Neue Modelle von Harman Kardon AVR

ich hoffe doch noch im laufe des jahres (vor weihnachten), aber da man bisher noch nichts davon gesehen/gehört hat, könnte es allerdings auch noch etwas dauern... warte nämlich schon sehsüchtigst auf den h/k avr-747...

Da die aktuellen 645 und 745 in ihrer Klasse audiotechnisch ja kaum verbesserbar sind, hoffe ich auf mehr Features im Videobereich.
Mehr HDMI 1.3a Ein - und Ausgänge und nen Reon Chip wie der Onkyo wären der Hammer!
Wenn ich doch bloß mehr Infos über die neue xxx47 Serie bekommen würde, täte mir das warten event. leichter fallen.

GerryTB schrieb:

Da die aktuellen 645 und 745 in ihrer Klasse audiotechnisch ja kaum verbesserbar sind, hoffe ich auf mehr Features im Videobereich. Mehr HDMI 1.3a Ein - und Ausgänge und nen Reon Chip wie der Onkyo wären der Hammer! Wenn ich doch bloß mehr Infos über die neue xxx47 Serie bekommen würde, täte mir das warten event. leichter fallen.

Hallo bin stolzer besitzer des neuen Harman-Kardon Avr 247 kann ihn nur wärmstens empfehlen,er wir schon als dass neue vidio wunder bezeichnet,und hatt Yamaha und Denon
ziemlich alt aussehen lassen,ist wirklich ein hammer teil er hatt zwar nur Hdmi 1.2 aber dafür hatt Harman 15Watt,Rms
pro kanal draufgepackt,und hatt selbst mit Ls der richtig Teuren Klasse keine probleme hier mal ein ausfürlicher testberich für Harman-Kardon Fans geniesst es grüße an alle Harman-Kardon Fans.http://www.areadvd.de/hardware/2007/harman_kardon_avr247.shtml

Peter83 schrieb:

aber dafür hatt Harman 15Watt,Rms pro kanal draufgepackt

Nun, 15W mehr sind so gut wie nichts..
Wenn er vorher, sagen wir mal, 50W pro Kanal hatte, dann bedeutet das im Endeffekt grade mal eine Steigerung um knappe 1dB der maximalen Lautstärke pro Kanal.
Wenn er allerdings nur 5W pro Kanal gehabt hätte, würde das immerhin einer Steigerung um 6dB pro Kanal entsprechen, also fast doppelt so laut.

Fir3storm schrieb:

Peter83 schrieb: aber dafür hatt Harman 15Watt,Rms pro kanal draufgepackt Nun, 15W mehr sind so gut wie nichts.. Wenn er vorher, sagen wir mal, 50W pro Kanal hatte, dann bedeutet das im Endeffekt grade mal eine Steigerung um knappe 1dB der maximalen Lautstärke pro Kanal. Wenn er allerdings nur 5W pro Kanal gehabt hätte, würde das immerhin einer Steigerung um 6dB pro Kanal entsprechen, also fast doppelt so laut.

Der macht deinen Onkyo 674 aber immerhin noch nass.

Also
1. solche unqualifizierten Kommentare bringen uns wirklich nicht weiter, bleib doch bitte sachlich.
2. ging es hier nicht um irgendeinen Vergleich.

1 db sind eine verdopplung der Lautstärke ,nur zur Info,und Harman ist eine der seltenen Hersteller die wenigstens ehrliche angaben über die leistung ihrer Verstärker und AVRs machen,das machen andere nicht ,und deshalb sind alle anderen für mich nur Papierwatt Tiger ohne Zähne für mich.

Das soll nicht heissen das Onkyo schlecht ist,aber Harman verpasst immer um 1 jahr ihre AVRs und Verstärker,den anderen anzupassen,das einzige problem was Harman hat.

Aber in 2 jahren heisst es für die anderen aufpassen ,da geht Harman back to the Roots.Sie werden wieder zu den alten tugenden gehen,das soll heissen ,das endlich die billige verarbeitung an akta gelegt wird ,und sich wieder zu den schlichten und schönen schwarz und anthrazit blenden zurück gehen werden,wo noch alles gestimmt hatmit der verarbeitung z.b. die Serie AVR 5000 - HK 8500 und die erwähne ich immer wieder gerne Dir Harman Signatur Serie 2.0 und 2.1 und die sind heute noch ein Kracher.

