Endstufenabschaltung Onkyo 876?= 886 light?

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Mückenmann
Stammgast
#1 erstellt: 24. Nov 2008, 22:53
Hallo,

in aller Kürze gefragt weiß jemand wie man die Frontendstufen des 876 richtig von der Stromversorgung trennt? Brauche die XLR Anschlüsse des 886 nicht und überlege deshalb den 876 zu kaufen und die drei Frontendstufen von der Stromversorgung zu trennen.
Möchte halt nichts falsch machen wäre über Tipps dankbar .

Gruß

Mark
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#2 erstellt: 24. Nov 2008, 22:57
Warum willst Du an nem neuen gerät derart rummurcksen?

Wenn Du sie nicht brauchst dann nutz sie halt einfach nicht, sie laufen halt dann nur im Leerlauf ohne Last mit und fertig.
Mückenmann
Stammgast
#3 erstellt: 28. Nov 2008, 12:57
Wollte nicht schon wieder nen AVR als Heizkörperersatz.
So ein richtiger Leerlauf kann es nicht sein denn selbst wenn mann nur die Vorstufenausgänge verwendet werden einige AVR's mächtig heiß und gehen sogar in die Schutzschaltung Verzerren oder machen anderen Schrott.
Wollte halt ne günstige und brauchbare Vorstufe.

L.G.

Mark
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#4 erstellt: 28. Nov 2008, 13:10
Das auch im Leerlauf etwas Wärme erzeugt werden ist klar.
Die Endstufen sind bei Nichtbenutzung ja nicht tot.

Ein Verstärker der selbst bei Leerlauf der Endstufen in die Schutzabschaltung geht ist mir aber noch nicht unter gekommen und wäre ein klarer Fall von Defekt oder einfach nur Schrott.

Aber jetzt von nem Verstärker die Endstufe wirklich elektrisch lahm legen ist unnötige Bastelei, und ohne ordentlichen Eingriff ins Gerät auch nicht machbar. Garantie usw. sind dann futsch. Und wer weiß ob dann die Schutzschaltungen nicht erst wirklich verrückt spielen.

Dann kauf dennoch lieber die 886, die XLR Anschlüsse tun nicht weh und vllt. kannste sie doch irgendwann mal brauchen


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 28. Nov 2008, 13:47 bearbeitet]
Mückenmann
Stammgast
#5 erstellt: 28. Nov 2008, 13:26
Es gibt wie es scheint ne Menge Schrott.
Werde ich wohl auch so machen muß nur leider jetzt und in den nächsten paar Monaten so sparsam wie möglich handeln.
Trotzdem Danke.

Gruß Mark


[Beitrag von Mückenmann am 28. Nov 2008, 13:26 bearbeitet]
Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 28. Nov 2008, 14:11
Sind die Vorstufenausgänge vom 876 denn denen vom 886 ebenbürtig? Dann wäre er ja wirklich eine gute Alternative.
Mückenmann
Stammgast
#7 erstellt: 28. Nov 2008, 14:28
Laut Audio nicht aber der Aufbau ist der gleiche bis auf den Symetrierverstärker. Also ohne Endstufen(Abschaltung) sollte das Ergebniss gleichwertig sein.

L.G. Mark
Pommy13
Inventar
#8 erstellt: 28. Nov 2008, 17:30
das bezweifele ich schon sehr.

wie sollte man die vorstufe verkaufen bei dem preis?
dem audiotest zufolge klingt die vorstufe min 1 klasse besser als der 906

ich bekomme wohl nä woche die vorstufe zum testen, dann kann ich mehr sagen
Tazer
Inventar
#9 erstellt: 28. Nov 2008, 19:46

Pommy13 schrieb:
das bezweifele ich schon sehr.

wie sollte man die vorstufe verkaufen bei dem preis?
dem audiotest zufolge klingt die vorstufe min 1 klasse besser als der 906

ich bekomme wohl nä woche die vorstufe zum testen, dann kann ich mehr sagen



Sieht von den Innereien aber überhaupt nicht danach aus. Ich glaube auch nicht das Onkyo da von Grund auf eine Vorstufe kreiert hat. Die werden sich schon aus den Receivern bedient haben. Zu guter letzt haben sie der Vorstufe dann noch XLR Ausgänge spendiert und ein paar Dinge im Menü addiert bzw verändert.
Zeigt doch schon das nahezu gleiche Gehäuse das Onkyo da keinen Aufwand für betrieben hat.
Und die Tests in den Zeitschriften...naja, da sage ich mal lieber nichts zu.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#10 erstellt: 28. Nov 2008, 21:14
Die Vorstufe ist nix anderes als ein Endstufenberaubter 876. Bis auf die Symmetrierung und die XLR Anschlüsse ist sogar der innere Aufbau identisch, vereinzelte Bilder finden sich bereits im Netz.

