Denon AVR-X1600H vs X2600H

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wassub
Neuling
#1 erstellt: 20. Jan 2020, 22:07
Hallo zusammen,

ich prüfe gerade, welchen der beiden Receiver ich mir holen soll. U.a. beherrscht der 2600er Pure Direct Mode und 4k Upscaling.

Bei letzterem verstehe ich nicht ganz den Sinn, warum das ein AVR können muss. Das hat doch was mit Bild zu tun und weniger mit Audio, oder? Kann mir jemand in einfachen Worten den Nutzen dieser Funktion erklären?
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 20. Jan 2020, 22:30
Das brauchst du nicht, lass das deinen TV machen
Trype
Inventar
#3 erstellt: 20. Jan 2020, 22:34
Der X1600 hat auch einen Direct Modus, der ebenso alle Soundverbesserungen ausschaltet.
Den X2600 kann man sich also weitestgehend sparen.
wassub
Neuling
#4 erstellt: 21. Jan 2020, 07:56
Vielen Dank euch, das bestärkt mich in meiner Vermutung. Vielleicht nochmal eine Frage. Ich habe nach dem Posten noch gesehen, dass Denon eine weitere Serie in der gleichen Preisklasse hat, z.B. den S750H, ich habe auf Anhieb keine nennenswerten Unterschiede entdeckt, könnt ihr mir sagen, ob es diese gibt bzw. was die Unterschiede zum X1600H sind?
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 21. Jan 2020, 07:59
vergiss die S- Gurken, die haben ein billiges Einmessystem.
Trype
Inventar
#6 erstellt: 21. Jan 2020, 08:07
Da würde ich eher mal nach dem X1500 schauen, ist das vorherige Modell und je nach Preislage kann man den ohne große Abzüge auch nehmen.
wassub
Neuling
#7 erstellt: 21. Jan 2020, 08:24
Bestens, vielen Dank für die Tipps!
jebeyer
Inventar
#8 erstellt: 21. Jan 2020, 19:19
Was die S-Modelle betrifft: siehe auch hier.
Zusammenfassend, wie auch schon von den anderen hier gesagt: sie lohnen sich nicht, das Preis/Leistungsverhältnis "passt" einfach nicht.
KinderPinguii
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 20. Mrz 2020, 19:02
Der X2600 hat ja ein größeres Netzteil und soll lt. Denon bessere Bauteile verwendet haben ...?!
jebeyer
Inventar
#10 erstellt: 20. Mrz 2020, 19:17
Den Unterschied wird wohl niemand heraushören können... Und die Leistung dürfte auch bei den S-Modellen vollkommen ausreichend sein.
Das ist eher nur Marketing-Geschwurbel...
Das Plus der X-Reihe ist da eher z.B. Audyssey XT ggü. nur Audyssey Mult EQ bei den S-Modellen.
Trype
Inventar
#11 erstellt: 20. Mrz 2020, 20:14

KinderPinguii (Beitrag #9) schrieb:
Der X2600 hat ja ein größeres Netzteil und soll lt. Denon bessere Bauteile verwendet haben ...?!


Es gibt auf Youtube ein aktuelles Video von Grobi.tv mit einem Besucher von Sound United (Denonon/Marantz), da werden unter anderem verschiedene Kondensatoren und die Trafos der verschiedenen AVRs verglichen.

Dort sieht man ganz gut, dass sich zumindest X1600 und 2600 vieles Teilen. Die größeren Geräte haben dann natürlich auch größere Trafos und andere Kondesatoren, das wird allerdings dann eher mit der höheren benötigten Leistung und der damit erzeugten höheren Wärme erklärt.

Ich bin da auch kein Experte und das Video geht da nicht ins Detail, aber so wie ich das verstehe, sind unterschiedliche Teile eher an den technischen Anforderungen orientiert und weniger an qualitativen.

Macht ja auch ökonomisch Sinn, dass man nicht für jedes Gerät andere Teile nutzt.