Im diesen Siine einen schönen gruss noch.

An neuen Modellen gibts von Harman nur AVR 147, AVR 247 und AVR 347.
Die Modelle sind zwar auf der deutschen Harman-Homepage noch nicht drauf, aber die Anleitungen lassen sich schon herunterladen.

Von Modellen über dem AVR 347 ist noch nichts bekannt.

Die meine ich nicht, die ich meine kommen erst in 2 jahren raus ,und das habe ich von einen Freund der einen guten Job bei Harman hat.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

1 db sind eine verdopplung der Lautstärke ,nur zur Info

Da informier dich lieber nochmal genau.
Eine hörbare Verdopplung der Lautstärke entspricht ca 10dB, 3dB entsprechen einer Verdopplung der benötigten Leistung.

Harman ist eine der seltenen Hersteller die wenigstens ehrliche angaben über die leistung ihrer Verstärker und AVRs machen,das machen andere nicht ,und deshalb sind alle anderen für mich nur Papierwatt Tiger ohne Zähne für mich.

Die Angaben sind allesamt ehrlich, nur die Messverfahren unterscheiden sich.
Onkyo misst nur an einem Kanal, Harman an allen Kanälen.
Im Endeffekt ist die Leistung im Sourround-Betrieb identisch.
Aber die Angabe von 150W an einem Kanal ist auf den ersten Blick natürlich attraktiver als die 50W an allen Kanälen.
Das ist reines Marketing.

Welche Messung nun praxisnäher ist, das ist Ansichtssache.
Ich würde sagen, keine von beiden.

Das macht schon einen Unterschied.

Bei Harman ist der für die Leistung limitierende Faktor die Endstufenschaltung. Es ist da egal, ob man nur 1 Kanal oder alle gleichzeitig misst, die Leistung ist nahezu identisch.

Bei den meisten anderen Herstellern ist dagegen das Netzteil der für die Leistung limitierende Faktor.
Das kann nicht genug Energie für alle Kanäle zusammen liefern.
Fazit: Die Leistung pro Kanal sinkt umso mehr, je mehr Kanäle man gleichzeitig belastet.
Das sieht man dann in den Leistungstests der einschlägigen Presse gut, die Stereoleistung ist dann i.d.R. sehr deutlich höher als die Surroundleistung.

Wenn nur auf einzelnen Kanälen viel Leistung gefordert ist, dann sind die netzteillimitierten Geräte im Vorteil, da bei denen i.d.R. die Endstufenschaltung mehr Leistung liefern als bei den endstufenlimitierten Geräten.
Wechselt der Leistungsbedarf von wenigen Kanälen auf alle Kanäle gleichzeitig, sind die endstufenlimitierten Geräte im Vorteil, da dort auf den vorher geforderten Kanälen die Leistung nicht einbricht.

Grüsse
Roman

Also neuer Reciever bzw. AVR sei noch das Cinespecial 29 zu nennen. Das Set müsste eigentlich mittlerweile auf dem Markt gekommen sein.

Hier gibts infos und Bild:
http://www.digitalvd.de/nachrichten/6354.html

Leider auch nur HDMI 1.2 sonst hätte ich da wohl zugeschlagen.

http://www.digitalvd.de/nachrichten/6354.html
Wird diese Optik das neue Erscheinungsbild von HK AVR´s werden? Würde mir zusagen!

Mir auf jedenfall auch.

Hallo,

da hier eingangs überlegt wurde, sich einen Onkyo TX-SR 875 oder einen HK AVR 645 anzuschaffen, hier meine Erfahrung. Ich hatte einen Onkyo, hab ihn aber gegen einen HK ausgetauscht, da mir der Klang wichtiger ist als die Videofunktionen (im Onkyo-Forum scheint der REON ja auch nicht nur für Begeisterung zu sorgen).

Ich habe übrigens für beide AVRs Erfahrungsberichte geschrieben:

Onkyo TX-SR875 Erfahrungsbericht

und hier:

Harman Kardon AVR 645 Erfahrungsbericht

Wechseln werde ich den AVR erst wieder, wenn die neuen NADs verfügbar sind, denn an deren Klang wird erstmal keiner rankommen...