Das das Teil jetzt mind. eine Klasse höher gelobt wird ist ja klar, man muß es ja an den Mann bringen und schließlich sollen ja auch TX NR5000 Besitzer ermutigt werden die Vorstufe zu kaufen denn sie ist ja mitunter als "HD Update" für den 5000er gedacht (wer den Witz darin findet kann ihn behalten).

Hinzugekommen sind lediglich noch Ehternet und mehr Ausgänge für Zone 2 und 3

EDIT: sofern man den Bildern trauen darf. Ich such grade eins von Innen, vllt. find ichs wieder.


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 28. Nov 2008, 21:19 bearbeitet]
Pommy13
Inventar
#11 erstellt: 28. Nov 2008, 23:03
fotos habe ich selbst auf dem rechner. von aussen gebe ich euch recht, sehe die eigentlich gleich aus.

und das mit den tests, richtig, papier ist geduldig und zu viel sollte man darauf nicht geben.

dennoch, alleine schon ein dicker trafo nur für eine vorstufe sollte bereits ein ruhigeres klangbild erreichen.

es bleibt ja jedem frei sich einen 876 für kleines zu holen und sich dann zu sagen, habe das gleiche....
Mückenmann
Stammgast
#12 erstellt: 28. Nov 2008, 23:24
Das war ja ursprünglich der Sinn des Ganzen(Endstufen vom Trafo nehmen)!
Pommy13
Inventar
#13 erstellt: 29. Nov 2008, 01:11
und damit die garantie verlieren
Andimb
Inventar
#14 erstellt: 29. Nov 2008, 20:12
und heiß wird er dann trotzdem noch, dass sollte man doch mittlerweile wissen, wenn man sich für solch Geräte interessiert
Mückenmann
Stammgast
#15 erstellt: 30. Nov 2008, 03:40
Wie jetzt? Wenn die Endstufen gekappt sind wird er genauso heiß? Erklär doch mal wie das geht?

Gruß

Mark
dharkkum
Inventar
#16 erstellt: 30. Nov 2008, 09:52

Mückenmann schrieb:
Wie jetzt? Wenn die Endstufen gekappt sind wird er genauso heiß? Erklär doch mal wie das geht?

Gruß

Mark


Gerade bei den Onkyos wird die Videosektion besonders heiss.

Die Onkyos ziehen deshalb auch im Leerlauf schon mehr Strom als andere Receiver.

Mein 703 brauchte im Leerlauf schon über 100 W, mein Yamaha 861 benötigt da in etwa die Hälfte.
Andimb
Inventar
#17 erstellt: 30. Nov 2008, 10:52
Mein 804 brauchte damals 81W im Pure Audio Modus
Mückenmann
Stammgast
#18 erstellt: 30. Nov 2008, 14:40
Es hieß doch, dass 886 nur handwarm wird und der hat doch auch eine aufwändige Videosektion. Irgendetwas lässt mich da an den Aussagen zweifeln. Es wird wohl sowieso der 886 werden aber der 876 wäre halt ne Alternative gewesen.

L.G.

Mark
Pommy13
Inventar
#19 erstellt: 30. Nov 2008, 14:53
ich finde aufgetrennte vor und endstufen eh besser

wer das mal hatte, will keine "boliden" mehr haben
Duckshark
Inventar
#20 erstellt: 30. Nov 2008, 15:00
Mal abgesehen davon, dass die Berichte, dass die Receiver "heiß" werden ja sehr subjektiv sind, ist es wirklich die Videosektion, die wirklich höhere Temperaturen erreicht.

