das wollt ich noch wissen, wird das fehlen des hdmi ein eventuell in zukunft kommendes hd-tv einschränken?


[Beitrag von khm am 10. Sep 2006, 22:46 bearbeitet]
Blind_Guardian
Stammgast
#5 erstellt: 11. Sep 2006, 17:15
Kommt drauf an, genrell nein. Nur wenn du Funktionen wie umschalten oder skalieren/sonstiges brauchst ist HDMI intressant, wobei ich ncih weiß in wie weit HD-TV nachbearbeitet werden kann im Reciever, mal die anderen Fragen.

Wenn du dir nen neuen kaufst, verkauf mir den alten^^ Dann schließ ich da die 13 Boxen analog an (nein, nicht zu ernst nehmen ;))
oilchange
Stammgast
#6 erstellt: 11. Sep 2006, 21:29

khm schrieb:
g

kennt jemand nen günstigen händler für den 3805er? der billigste bei geizhals verlangt 729,-



war heute bei Saturn in Köln, jede Menge 3805 in schwarz und silber für 699 Euro mit 5 Jahre Garantie. Das mit der Garantie sollte man nicht unterschätzen, denn nach 3 Jahren kacken viele Endstufen wegen der großen Hitze ab.
hoelli
Stammgast
#7 erstellt: 13. Sep 2006, 12:45
Hallo,
hatte erst den 3805 und dann den 3806.
Klanglich ist schon ein Unterschied da, der 3806 klingt etwas luftiger. Ob das den Mehrpreis von ca. 400€ dir Wert ist musst Du entscheiden.
Zu HDMI: habe SAT Receiver und DVD mit je einem HDMI Anschluß und einen Samsung LCD mit einem HDMI Anschluß.
Die Umschalterei war hauptsächlich der Grund warum ich mir den 3806 holte. Bin davon aber wieder weg, hatte nur Probleme.
Ich warte jetzt erst mal ab was mit HDTV und HDMI den noch so alles passiert.
Gruß Joachim
kow123
Inventar
#8 erstellt: 13. Sep 2006, 13:11

hoelli schrieb:

Die Umschalterei war hauptsächlich der Grund warum ich mir den 3806 holte. Bin davon aber wieder weg, hatte nur Probleme.

Hallo,
was für Probleme? Ich überlege nämlich auch, wegen Umschalterei evtl. neu zu kaufen...
shodan2006
Stammgast
#9 erstellt: 13. Sep 2006, 13:35

khm schrieb:
EDIT: das wollt ich noch wissen, wird das fehlen des hdmi ein eventuell in zukunft kommendes hd-tv einschränken?


Hmm, das kommt ganz darauf an, wieviele Quellen (digital und auch analog) Du an einen Flachbildschirm anschliessen willst und wieviele Eingänge dieser hat.

Derzeit liegt der Vorteil bei HDMI-Verkabelung (v1.1) über den AV-Receiver wohl vor allem in der Möglichkeit, mehrere Quellen über ein einziges HDMI-Kabel an das Panel zu übertragen (vorausgesetzt, die Quellen sind per HDMI an den AV-Receiver ansgeschlossen oder der AV-Receiver kann analoge Bildsignale nach HDMI wandeln).

Die digitale Tonübertragung vom DVD-Player per HDMI v1.1 ist zwar ganz nett, aber ob ich nun 2 HDMI-Kabel (DVD-AVR und AVR-TV) anschließe oder 1 HDMI-Kabel zum TV und ein optisches oder koaxiales Digitalkabel zum AVR ist IMHO ziemlich egal. Und für SACD braucht man ohne HDMI v1.3 derzeit eh noch ein zusätzliches Kabel (5.1 analog, Denon-Link, o.ä.).

Wenn Du viele Quellen hast, Dein Panel an der Wand hängt und Du kein halbes Dutzend sichtbare Kabel zum TV spannen willst, würde sich HDMI-Switching über einen AVR anbieten, ansonsten ist der Mehrwert IMHO eher gering...

Ausserdem hat der AVR-3806 auch keine vollwertige Videosektion, er hat zwar einen De-Interlacer, aber keinen Scaler.