Grüße,
Tobias

Wollte das Thema noch mal ein wenig ankurbeln, da ich dringend nen neuen AVR benötige.
In welchem Abstand sind damals die 345-445-645-745 Serien vorgestellt worden?
Bin für jede hilfreiche Antwort dankbar!

Ich schätz jetzt mal grob ,alle halbe jahre.

Ich habe letzte Woche mit dem Produkt-Management von Harman Kardon telefoniert. Im April sollen komplett neue AV Receiver rauskommen. Diese sollen auch einen tollen, neuen Look habe. Die Cinespecial (jetzt beim Händler zu sehen) gehen optisch in diese Richtung. Dann wird auch HDMI 1.3a vorhanden sein.
HK hat diesen Hype um 1.3a unterschätzt. Möchte nicht wissen, was man da an Umsatz verschenkt hat. Vom Design her würde ich mir sofort einen HK kaufen, da ich aber nicht bis April warten kann und will wird es jetzt ein Yamaha 1800, der 4 HDMI 1.3a Schnittstellen hat und in einigen Tests den ersten und zweiten Platz belegt hat. Schade Harman Kardon. Wie kann man nur diesen 1.3 Zug verpassen. Wahnsinnnnn!!

rschneid schrieb:

Ich habe letzte Woche mit dem Produkt-Management von Harman Kardon telefoniert. Im April sollen komplett neue AV Receiver rauskommen. Diese sollen auch einen tollen, neuen Look habe. Die Cinespecial (jetzt beim Händler zu sehen) gehen optisch in diese Richtung. Dann wird auch HDMI 1.3a vorhanden sein. HK hat diesen Hype um 1.3a unterschätzt. Möchte nicht wissen, was man da an Umsatz verschenkt hat. Vom Design her würde ich mir sofort einen HK kaufen, da ich aber nicht bis April warten kann und will wird es jetzt ein Yamaha 1800, der 4 HDMI 1.3a Schnittstellen hat und in einigen Tests den ersten und zweiten Platz belegt hat. Schade Harman Kardon. Wie kann man nur diesen 1.3 Zug verpassen. Wahnsinnnnn!!

Wer es unbedingt braucht also ich brauche nur meinen plasma,und meinen Dvd Player via Hdmi anschließen,ansonsten gibt es doch schon einen switscher den man hinten rein stecken
kann.

Hallo,

Wer es unbedingt braucht also ich brauche nur meinen plasma,und meinen Dvd Player via Hdmi anschließen,ansonsten gibt es doch schon einen switscher den man hinten rein stecken kann.

Tja, leider nicht! Denn nur mit HDMI 1.3 kannst du die neuen Tonformate von HD-DVDs und BDs nutzen!

Grüße,
Tobias

mmtour schrieb:

Hallo, Wer es unbedingt braucht also ich brauche nur meinen plasma,und meinen Dvd Player via Hdmi anschließen,ansonsten gibt es doch schon einen switscher den man hinten rein stecken kann. Tja, leider nicht! Denn nur mit HDMI 1.3 kannst du die neuen Tonformate von HD-DVDs und BDs nutzen! Grüße, Tobias

Wer hatt dir denn den floh ins ohr gesetzt? du willst mir doch nicht sagen dass wenn kein Hdmi 1.3 vorhanden ist ich mir keinen HD Dvd Player anschließen kann,und den ton nicht in Hd hören kann.

Hallo,

Wer hatt dir denn den floh ins ohr gesetzt? du willst mir doch nicht sagen dass wenn kein Hdmi 1.3 vorhanden ist ich mir keinen HD Dvd Player anschließen kann,und den ton nicht in Hd hören kann.

Doch, ganz genau das wollte ich dir damit näher bringen.

Neue verlustfreie Audio-Formate: HDMI 1.3 unterstützt die neuen verlustfrei komprimierten digitalen Audioformate Dolby® TrueHD (Infos zu Dolby TrueHD auf der Dolby-website ...) und DTS-HD Master Audio™.