Zu der Thematik, dass der 886 ja besser sein muss, als ein 876 ohne Endstufen, weil er mehr kostet, sage ich mal genauso wenig, wie zu der Story dass ein "dicker Trafo mehr Ruhe ins Klangbild bringt".
Pommy13
Inventar
#21 erstellt: 30. Nov 2008, 18:41
wie viele dinge eine sache die kaum objektiv bewertet werden kann

ich behaupte mal, meine anlage klingt besser als 98% der anlagen hier im forum, und dass sicher nicht, weil unser raum schallakustisch so toll ist (was er nicht ist)

der aufwand bei LS und elektronik macht sich da wirklich bemerkbar...
das geld dass man dafür ausgibt lassen wir mal aussen vor......
HDMANN
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 30. Nov 2008, 18:56
Nutze den 876 auch als Vorstufe an Genelec Monitoren. Die Endstufen-Transistoren Bank läuft in der Mitte von links nach rechts und dort wird der Receiver oben nur handwarm. Hinten rechts ist die Video Platine verbaut, ganz oben unter dem Lochblech. Dort wird es gut warm, bis sehr warm. Der 876 ist bei mir in einer Ecke, wo er gerade noch gut Luft bekommt. Ich würde denken, der 886 wird dort ganz ähnlich warm. Vieles an der Thematik lieber Vorstufe, statt Receiver als Vorstufe ist reine Kopfsache, die die Hersteller erfreut. Für mich war der 886 gegessen, als ich festellen mußte, daß es den nur in schwarz gibt...
Mückenmann
Stammgast
#23 erstellt: 01. Dez 2008, 03:25
@ Pommy

Vor end Kombi ist hier längst Praxis(Stereo). Schön wenn dir deine Anlage gefällt aber wenn du meinst, dass du auf Grund der edlen Anlage den Raum als Instrument vernachlässigen kannst bist du auf dem Holzweg.
Sicher gibt es viele hier die weder einen Schimmer noch eine gescheite Anlage haben. Aber es gibt hier auch mehr Leute als du denkst die eine wertvolle Anlage und einen guten Raum besitzen und da würde auch dir der Unterkiefer herunterfallen. Also nimm doch bitte dein Ego an die Leine und schreib Sachen bei denen du dir Sicher bist.
Sei mir nicht böse aber ich finde deine Aussagen irgendwie schwammig.

Trotzdem Danke für jeden Beitrag, überlege aber immer noch hin und her. Soll heißen habe Zweifel an den Onkyo's glaube nicht das die so gut sind aber alternativ wüsste ich nur noch Hifiakademie oder Selbstbau(Thel).
Falls es jemanden gibt der 886 & 876 vergleichen konnte dann bitte melden.

L.G.

Mark
Pommy13
Inventar
#24 erstellt: 01. Dez 2008, 03:43
hey mark

zur richtigstellung deiner falschen vermutung. ich kenne etliche, sicher ein gutes dutzend, bekannte und freunde, die anlagen im wert eines teuren neuwagens haben und auch ihre räume zumindest sinnvoll ausgerichtet bzw angepasst haben. meine kinnlade ist noch nie runtergefallen und ich bewundere dennoch jede anlage(es waren auch bessere als meine dabei, selbstredend). auch kleinere oder auch welche die nicht mit viel geld sondern mit viel liebe zusammen getragen wurden bringen da ab und an bemerkenswerte ergebnisse.

sorry, auch wenn du es höfflich formulierst, es ist nicht mein ego (keine fundierte anspielung) sondern meine erfahrungen in 25 jahren musik und film und die unzähligen anlagen die ich testen konnte und und hören durfte. teilweise auch besitze oder besessen habe. (meine aussage bezüglich 98% ging nicht darum jemandem zu sagen, meine sei die beste, sie ist ganz gut aber sicher nicht die beste denn besser gibt es und geht immer. für mich ging es ausschliesslich darum, dass mit guter, und dann auch meisst sehr teurer elektronik ordentlicher verbesserungen erzielt werden können. ob diese in vernünftiger relation zum preis stehen......)

natürlich gibt es noch besseres als ich kenne oder selbst mein eigen nenne. andererseits wüsste ich auch nicht, weshlab ich mich hier aus dem fenster lehnen soll und stundenlang details hier niedertippe damit dann die fraktion ihr-habt-zuviel-geld-und--teure-geräte-sind-nicht-nötig wieder auftaucht und schreibt alles blödsinn.

ich habe es in diesem forum schon unzählige male geschreiben, egal was einer von uns hier tippt, am ende kauft dennoch im grossen und ganzen was er mag und sich vor allem auch leisten kann.