Wenn sich die beiden Receiver klanglich nicht allzu stark unterscheiden, würde ich wohl eher den 3805 nehmen und somit etwa 300 EUR sparen.

Gruß,
Hubert.
Blind_Guardian
Stammgast
#10 erstellt: 13. Sep 2006, 19:05

oilchange schrieb:

war heute bei Saturn in Köln, jede Menge 3805 in schwarz und silber für 699 Euro mit 5 Jahre Garantie. Das mit der Garantie sollte man nicht unterschätzen, denn nach 3 Jahren kacken viele Endstufen wegen der großen Hitze ab.


Da hab cih meinen auch her^^ nur für 100€ weniger
Dexpot
Stammgast
#11 erstellt: 13. Sep 2006, 19:19
Für 100€ weniger? Wahnsinnsangebot. Im Internet werde ich nicht wirklich fündig.
Blind_Guardian
Stammgast
#12 erstellt: 13. Sep 2006, 20:11
Jaja^^ Hab ich mir auch gedacht. Jetzt kostet er aber wie gesagt 700€.

Das die Endstufen so schnell hin sind wusst cih nciht, ich dachte Verstärker würden ewig halten (gibt ja auch noch Modelle aus den 70/80ern). Wär schon recht ärgerlich bei sonem Gerät.
oilchange
Stammgast
#13 erstellt: 13. Sep 2006, 21:28

Blind_Guardian schrieb:

Das die Endstufen so schnell hin sind wusst cih nciht, ich dachte Verstärker würden ewig halten (gibt ja auch noch Modelle aus den 70/80ern). Wär schon recht ärgerlich bei sonem Gerät.


In den 70/80 ern hattest du zwei Endstufen, heute 7 !!
Wenn eine ausfällt, hast du in der Regel ein Problem. Außerdem sind die Geräte heute wie ein moderner Motor hochgezüchtet und sehr komplex verkoppelt. Auch können die Elkos nach ein paar Jahren nachlassen und somit den Strom nicht mehr so gut puffern. Alle passiven Bauelemente altern und wir haben ja noch diskrete Endstufen in den Geräten. Aber davon abgesehen, Röhrenendstufen sind wesentlich anfälliger und die werden ja auch scheinbar noch gut verkauft.
Blind_Guardian
Stammgast
#14 erstellt: 13. Sep 2006, 21:37
Hmm, wielange würdest du sonem Gerät denn geben?
Lässt sich da mit guter Kühlung was machen? Und wie siehts mit Reperatur aus, in n paar Jahren müssten doch noch Originalteile da sein?
Grumbler
Inventar
#15 erstellt: 14. Sep 2006, 00:07

shodan2006 schrieb:

Ausserdem hat der AVR-3806 auch keine vollwertige Videosektion, er hat zwar einen De-Interlacer, aber keinen Scaler.

Nein, nichtmal einen Deinterlacer.
Der Begriff "vollwertig" ist trotzdem besser bei Müsli aufgehoben.

Die Videokonvertierung von YUV auf HDMI ist auch nicht gerade schick. Das resultierende Bild ist deutlich unschärfer.

Audyssey würde ich auch nicht vermissen, wenn es auch dann und wann ganz witzig ist. Aber wirklich nicht nötig.

HDMI umschalten, hm ja, benutze ich auch nicht. Kommt vieleicht noch und als 6 Kanal-Ton-Eingang ist HDMI zumindest potentiell für HDTV irgendwann mal interessant.

Nachtrag:
Worauf ich aufgrund meines Setups allerdings ungerne verzichten würde ist die Möglichkeit für die einzelnen Lautsprecherpaare Trennfrequenzen einzustellen. Ich glaube das konnte der 3805 noch nicht.
Auch die Möglichkeit die Pegel der einzelnen Eingänge anzupassen ist ganz nett.

Grüße,
Grumbler


[Beitrag von Grumbler am 14. Sep 2006, 00:16 bearbeitet]
oilchange
Stammgast
#16 erstellt: 14. Sep 2006, 08:51

Blind_Guardian schrieb:
Hmm, wielange würdest du sonem Gerät denn geben?
Lässt sich da mit guter Kühlung was machen? Und wie siehts mit Reperatur aus, in n paar Jahren müssten doch noch Originalteile da sein?