Näheres dazu auch bei Info-Seite von Hifi-Regler:

HDMI-Infoseite von Hifi-Regler

Grüße,
Tobias

mmtour schrieb:

Hallo, Wer hatt dir denn den floh ins ohr gesetzt? du willst mir doch nicht sagen dass wenn kein Hdmi 1.3 vorhanden ist ich mir keinen HD Dvd Player anschließen kann,und den ton nicht in Hd hören kann. Doch, ganz genau das wollte ich dir damit näher bringen. Neue verlustfreie Audio-Formate: HDMI 1.3 unterstützt die neuen verlustfrei komprimierten digitalen Audioformate Dolby® TrueHD (Infos zu Dolby TrueHD auf der Dolby-website ...) und DTS-HD Master Audio™. Näheres dazu auch bei Info-Seite von Hifi-Regler: HDMI-Infoseite von Hifi-Regler Grüße, Tobias

Sorry dass wusste ich nicht,dann müssen wir uns ja schon nach den neuen Modellen von Harman im April umschauen,obwohl
meiner erst zwei monate alt ist.

Die Aussage kann ich so nicht stehen lassen. Man braucht eben nicht unbedingt HDMI 1.3. Sollte der HD-Player schon eigenen HD-Decoder besitzen kann er das fertige HD-Signal auch per PCM weiterreichen. Somit geht es mit jedem Verstärker der HDMI 1.1 hat und PCM-Mehrkanal versteht. Es muss also nicht immer der AVR decodieren.


Gruß Leon

rschneid schrieb:

Wie kann man nur diesen 1.3 Zug verpassen. Wahnsinnnnn!!

Ganz schlimm ist es bei Kenwood.
Die haben den ganzen HDMI-Zug verpasst.
Bis heute gibt es bei denen keinen einzigen Receiver mit HDMI-Anschluß im Programm, nicht einmal mit HDMI 1.0!

Grüsse
Roman

Bis APRIL??? Auwei! Die einzig gute Nachricht ist, dass sie 1.3a haben werden. Ist über nen Scaler der bis 1080p arbeitet auch was bekannt? Der aktuelle 347 soll ja nur Hdmi 1.2 haben, den Scaler erwähne ich jetzt mal lieber nicht. So gut ihre letzten AVR´s abgeschnitten haben, die Video Sektion haben sie leider total vernachlässigt.
Mit wieviel Wertverlust müsste ich rechnen, wenn ich jetzt nen 347-er oder 645-er kaufen würde und ihn dann im April in der Bucht versenke?

Der neue AVR 347 kann nur 720p und 1080i wiedergeben so wie ich es gelesen habe.

Ich denke die neuen grossen werden es bestimmt können ,denke ich.

Einen schönen gruss noch.

GerryTB schrieb:

Bis APRIL??? Auwei!

Wart mal ab. Harman schafft es bei eingen Top-Modellen von DvD-Player und AVR sie auch über Monate bis in den Herbst zu verschieben. April ist eher US-Einführung. Ich drück aber mal die Daumen dass es klappt. Langsam sollten sie mal den Anschluss finden. Jedenfalls hier in Europa. Wünsch es ihnen.


Leon

Wenn ich dran denke ,wie lange ich auf meinen HK DVD 30 gewartet habe (9 Monate),Harman hat mir damals zur überbrückung einen HK DVD 25 solange gegeben,da war ich echt übersäuert.

Stimmt ,das kann etwas länger dauern ,was sie in ihren Prospekten schreiben,immer ca 6-9 monate später.

Einen schönen gruss noch.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Wenn ich dran denke ,wie lange ich auf meinen HK DVD 30 gewartet habe (9 Monate),Harman hat mir damals zur überbrückung einen HK DVD 25 solange gegeben,da war ich echt übersäuert. Stimmt ,das kann etwas länger dauern ,was sie in ihren Prospekten schreiben,immer ca 6-9 monate später. Einen schönen gruss noch. :prost