Wenn man natürlich was verkaufen will, dann ist es natürlich erfolgsversprechender etwas von besseren Teilen zu erzählen, als von mehr Anschlüssen, mehr Kanälen und zusätzlichen Lizenzen, die nur für wenige überhaupt interessant sind.
Jeycop
Neuling
#12 erstellt: 10. Dez 2020, 12:07
Entschuldigt, dass ich ein altes Thema wieder aufgreife,
aber ich fand mich in der gleichen Lage:
Die Entscheidung zwischen dem x1600h und dem x2600h.

Hier eine Übersicht der Unterschiede welche ich herausgefunden habe:
der Denon x2600h ...
- hat bessere Bauteile verbaut.. vielleicht dadurch längere Betriebszeiten?
- hat 1080p zu 4k upscaling
- hat mehr Eingänge (hdmi 8 VS 6 , analog 4 VS 2)
- hat mehr Ausgänge (hdmi 2 VS 1 , )
- hat mehr Leistung (95W, 125W, 150W VS 80W, 120W, 145W)
- hat höheren Stromverbrauch (500W VS 440W)
- ist etwas höher ( 167mm vs 151mm) und schwerer (9,5kg vs 8,4kg)
- hat "Pure Direct", was der x1600h laut Denon nicht hat?

Ich kann mich natürlich auch irren, alle Angaben aus Foren oder der Denon Seite zusammengesucht.
Ich habe mich für den Aufpreis von 50€ für den X2600h entschieden.

Edit:
beide haben eine Weboberfläche für alle Einstellungen.


[Beitrag von Jeycop am 10. Dez 2020, 13:04 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 10. Dez 2020, 12:20
Der einzig wirklich interessante Unterschied ist, dass der 2600 2x HDMI Out hat. Wenn Du also jetzt nicht TV + Beamer betreibst, ist der mehrwert zum 2600 irrelevant.
Trype
Inventar
#14 erstellt: 10. Dez 2020, 12:22
Siehe über deinem Beitrag, die Geräte sind fast identisch, von dem, was du aufgelistet hast, sind 2-3 Unterschiede hinfällig, da entweder nicht relavant (Upscaler, ein paar Watt mehr), oder eher im Marketing entstanden (hochwertigere Bauteile).

Wenn dir ansonsten die Unterschiede den Aufpreis Wert sind, hast du alles richtig gemacht. Da muss man dazusagen, dass der X1600 aktuell relativ teuer ist, mittlerweile ist der Preisunterschied tatsächlich überschaubar.
Jeycop
Neuling
#15 erstellt: 10. Dez 2020, 12:44
Vielen Dank für die super schnellen Antworten !!

Ich stell mir die Weboberfläche für die Einstellungen sehr praktisch vor.
Übersichtlicher als das Display auf dem AVR wird es hoffentlich sein xD
Vielleicht lässt sich hier auch mit einer SmartHome Umgebung wie HomeAssistant ewas machen wie zB automatisch ab 22:00 Uhr den Subwoofer drosseln

Und ich habe noch einen "Steam Link" welcher nur 1080p kann.
Hier wäre ein Upscaling gut, da der TV extreme Latenzen hat beim Hochskalieren.
n5pdimi
Inventar
#16 erstellt: 10. Dez 2020, 12:48
Die Weboberfläche haben doch beide. Und Dein Tv skaliert immer hoch, ohne dass du das merkst.... Oder hast Du ständig einen schwarzen Rahmen um das Bild?
Jeycop
Neuling
#17 erstellt: 10. Dez 2020, 13:52
Okay, ich hatte gelesen, dass es die Weboberfläche nur beim x2600h gibt..

Aber den upscaler würde ich dann nutzen um 1080p auf 4k hoch zu skalieren, da mein TV dort eine viel zu große Verzögerung generiert. Damit kann man unmöglich zocken....