Das hängt natürlich wesentlich von der Nutzung ab. Wenn der Receiver gelegentlich bei Zimmerlautstärke genutzt wird ist die Abnutzung und vorallem Wärmebelastung natürlich anders als wenn jeden Tag bei größerer Lautstärke gefahren wird. Die Denons werden ja wohl ziemlich heiß, auch bei geringer Last. Außerdem kann man ein Montagsgerät erwischen. Die Angebote von Saturn mit 5 Jahren Garantie (nicht nur bei 3805) halte ich für sehr interessant, gerade bei leistungsstarken AV- Receivern. Dann haste 5 Jahre Ruhe und danach verschenkste es an die Verwandschaft. Übrigens ist der 3805 ein Auslaufmodell und wird nicht mehr hergestellt. Deshalb würde ich ihn aber nicht ablehnen bei 5 Jahren Garantie.
taubeOhren
Inventar
#17 erstellt: 14. Sep 2006, 09:01
Moin ....


Die Denons werden ja wohl ziemlich heiß, auch bei geringer Last.



diese Pauschalaussage kann ich nicht bestätigen ... habe den 3805 selbst und im HK darf/muss er recht häufig zeigen was er kann .... und da wird nix heiß ... auch nicht nach 2-3 Filmen mit ordentlich Pegel ...


taubeOhren
oilchange
Stammgast
#18 erstellt: 14. Sep 2006, 12:08

taubeOhren schrieb:
... habe den 3805 selbst und im HK darf/muss er recht häufig zeigen was er kann .... und da wird nix heiß ... auch nicht nach 2-3 Filmen mit ordentlich Pegel


bist du mit dem 3805 zufrieden und würdest ihn wieder kaufen?

Obwohl ein Auslaufmodell überlege ich ernsthaft mir den zu holen und ohne HDMI- Switching die nächsten zwei Jahre auszukommen. Bei dem momentanen Preis von 700 Euro ist das schon verlockend. Die eingesparten 1000 Euro gegenüber dem 4306 kann man in zwei Jahren wieder in ein neues Modell stecken.
Dexpot
Stammgast
#19 erstellt: 14. Sep 2006, 12:11
Kann mir jemand einen Händler empfehlen, wo ich den DENON günstig bekomme? Ich finde da im Internet nichts.
corcoran
Inventar
#20 erstellt: 14. Sep 2006, 12:16
Für 720,-/730,- zeigen viele Preisvergleicher wo du ihn findest!
Dexpot
Stammgast
#21 erstellt: 14. Sep 2006, 12:23
Jup, nur leider immer in Silber.
Netzferatu
Stammgast
#22 erstellt: 14. Sep 2006, 12:23
Moin,

ich spiele auch mit dem Gedanken mir einen 3805 zuzulegen.

@TaubeOhren:
Grumbler schrieb, dass der 3805 evtl. nicht die Möglichkeit bietet Trennfrequenzen für die einzelnen LS-Paare einzustellen. Kannst du das als 3805 Besitzer bestätigen? Das wäre ein Feature was mir sehr schwer abgehen würde...


Gruß,

Daniel
Dexpot
Stammgast
#23 erstellt: 14. Sep 2006, 12:40
Man kann nur eine Trennfrequenz einstellen.
Wingforce
Stammgast
#24 erstellt: 14. Sep 2006, 13:47

Netzferatu schrieb:
Moin,

ich spiele auch mit dem Gedanken mir einen 3805 zuzulegen.

@TaubeOhren:
Grumbler schrieb, dass der 3805 evtl. nicht die Möglichkeit bietet Trennfrequenzen für die einzelnen LS-Paare einzustellen. Kannst du das als 3805 Besitzer bestätigen? Das wäre ein Feature was mir sehr schwer abgehen würde...


Gruß,

Daniel


das kann der 3805 noch nicht, bringen meines Wissens nur die neuen Denons.