Der neue Harman skaliert bis 720p.
Bemerkenswert an dieser Stelle ist Skalierungsfähigkeit bei analoger Ausgabe mittels Komponente / YUV auf 720, welche nur sehr selten zu finden ist. Ähnlich verhält sich der AVR-247 bei digitalen Signalen, denn hier gibt er Signale nur in den beiden Formaten 576p oder 720p aus. Im Gegensatz zur analogen Seite der Videosektion schleift er aber höher aufgelöste entgegen genommene Signale durch. Konkret bedeutet dies, dass analoge Signale maximal in 720p ausgegeben werden, egal ob das YUV-Terminal oder der HDMI-Ausgang benutzt wird und digital, per HDMI eingehende Signale, entweder bis hin zu 720p hochgerechnet oder, wenn höher auflösend daherkommend, durchgeschleift werden. Eine Einschränkung ist in der Flexibilität der Ausgabe festzustellen. Sobald am HDMI-Ausgang ein aktives Gerät erkannt wird schaltet sich der analoge Componenten-Ausgang ab. Erfreulich hingegen ist die Darstellung des OSD, On Screen Menus, über alle Videoausgänge.

ja?

Das könnte man sich doch sparen wenn man sich doch nur den HK 47 kaufen geht ,obwohl der der neue HK 48 ,der ja bald kommen soll 1080p sogar skalieren kann,soweit ich das gelesen habe.
Ich denke ,den unterschied zwischen 720p und 1080p wird man kaum sehen können,obwohl ich ja auch den KDS habe,warten wir mal ab ,dann vergleiche ich das mal mit der PS 3,und werde dann nochmal berichten.

Ich wünsche mir nur das Harman wieder Back to the Roots geht ,endlich wieder schöne schwarze AVRs mit endlich wieder greifbaren metallischen reglern ,wie die Citition Serie damals,die hatte wenigstens Stil.

Wenn man sich den neuen HDTV Sat reciever anschaut ,habe ich grosse hoffnungen für Harman,ansonsten warte ich bis sie es endlich wieder kapiert haben,das Plastik nur die Kunden abschreckt ,das ist nur was für Kids,sorry ,falls das ein jüngerer lesen sollte ,dafür ist Harman eigentlich zu schade finde ich.


Einen schönen gruss noch.

Ich wünsche mir nur das Harman wieder Back to the Roots geht ,endlich wieder schöne schwarze AVRs mit endlich wieder greifbaren metallischen reglern ,wie die Citition Serie damals,die hatte wenigstens Stil.

Dem kann ich nur zustimmen. Bei nem hochwertigen Auto möchte man auch keine billigen, klapprigen Türgriffe in der Hand halten.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

10 db sind eine verdopplung der Lautstärke ...

So würde es in etwa stimmen

1dB ist gerade so wahrnehmbar...

Übrigens ändert die ehrliche Angabe der Watt nichts daran das die Harmänner nicht mehr Leistung liefern als die jeweiligen Konkurrenzmodelle, in Stereo sogar oft wesentlich weniger. Wenn Harman angibt 7x50 Watt zu leisten dann schafft ein etwa gleichteures Modell von Onkyo/Yamaha und co. welches mit z.B. 7x160 Watt angegeben ist bei einer Messung mit allen Kanälen gleichzeit ausgesteuert auch etwa 7x50 Watt, dafür liefern letztere mehr wenn weniger als 7 Kanäle ausgesteuert werden, wo der Harmann trotzdem nur etwa 50 Watt/Kanal leistet. Liess mal den Artikel bei den audioholics wo es um die "All-Channel-Driven" Messung geht. Die sehen die stromlieferbegrenzten Geräte in der Praxis klar im Vorteil.

Aber was sind schon Watt...

Watt ist nicht wichtig ,Sinus ist viel interessanter.

Einen schönen gruss noch.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Watt ist nicht wichtig ,Sinus ist viel interessanter. ;)

Ich glaub, du verwechselst da was.
In Physik wohl ziemlich oft geschwänzt, hmm?

Kurze Zwischenfrage da ja grad über H/K AVRs diskutiert wird und ich überlege, mir ein aktuelles oder lieber älteres Gerät zuzulegen. Könnte einen neuen AVR 7300 zum Preis eines 645 bekommen. Würdet ihr den 7300 immer noch empfehlen? Mir geht es rein um den Klang und nicht so sehr um die Ausstattung (HDMI, etc.).

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Watt ist nicht wichtig ,Sinus ist viel interessanter.

Was willst Du uns damit sagen?

Hallo Nino Braun ,der 7300 ist sehr gut wenn es um klang geht ,mir geht auch der klang vor HDMI und etc.

Wenn es darum geht ,werden sowieso die anderen gerätschaften direkt verbunden bei mir. Da brauch ich keinen HDMI eingang.

