Denon, Preout, 11.2 und zu wenig Leistung

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Mahony89
Neuling
#1 erstellt: 03. Apr 2018, 20:21
Hallo liebe community,

leider kann ich kein geeignetes Referenz Thema finden.
Deswegen stelle ich die Frage hier rein:

Ich möchte gerne eine Mehrkanalendstufe oder 2 Stereoendstufen
Per Preout einbinden. Das hat für mich wichtige Hintergründe die ich
gleich noch nenne.

Ich möchte den AV Receiver um die 4 grossen Standlautsprecher entlasten.
Mein Problem ist, das für mich keines der von Denon vorgefertigten
Endstufenzuweiung passt.

Warum ? Multichannelstereo

Die Leistung teilt sich sehr stark unter den Lautaprechern auf. Die Denon gibt die Leistung an 2 Standlautsprecher über reinen 2 Kanalbetrieb
perfekt aus. Aber ich bin in den Genuss auf Mehrkanalstereo gekommen. Bei meinem jetztigen 7.2 (später erst recht bei 11.2) fehlt
mir einfach die Leistung. (Elektronische Musik. Momentan sind alle Lautsprecher per Crossover kastriert um die Bassfrequenzgänge abzuschneiden.)
Den mächtigen Unterschied zwischen zwischen 2Kanal (stereo) oder Multichannelstereo hört man deutlich. Ich möchte alles rausholen aus den Lautsprechern.

Die Pegelfestigkeit nimmt extrem ab bei 7 Lautsprechern. Deswegen
möchte den Löwenanteil an grössere Endstufen abgeben.


Ich besitze einen Denon AVR X7200 WA (235 watt rms durch 2 x monoblock Bauweise im Stereobetrieb)
Dazu nutze ich Lautsprecher aus der JBL Studio Serie.

JBL 530 (2stück) (4 weitere zwecks 11.2 sind eingeplant)
JBL 520 (Fronties, davon 4.stück) (6ohm, 200watt rms nennbelastbarkeit)
JBL 510 Center
Alles 6 Ohm Impedanzen

Ja ich missbrauche meinen Receiver viel für Musik. Kann euch aber beruhigen. Er wird durch Zusatzlüfter gekühlt.

Leider kann und will ich nicht ständig die Verkabelung und die Einstellungen jedesmal beim Filmgucken (Auro 3D) umstellen.
Die Frontlautsprecher sollen normalerweise auch über Bi wiring laufen.

Ich hoffe das mich jemand ein klein wenig versteht und mir eventuell sogar eine Idee geben kann.

Liebe Grüsse aus dem Norden
Mahony
Z
pegasusmc
Inventar
#2 erstellt: 04. Apr 2018, 18:06

Mahony89 (Beitrag #1) schrieb:

Ich möchte den AV Receiver um die 4 grossen Standlautsprecher entlasten.
Momentan sind alle Lautsprecher per Crossover kastriert um die Bassfrequenzgänge abzuschneiden.)
JBL Studio Serie.

JBL 530 (2stück) (4 weitere zwecks 11.2 sind eingeplant)
J

Das sind Regal LS und keine Stand LS

Die mußt Du auch per Crossover trennen , der Hersteller gibt hier nur
Frequency response: 45Hz – 40kHz (–6dB ) an also auf 60 noch besser 80 Hz trennen.
Von der Leistung sind die auch nicht die Brüller.

11.2 geht natürlich nicht ohne seperate Endstufe
Einstellungen lässt der Denon zu so wie Du möchtest.
FirestarterXXIII
Inventar
#3 erstellt: 04. Apr 2018, 18:42
Bist du dir sicher, dass dir bei All Channel Stereo wirklich die Puste ausgeht und das nicht nur ein Resultat von diesem Klangmodus ist?

Bei vielen Hifi Fans hier ist All Channel Stereo verpönt, auch wenn es durchaus Spaß machen kann.

Zum Vergleich: mein X4400 hat mehr Leistung als ich benötige, auch im All Channel Stereo Modus, bzw. mit der Nutzung aller 9 Endstufen.


[Beitrag von FirestarterXXIII am 04. Apr 2018, 18:42 bearbeitet]
Mahony89
Neuling
#4 erstellt: 04. Apr 2018, 23:56
Moin und herzlichen Dank für eure Antworten @pegasusmc und @FirestarterXXIII

Zunächst ist mir ein Fehler unterlaufen in der Benennung meiner Lautsprecher.
Statt JBL Studio 510 waren natürlich Studio 580 gemeint. Davon 4 Stück !
Und 2 mal Monoblock Bauweise ist quatsch. R und L sind lediglich getrennt um höhere Trennung zu erreichen.