Hitzeprobleme kann ich bei meinem 3805 auch nicht feststellen und der läuft immer, da ich alles direkt über den AVR laufe habe.
Blind_Guardian
Stammgast
#25 erstellt: 14. Sep 2006, 17:36
Wie lange halten eure 3805er denn schon so ungefähr?
Grumbler
Inventar
#26 erstellt: 14. Sep 2006, 18:54

Blind_Guardian schrieb:
Wie lange halten eure 3805er denn schon so ungefähr?


Die ganze Haltbarkeitsdiskussion finde ich doch reichlich albern.

Der 3805 wurde laut Denon seit 4/2004 verkauft. D.h. die meisten davon müßten sogar noch Garantie haben.

Grüße,
Grumbler
Blind_Guardian
Stammgast
#27 erstellt: 14. Sep 2006, 19:36
Naja, weiß nich... hätte ehrlich gesagt nicht gedacht, dass das son Thema is/ das die so "relativ schnell" kaputtgehen?
taubeOhren
Inventar
#28 erstellt: 14. Sep 2006, 20:29

bist du mit dem 3805 zufrieden und würdest ihn wieder kaufen?



kann ich eindeutig mit ja beantworten - 2 Kritikpunkte: die Fernbedienung ist gewöhnungsbedürftig und ein wahrer Stromfresser und das Manual kannst Du in die Tonne kloppen.


@TaubeOhren:
Grumbler schrieb, dass der 3805 evtl. nicht die Möglichkeit bietet Trennfrequenzen für die einzelnen LS-Paare einzustellen. Kannst du das als 3805 Besitzer bestätigen? Das wäre ein Feature was mir sehr schwer abgehen würde...


kann er leider nicht



Wie lange halten eure 3805er denn schon so ungefähr?


seit 08/2004 keinerlei Probleme - und hoffe noch sehr lange ... ehrlich gesagt, ist mir auch nichts bekannt, das sie besonders anfällig wären.


taubeOhren
Grumbler
Inventar
#29 erstellt: 15. Sep 2006, 11:28
Stimmt die FB des 3806 ist etwas schicker. Die liefert Denon ja sogar beim 7000 Euro-Modell mit. Lernen kann die bei mir aber auch nicht viel.

Grüße,
Grumbler
khm
Stammgast
#30 erstellt: 17. Sep 2006, 23:30
ach du sch. hab gerade gemerkt dass die preise für 3805 auf 950,-€ explodiert sind. hat jemand noch einen online händler in seiner liste wo er unter 750,-€ zu haben ist?

thx
Grumbler
Inventar
#31 erstellt: 17. Sep 2006, 23:33

khm schrieb:
ach du sch. hab gerade gemerkt dass die preise für 3805 auf 950,-€ explodiert sind. hat jemand noch einen online händler in seiner liste wo er unter 750,-€ zu haben ist?

thx


Nee, ich habe mich schon vor Tagen gewundert wo Du die Preise her hast.

Grüße,
Grumbler
Frankman_koeln
Inventar
#32 erstellt: 17. Sep 2006, 23:56

Grumbler schrieb:

khm schrieb:
ach du sch. hab gerade gemerkt dass die preise für 3805 auf 950,-€ explodiert sind. hat jemand noch einen online händler in seiner liste wo er unter 750,-€ zu haben ist?

thx


Nee, ich habe mich schon vor Tagen gewundert wo Du die Preise her hast.

Grüße,
Grumbler




.... und das geld ist er nicht wert, denn dann kann man sich für wenig mehr direkt den nachfolger kaufen ......
khm
Stammgast
#33 erstellt: 18. Sep 2006, 00:20
verflixt nochmal darf das wahr sein.. jetzt sollte es so weit sein, wollte in mir jetzt bestellen und jetzt das.

bei geizhals.at (komme aus österreich) gabs zahlreiche angebote unter 750 euro, der billigste war glaub ich 729,-€ mist verdammt.
Blind_Guardian
Stammgast
#34 erstellt: 18. Sep 2006, 22:15
Wo wohnst du denn?
Kein Saturn in der Nähe?
khm
Stammgast
#35 erstellt: 18. Sep 2006, 22:20
komm aus niederösterreich - bruck an der leitha

nächster saturn ist im millenium tower glaub ich, werd da morgen mal anrufen, vielleicht haben die ja wirklich was lagernd.

kaufhäuser waren für mich bis jetzt ein rotes tuch weil ich dachte dass die nie mit onlinehändler mithalten können, schließlich muss mediamarkt und co miete zahlen, massig personal, schwund, etc. aber anscheinend war ich im irrtum.