Wenn dass allerdings auch nicht geht.. dann sind die 50€ fü die Katz xD
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 10. Dez 2020, 14:50
Und der AVR kann das besser? Na wenn du meinst...
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 10. Dez 2020, 15:44
durch das Upscaling kommt unter Garantie keine Verzögerung zustande. Das wird durch andere "Aktivitäten" erzeugt, zum Beispiel die Zwischenbildberechnung.

Was soll überhaupt auf 4K hochgerechnet werden? Konsole? PC?
Jeycop
Neuling
#20 erstellt: 10. Dez 2020, 15:54
Computer soll hoch skaliert werden.

Im 4k60hz Modus hab ich leider zu wenig Rechenleistung für die meisten Spiele.
Dafür ist hier kaum Latenz zu spüren.

Wenn ich auf 1080p60hz umschalte und der TV dass hochskalieren übernimmt, dann entstehen starke Verzögerungen zwischen Input z.B. Maus und Bild.

All meine Hoffnung liegt im x2600h Video-Modul xD
Nemesis200SX
Inventar
#21 erstellt: 10. Dez 2020, 16:35
Dann lass doch einfach deinen Grafikkartentreiber das Upscaling übernehmen. Das kostet 0 Rechenleistung.
Jeycop
Neuling
#22 erstellt: 11. Dez 2020, 08:24
Meinst du dlss?
Das unterstützen nur wenige spiele und ist nagelneu..

Einstellungen zum "hochskalieren" seh ich jetzt keine.
Und im Fenstermodus will ich nu auch wieder nicht zocken
Nemesis200SX
Inventar
#23 erstellt: 11. Dez 2020, 08:33
Nein ich meine Upscaling...

Nvidia Systemsteuerung => Desktop-Größe und -Position anpassen => Skalierung vornehmen mit GPU

wo die Option bei AMD zu finden ist weiß ich nicht, lässt sich aber bestimmt googeln
n5pdimi
Inventar
#24 erstellt: 11. Dez 2020, 08:42
Ich kann mir nach wie vor kaum vorstellen, dass das reine hochskalieren im TV eine spürbare Verzögerung bewirkt. Ich denke eher, dass hier noch jede Menge andere Bildverbesserer aktiv werden, Zwischenbildberechnung zum Beispiel.
Oder es ist wirklich ein absoluter Müll-/Billig TV.
Das Hochskalieren von HDMI Quellen ist eigentlich eine der sinnfreiesten Funktionen in den AVRs und dient primär dazu, einen weiteren Bulletpoit auf der Eigenschaftenliste hinzuzufügen der "wichtig" klingt. Funktioniert ja auch ganz gut.


[Beitrag von n5pdimi am 11. Dez 2020, 08:44 bearbeitet]
Jeycop
Neuling
#25 erstellt: 11. Dez 2020, 09:08
Mit dem TV bin ich eigentlich ganz zufrieden. LG 65 B7
Gaming mode ist aktiv auf HDMI 1 und dort ist der PC angeschlossen.
Bei 1080p hab ich ca 50.0 ms Input Lag
bei 2160p hab ich ca 20.0 ms input lag

Ich werde heut Abend erstmal die nvidia GPU Hoch Skalierung testen, vielen Dank für den Tipp.
Kannte ich noch gar nicht !!

naja, dann schlussendlich lohnt sich der x2600h gegenüber dem x1600h nur wenn man 2 outputs braucht.

Edit:
Kommastelle bei millisekunden übersehen


[Beitrag von Jeycop am 11. Dez 2020, 10:36 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#26 erstellt: 11. Dez 2020, 09:15
Wie kommst du auf diese Werte?

Bei dem TV wurde gemessen:
105ms bei 4K ohne Spielemodus mit aktiver Zwischenbildberechnung (sozusagen der Worst Case)
63ms bei 4K und 1080p ohne Spielemodus
21ms bei 4K und 1080p mit Spielemodus

Der Unterschied zwischen 1080p und 4K beträgt 0,01ms... das ist also die Zeit, die das Upscaling in Anspruch nimmt.