Ja, tatsächlich ist das mein Ziel, meine "Regallautsprecher" (100 watt rms @ 6ohm,6Stück+ Center )
alle über die Denon laufen zu lassen.

Meine 4 Standlautsprecher sind aber große Kaliber, die in der Theorie schon jeder alleine 200watt rms
benötigen. Die Denon x7200WA ist perfekt, für den reinen Stereo Betrieb mit 235watt rms an 6ohm.
Mein Problem sind aber nicht nur 4 Standlautsprecher, sondern noch 7 weitere Lautsprecher.

Und all diese Lautsprecher wollen was vom Kuchen abhaben. Mit jedem LS mehr fällt die Leistung.

So viel Leistung wie die Denon hat, ist sie für den Musikgebrauch nach meinen Bedürfnissen nicht ausgelegt.
Ich möchte zwecks externen Leistungsverstärkern, das maximale aus allen 4 Standlautsprechern holen.
Wie gesagt: Im Stereobetrieb wird die gesamte verfügbare Leistung auf 2 Lautsprecher verteilt.
Der Klang ist unvergleichbar und kraftvoll. Und von der Pegelfestigkeit ganz zu schweigen.

Diese 4 Standlautsprecher sollen die Pegelfestigkeit haben. Dafür BENÖTIGT man aber über 200 watt rms für 2 LS-Paare.

Aktuell habe ich alle Lautsprecher selbstverständlich mit Crossover Frequenzen beschnitten.
Die JBL Studio 580 sind bei 80Hz, JBL Studio 530 bei 120Hz und der JBL 520c sogar bei 150Hz abgeriegelt.

Klingt natürlich alles sauber, aber der saubere und getimte Bass aus den Tieftönern der StandLS (Im übrigen 40Hz minimum) fehlt, und kann durch meine beiden "schwammig" klingenden JBL ES 250P Subwoofern nicht ersetzt werden.

Und das wiederum führt mich zu der Frage, ob irgendjemand weiß, wie man die Endstufenzuweisung so programmieren könnte, das der Denon AVR X7200WA statt 2 Endstufen für die Fronties (Also statt am Terminal hinten ! ), einfach 2 oder sogar 4 Kanäle an PRE-OUTS ausgeben könnte ???

Es sind alles Wohnzimmer LS und dieses Hin und her gemache zwischen Auro 3D und reinen Musik-betrieb Multi Channel ist extrem aufwendig. Ich spreche von Kabelgestecke und umstellen von Frequenzgängen usw. Zukünftig sollte es nur ein switch der Endstufenzuweisung zwischen Auro 3D und 11.2 sein.

Ich hoffe ich konnte es jetzt ein wenig besser darstellen. Vielen Dank, das ihr eure wertvolle Zeit mit meinem Problem verschwendet


[Beitrag von Mahony89 am 05. Apr 2018, 00:00 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#5 erstellt: 05. Apr 2018, 00:34

Mahony89 (Beitrag #4) schrieb:


Klingt natürlich alles sauber, aber der saubere und getimte Bass aus den Tieftönern der StandLS (Im übrigen 40Hz minimum) fehlt, und kann durch meine beiden "schwammig" klingenden JBL ES 250P Subwoofern nicht ersetzt werden.


Frequency Response (-6dB) 40Hz-40kHz sind keine 40 Hz mininum. Auch die sollten getrenntnicht unter 60 Hz laufen.
gepö
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Apr 2018, 10:09
Ich verstehe dein Problem nicht ganz.
Der Denon 7200 hat ja für alle Kanäle Preouts.
Was hindert dich daran dir einfach ein paar Stereoendstufen zuzulegen und die Front, die Surrounds oder alle 5,7 oder 11 Kanäle über extrerne Endstufen auszugeben?


Und das wiederum führt mich zu der Frage, ob irgendjemand weiß, wie man die Endstufenzuweisung so programmieren könnte, das der Denon AVR X7200WA statt 2 Endstufen für die Fronties (Also statt am Terminal hinten ! ), einfach 2 oder sogar 4 Kanäle an PRE-OUTS ausgeben könnte ???


Wo ist das Problem?

EDIT:


und kann durch meine beiden "schwammig" klingenden JBL ES 250P Subwoofern nicht ersetzt werden.