ärgere mich dass ich solange gezögert hab .. dachte die preise werden noch weiter fallen, aber angesichts des allgemeinen wartens auf hdmi 1.3 ist die nachfrage nach dem 3805er wohl explodiert!
khm
Stammgast
#36 erstellt: 19. Sep 2006, 12:35
was meint ihr, von da bestellen http://www.etronics....3805&svbname=31&CA=Y und über nen voltwandler mit unserem europäischen stromnetz betreiben?

leider in schwarz
khm
Stammgast
#37 erstellt: 19. Sep 2006, 12:41
Craplatte
Stammgast
#38 erstellt: 19. Sep 2006, 12:46
@khm

Hi Landsmann!

Hab hier was für dich: http://www.geizhals.at/a201277.html

Edit: Sogar in Silber, nicht in Schwarz wie auf dem Foto suggeriert wird! ;-)


[Beitrag von Craplatte am 19. Sep 2006, 12:47 bearbeitet]
khm
Stammgast
#39 erstellt: 19. Sep 2006, 12:55
dere craplatte

also das ist jetzt echt ne zwickmühle .. von digitrend kaufen, hab schon oft von denen gekauft, ist ein anständiger shop.

oder zu diesem wahnsinnspreis von den amis .. allerdings weiß ich nicht ob sie nach europa verkaufen, hab grad ne mail geschrieben.

oh mann .. werd mal bei digi bestellen und mit der überweisung warten bis die amis zurückschreiben

danke für den link, kA warum ich das nicht selbstgefunden hab, benutze eigentlich generell GH und hab schon oft wegen denon 3805 gekuckt .. komisch..

EDIT: sicher das der silber ist? lese und sehe schwarz!?


EDIT2: hab gerade mit ihnen telefoniert, in der tat, die silberne variante allerdings keine genauer liefertermin, frühstens in 2 wochen..


[Beitrag von khm am 19. Sep 2006, 13:03 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#40 erstellt: 19. Sep 2006, 13:07

khm schrieb:
http://www.ecost.com/ecost/shop/cart/shopping_cart.asp

gebt mir euer ok und ich bestelle :KR


Das ist doch albern. Da kommt noch Porto zu und natürlich Mwst. vermutlich auch noch Zoll. Dazu noch den 1000W-Wandler. Also mal grob geschätzt so 800 Euro. Dafür keine Chance auf Garantie und das Gerät kann vermutlich kein PAL und hat die (leicht) falschen Radiofrequenzen.

Edit:
Da kannst Du auch wirklich einen von ebay holen.

Grüße,
Grumbler


[Beitrag von Grumbler am 19. Sep 2006, 13:07 bearbeitet]
Craplatte
Stammgast
#41 erstellt: 19. Sep 2006, 13:24
Dere!

Also wie Grumbler schon schreibt, das mit dem Import is eher besch...eiden, da zahlst scho sehr viel drauf! Auf jeden Fall mehr als die Differenz zum digitrend Preis.

Ich schätz mal das Angebot is GANZ frisch reingekommen, anders könnt ich mir das nicht erklären. Hab in der Suchfunktion einfach "3805" reingeschrieben und 2 Ergebnisse bekommen. Das andere war so um die 900-1000 Euro.

Übrigens, das mit der Farbe wäre auch so schon dort gestanden, bei "Artikelbeschreibung des Händlers" ;-)


[Beitrag von Craplatte am 19. Sep 2006, 13:25 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#42 erstellt: 22. Sep 2006, 11:38
Mein 3805 wird warm, wie jeder andere AVR auch doch von heiß ist bei ausreichender Belüftung keine Spur festzustellen!

Da hat Denon beim Aufbau schon drauf geachtet, das er gut passiv belüftet wird und die Wärme ohne an einer Platine hängen zu bleiben nach oben abziehen kann.
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