[Beitrag von Nemesis200SX am 11. Dez 2020, 09:19 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#27 erstellt: 11. Dez 2020, 09:15
500ms bzw. 200ms Inputlag? Eine halbe Sekunde? Meine Hardcore Egoshooter Zeiten sind zwar lange her, aber das ist doch praktisch unspielbar! Also auch schon bei 200ms....
Nemesis200SX
Inventar
#28 erstellt: 11. Dez 2020, 09:22
500ms Verzögerung sind viel zu viel, egal in welchem Bildmodus und mit welchen Einstellungen. Da liegt die Ursache woanders. Wie siehts denn mit der PC Hardware aus? Wenn die zu schwach ist, kann das auch zu Input Lag führen. Schraub mal die Details runter.
n5pdimi
Inventar
#29 erstellt: 11. Dez 2020, 09:37
Ich denke der Kollege Jeycop hat sich da um eine Null vertan...
realmadridcf09
Inventar
#30 erstellt: 11. Dez 2020, 09:37
Ich hätte eine Frage zum X1600H.


ist es richtig, dass der Receiver "Alexa" direkt schon eingebaut hat ??

Also ich brauche keinen Echo oder Fire Tablet um die Musik zu starten? Hat der Receiver ein "Microfon" eingebaut ??

Wenn ja, ist es dann so, wenn der Receiver im Standby ist, ich nur sagen muss "Alexa spiele Rolling Stones" und schon spielt der AVR die Musik ?

Und wenn ich dies beende geht er wieder in den Standby ?

Viele Grüße
Jeycop
Neuling
#31 erstellt: 11. Dez 2020, 09:40
OLED hat allgemein hohe Latenzen.

Ich habe mit einem 2. Monitor gemessen.
Also TV und Monitor per hdmi am PC angeschlossen.
Monitor und TV das gleiche Video von einem Timer mit 3 stelligen Millisekunden.
Dann ein Bild mit dem Handy geschossen auf dem die TV Zahl und die Monitor Zahl sichtbar sind.

Die beiden Zahlen hatten bei 1080p ca 40-50ms Differenz
Bei 4k waren es zwischen 15 und 20ms.

Edit:
Kommastelle bei ms


[Beitrag von Jeycop am 11. Dez 2020, 10:31 bearbeitet]
Jeycop
Neuling
#32 erstellt: 11. Dez 2020, 09:56
Leider wird ein Alexa gerät benötig:


Screenshot 2020-12-11 095606
Nemesis200SX
Inventar
#33 erstellt: 11. Dez 2020, 09:58

OLED hat allgemein hohe Latenzen.

Sorry aber das ist Unsinn.

Und dein Test ist überhaupt nicht aussagekräftig, weil du hier 2 Monitore zeitgleich betreibst. So testet man keinen Input Lag. Nur TV anschließen, Spielemodus aktivieren und dann am Desktop die Maus bewegen. Da merkt man eigentlich gleich obs eine Verzögerung gibt oder nicht. Die 21ms die der TV verzögert spürst du nicht.
Jeycop
Neuling
#34 erstellt: 11. Dez 2020, 10:33

Ich denke der Kollege Jeycop hat sich da um eine Null vertan...


Korrekt, habe nachgeschaut. die 3stellige Zahl beim Timer war mit Komma.

Also 1080p -> 50ms
und bei 4k -> 20ms

Ich hab ja erst angefangen mit Testen als ich den Input Lag wahrgenommen und als störend empfunden hab.


[Beitrag von Jeycop am 11. Dez 2020, 10:46 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#35 erstellt: 11. Dez 2020, 10:56
wenn du 20ms wahrnimmst gratuliere ich dir, dann bist du ein Übermensch

zum Vergleich: ein Wimpernschlag hat 100-150ms

aber um nochmal zum eigentlichen Thema, dem Upscaling, zurück zu kommen... 30ms Differenz sind das auf keinen Fall. Es entsteht durch das Upscaling keine merkbare Differenz. Da muss noch was anderes an Bildbearbeitung im Hintergrund laufen.