Genau dafür ist der ES 250P ja bekannt....er ist ein "Schlammschieber" und macht zwar mächtig BUMMS für Heimkino, ist aber für Musik eher suboptimal.
Du solltest da vl mal in 1 oder 2 vernünftige Subs investieren, vorallem wenn du viel Musik hörst!

Z.B. SVS SB1000, SVS SB2000 o.ä. würden sich da anbieten.


[Beitrag von gepö am 05. Apr 2018, 10:12 bearbeitet]
Mahony89
Neuling
#7 erstellt: 05. Apr 2018, 10:52

Wo ist das Problem?


Auf die Frage habe ich gewartet. Weil ich nicht auf die Endstufe der Denon verzichten möchte.
Das Problem wäre tatsächlich gelöst, den AVR rein als Vorverstärker zu nutzen. Toll. Was drinne
ist wird nicht genutzt und die Anschaffung von noch mehr Verstärkern für alles zusammen, sprengt deutlich den Rahmen.

Ich hatte gehofft, das ein paar simple Signale statt den Lausprecheranschlüssen, direkt von den beschrifteten
Klinkenanschlüssen kommen würde. Alles was möglich wäre, wäre ein Paar Hightlaustprecher oder
Rearlautsprecher. Da lässt sich nichts individuell einrichten.
gepö
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Apr 2018, 11:18
Jetzt versteh ichs noch weniger...
Du willst die internen Endstufen benutzen, bist aber mit deren Leistung nicht zufrieden?
Du willst den AVR entlasten, aber trotzdem alle Endstufen nutzen?

Vorallem den Teil verstehe ich nicht:

Ich hatte gehofft, das ein paar simple Signale statt den Lausprecheranschlüssen, direkt von den beschrifteten
Klinkenanschlüssen kommen würde.


btw:
Dir ist aber schon klar dass der limitierende Faktor in deinem Fall nicht die einzelnen Endstufen sind, sondern das Netzteil, dass eben nur eine maximale Leistung von xxxW für alle Endstufen zusammen zur Verfügung stellt.
Wenn du jetzt zb die Frontlautsprecher mit externen Endstufen versorgst, bleibt mehr Leistung für alle anderen Kanäle übrig.
pegasusmc
Inventar
#9 erstellt: 05. Apr 2018, 11:24
Manuelle Endstufenzuweisung :
Benutzerdefiniert:


Der interne Verstärker dieses Geräts wird je nach Bedarf zugewiesen.

Sie können Lautsprecher für maximal 13.1 Kanäle für die MAIN ZONE anschließen.

Die Lautsprecher für die Audioausgabe werden automatisch für die Wiedergabe von bis zu 11.1-Kanälen
Jurgen2002
Stammgast
#10 erstellt: 05. Apr 2018, 14:14
Ich hatte gehofft, das ein paar simple Signale statt den Lausprecheranschlüssen, direkt von den beschrifteten
Klinkenanschlüssen kommen würde. Alles was möglich wäre, wäre ein Paar Hightlaustprecher oder
Rearlautsprecher. Da lässt sich nichts individuell einrichten.[/quote]

Aus den Pre-Outs kommt immer ein Signal. Zusätzlich zu den normalen Lautsprecherausgängen. Also häng an die gewünschten Kanäle eine Endstufe und fertig.
Mahony89
Neuling
#11 erstellt: 06. Apr 2018, 11:06

Aus den Pre-Outs kommt immer ein Signal. Zusätzlich zu den normalen Lautsprecherausgängen. Also häng an die gewünschten Kanäle eine Endstufe und fertig.


Ok. Das werde ich ausprobieren und dann berichten.


Wenn du jetzt zb die Frontlautsprecher mit externen Endstufen versorgst, bleibt mehr Leistung für alle anderen Kanäle übrig.


Genau das ist der Plan !!!


Manuelle Endstufenzuweisung :
Benutzerdefiniert:


Der interne Verstärker dieses Geräts wird je nach Bedarf zugewiesen.

Sie können Lautsprecher für maximal 13.1 Kanäle für die MAIN ZONE anschließen.

Die Lautsprecher für die Audioausgabe werden automatisch für die Wiedergabe von bis zu 11.1-Kanälen


Ist das eine Beschreibung direkt aus dem Programmenü oder Handbuch ?


[Beitrag von Mahony89 am 06. Apr 2018, 11:08 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#12 erstellt: 06. Apr 2018, 12:23
Handbuch, sollte im Menü aber gleich sein.
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