die 886 bekomme ich nächste woche zum testen, werde ihn mit dem 905 mal vergleichen. richtig gut finde ich onkyo/denon etc nebenbei auch nicht, der service ist nicht überzeugend, keiner repariert von denen etwas selbst, aufrüstbarkeit gibt es nur selten und einige andere sicher auch dir bekannte nachteile gibt es da ebenfalls.
(und ich hatte viele top avr´s von beiden firmen, wie auch pioneer)

habe div vorstufen stereo/mehrkanal aktuell von audionet, parasound und lexicon zu hause.
in kleineren räumen jedoch genügen avr´s denke ich vollauf, es gibt einige wirklich erstaunlich gute (z.b. sauna oder fitnessraum), aber selbst diese kosten schnell viele 100 oder 1000 euro (und schon diese sind oft für den normalen menschen nur schwer oder gar nicht bezahlbar)

in grossen räumen bei bei hohem anspruch kommt man jedoch, sofern man das interesse, leiden und den geldbeutel dafür hat, um vor und endtsufen kombis nicht herum. (so man top ergebnisse erzielen möchte)

ich wüsste nicht, was daran schwammig sein soll.
denn DA BIN ICH MIR SICHER (aus jahrelanger eigener erfahrung, und nicht nur meiner eigenen). ich glaube, man gruppiert sich mit freunden und bekannten die ein ähnliches interesse haben. wieso sollte ich mir auch jemand ständig einladen der anlagen für 30,50 oder 100t euro schwachsinnig findet.
also gibt es in meinem bekanntenkreis so einige, die ebenfalls auf grosse, aufwendige und teure anlagen stehen. inkl netzfilter, kabel und entsprechende racks.

ich weiss nur, keiner von ihnen lässt böse worte gegenüber denen ab, die nur kleine anlagen wollen oder sich leisten können. andersherum geschieht dies aber häufig
wieso auch immer..........


[Beitrag von Pommy13 am 01. Dez 2008, 04:37 bearbeitet]
Pommy13
Inventar
#25 erstellt: 01. Dez 2008, 03:47
als ergänzung

mein gedanke ist nebenbei bei mir ein ähnlicher wie bei dir. ich benutze den 905 ohne die endstufen angeschlossen zu haben. die hitze ist spürbar aber nicht extrem hoch.

ich warte, bis audionet oder eine andere firma ein mehrkanal vorstufe rausbringt, die auf dem stand der technik ist und mir rundherum gefällt.
für die zeit ist der 905 kein schlechtes gerät, besser geht es aber natürlich immer.

also, bevor du irgendetwas von mir denkst, was zum einen falsch zum anderen u.u. oberflächlich sein könnte, lade ich gerne zum testen zu mir ein. gerne auch, wenn die 886 da ist. dann könntest du sie im vergleich zum 905 hören.

grüsse und gute nacht.
Mückenmann
Stammgast
#26 erstellt: 01. Dez 2008, 04:42
@ Pommy

Es ging mir nicht darum dich zu beleidigen!
Aber hier geht es ja nunmal um die Endstufenabschaltung des 876 du solltest wissen, dass ich DIY mag, höre z.Bsp. mit Duetta's deshalb ist in meinen Augen das basteln am Verst. nicht so abwegig zum anderen sind unsere Meinungen in vielen Punkten ähnlich. Was User, Neid usw. angeht deckt sich unsere Meinung. Dieser Fred ist entstanden weil ich mich ungern besch... lasse und gerade ein wenig aufs Geld schauen muß (evtl. Wohnungskauf).
Ein Vergleich der VV Ausgänge 905 & 886 würde mich brennend Interessieren!

Gute Nacht

Mark
Pommy13
Inventar
#27 erstellt: 01. Dez 2008, 04:50
hey mark

okay, habe es wohl falsch zwischen den zeilen gelesen, eventuell ja mich auch ungeschickt ausgedrückt..
und ja, auch wenn ich eventuell gerne geld ausgebe, unnütz mag ich es so wie du auch nicht, und beschei... lasse ich mich ebenfalls nur sehr ungern

ich berichte gerne von dem test.
burkm
Inventar
#28 erstellt: 16. Jan 2009, 22:59
886, 876 und 906 teilen sich die gleichen Analog- und Digitalplatinen, bis auf die Treibe-/Ausgangstufen.
Der 886 setzt dann andere Ausgangsstufen in Differerenzschaltung mit XLR Buchsen ein.
Intern ist der 886 auch nur singelended aufgebaut, also nicht vollkomplementär.

Wie gesagt, alle drei benutzen ansonsten die gleichen Platinensätze.


Leo_Feuerstein schrieb:
Sind die Vorstufenausgänge vom 876 denn denen vom 886 ebenbürtig? Dann wäre er ja wirklich eine gute Alternative.
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