Hallo Fir3storm ,sorry habe mich vertan,ich meinte nähmlich Sinus-leistung nach (FTC) ,und ich habe eigentlich sehr gut aufgepasst.Damit meinte von 20Hz bis 20khz ,0,07% Klirr an 8 Ohm bzw. 4 Ohm pro kanal.Ich weiss ,es geht noch viel besser,war nur ein beispiel.

Und was auch wichtig ist, das sieht man auch nicht bei vielen anderen Herstellern ,das sie die Ampere zahlen weglassen,darauf kommt es nähmlich auch an.

Sieht es jetzt klarer aus.

Einen schönen gruss noch.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

ich meinte nähmlich Sinus-leistung nach (FTC) ,und ich habe eigentlich sehr gut aufgepasst.Damit meinte von 20Hz bis 20khz ,0,07% Klirr an 8 Ohm bzw. 4 Ohm pro kanal.Ich weiss ,es geht noch viel besser,war nur ein beispiel.

Jo das verheimlichen andere Hersteller auch nicht, in der BDA meines Yamahas stehts auch drin. Beworben wird er mit 7x190 Watt (in der BDA: nach DIN 1KHz, 0,7% Klirr, 4 Ohm).

Und dann: 20Hz - 20kHz, 0,04% Klirr, 8Ohm - 130 Watt für Front, Center, Surround und Surround Back aber ohne Angabe ob alle Kanäle gleichzeitig ausgesteuert.

H/K gibt alle Kanäle gleichzeitig ausgeteuert an, aber wenn nur 2 Kanäle ausgesteuert werden bringen die auch nur unwesentlich mehr als an allen Kanälen. Das heisst die Stromversorgung ist eben für die Endstufen überdimensioniert.

Der limitierende Faktor bei vielen AVR ist ja nichtmal die Leistungsfähigkeit, sondern leider die meist viel zu früh einsetzenden Schutzschaltungen.

Und wieviel Ampere ,zieht den der Yammi dann bei dir,Toni78 .

Das ist auch sehr wichtig,was steht den da in deinen Reciever den drin.

Ach ja,das ist im übrigen bei Stereo viel besser wenn man mehr Reserven hat ,und im übrigen sind das bestimmt die Spitzenpegel bei die oder ,da liegt er bei meinen Harman bei 165 Watt pro Endstufe im Stereo.

Einen schönen gruss noch.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Und wieviel Ampere ,zieht den der Yammi dann bei dir,Toni78 . Das ist auch sehr wichtig,was steht den da in deinen Reciever den drin. Ach ja,das ist im übrigen bei Stereo viel besser wenn man mehr Reserven hat ,und im übrigen sind das bestimmt die Spitzenpegel bei die oder ,da liegt er bei meinen Harman bei 165 Watt pro Endstufe im Stereo. Einen schönen gruss noch. :prost

Hi Chillout,

hoffe es stört sich keiner daran wenn wir hier ne leichte OT Diskussion führen...

Kann Dir nicht sagen was an Strom in dem Ding fliesst. Mach Dir mal keine Sorgen, dein H/K ist schon sehr kraftvoll, aber ich mag dieses elitäre Denken nicht was die H/K Besitzer an den Tag legen nur weil der Hersteller sich damit brüstet seine Wattangaben unter den schwierigsten Bedingungen zu ermitteln.

Ich habe hier mal einen Link für Dich (ist aber englisch)

Ein paar Fakten/Gedanken zum All-Channel-Driven Test:
http://www.audioholi...-acd-amplifier-test/

Interessant vor allem der Zusammenhang zwischen Leistung des Verstärkers und der benötigten Stromzufuhr (aus dem Stromnetz...)

Zu der tatsächlichen Leistung meines Yamahas habe hier nur Zahlen aus nem Test in der Audio (04/2005):

Sinusleistung an 8/4 Ohm
Stereo: 153/224 Watt
5 Kanal: 108/142 Watt

Aber wie die das ermittelt haben steht leider nicht drin.


Übrigens sind Deine Wattangaben sinnlos wenn Du nicht hinschreibst bei wieviel Ohm.

Aber nicht das das jetzt hier in nem Schw..zvergleich ausartet.