[Beitrag von Nemesis200SX am 11. Dez 2020, 10:58 bearbeitet]
realmadridcf09
Inventar
#36 erstellt: 11. Dez 2020, 11:39

Jeycop (Beitrag #32) schrieb:
Leider wird ein Alexa gerät benötig:


Screenshot 2020-12-11 095606




ist das bei allen AVR ??

Also auch bei Yamaha etc ??

Weil dann kann ich ja auch nen alten AVR nehmen und dazu nen echo kaufen und mit Bluetooth oder Klinke verbinden.
Jeycop
Neuling
#37 erstellt: 11. Dez 2020, 12:15

realmadridcf09 (Beitrag #36) schrieb:


ist das bei allen AVR ??

Also auch bei Yamaha etc ??

Weil dann kann ich ja auch nen alten AVR nehmen und dazu nen echo kaufen und mit Bluetooth oder Klinke verbinden.


Leider habe ich mich nicht allzu tief in das Thema eingelesen.
Aber ich gehe davon aus, dass kein AVR ein extra Mikrofon für Alexa oder Google Assistant dauerhaft aktiv hat. Denke du brauchst immer ein passendes Gerät, einen Echo dot oder sowas. Der muss dann aber nicht per Kabel oder Bluetooth verbunden sein. Einfaches W-Lan reicht.

hier steht mehr über Alexa und AV Receiver
https://www.homeandsmart.de/alexa-av-receiver-verbinden


[Beitrag von Jeycop am 11. Dez 2020, 12:28 bearbeitet]
winne2
Inventar
#38 erstellt: 11. Dez 2020, 12:47

Nemesis200SX (Beitrag #35) schrieb:


zum Vergleich: ein Wimpernschlag hat 100-150ms

.


den Wimpernschlag nimmt man aber deutlich wahr..... von daher kein gutes Beispiel.....
Nemesis200SX
Inventar
#39 erstellt: 11. Dez 2020, 12:53
Wow... hauptsache was schreiben können...
winne2
Inventar
#40 erstellt: 11. Dez 2020, 15:58

Nemesis200SX (Beitrag #39) schrieb:
Wow... hauptsache was schreiben können...


Hauptsache, mal wieder hirnlos rumgiften?

Ein Wimpernschlag ist vergleichsweise lang und sehr deutlich wahrnehmbar, du hast offenbar keine Ahnung, wie empfindlich der Mensch in manchen Bereichen ist, und das ist auch noch individuell verschieden.

Dein zitierter Wimpernschlag ist deutlich, 1/5 davon kann sich keiner vergleichend vorstellen, von daher war das einfach blöd. Passiert halt, wenn man schneller tippt als man denken kann. Immer nach dem Motto: Ich merk nix, also haben alle anderen auch nix zu merken....
Nemesis200SX
Inventar
#41 erstellt: 11. Dez 2020, 16:13
Vergleichsweise lang und immer noch extrem kurz, daher der Vergleich

Du nimmst also Wimpernschläge deutlich wahr? Das heißt ich darf annehmen, dass du dir dann über den Tag verteilt eines jeden Wimpernschlages bewusst bist? So nach dem Motto "Uh schon wieder geblinzelt und was verpasst". Und beim Zocken hältst du dann krampfhaft die Augen offen um ja kein Frame zu verpassen?

Einen Wimpernschlag nimmst du wahr wenn du dich darauf konzentrierst und wenn du das tust blinzelst du bewusst, was wiederum langsamer ausfällt aus das automatische Blinzeln, das man eben nicht wahrnimmt. Ansonsten würde man ja irre werden.

Aber bitte ich fang jetzt wirklich keine Diskussion übers Blinzeln an....

Bring halt ein besseres Beispiel, dann wäre dein Beitrag sogar sinnvoll und hilfreich


[Beitrag von Nemesis200SX am 11. Dez 2020, 16:29 bearbeitet]
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