3.0 mit VSX 921 und das geliebte MCACC

Gehen wir also mal mit kleinen Schritten voran:

Da Du keinen Subwooferhast, brauchst/kannst Du auch nicht trennen, dass heißt Deine Fronts bekommen das gesamte Frequenzspektrum sowie die LFE geliefert.

Die Jamo haben ihre Basschassis seitlich, insofern sollte der Platz - besonders auf der Basschassis-Seite, recht großzügig bemessen sein. Hast Du die Basschassis jeweils nach innen in Richtung Unterschränke oder in Richtung der Wände plaziert? Sofern die Fronts nämlich >= 3m auseinander stehen, kannst Du die ja auch mit der Basschassis aufeinander richten, insofern könnte man also mal ausprobieren, wie rum es sich besser anhört. Dann solltest Du die LS allerdings mit Abstand zu den Unterschränken aufstellen.

Rein aufstellmäßig ist insbesondere Deine rechte Box ein wenig zu sehr eingeengt. Könntest Du beide vielleicht ein wenig mehr in den Raum ziehen?

Also,

Ich habe den Sub im VSX natürlich deaktiviert und betreibe die Jamo im Front Bi-Amp Modus
Im LS Menü habe ich sie auf Large und die Trennfrequenz auf 50hz eingestellt.

Die Lautsprecher stehen ca 65cm von der Wand im Raum,also noch weiter vor geht leider nicht da rechts gleich die Balkontüre kommt und somt dann nicht mehr richtig aufgehen würde.


Die Basslautsprecher sind nach außen,also zu den Wänden hin.

Die beiden Fronts stehen ca 3,60m auseinander

Die Trennfrequenz spielt nur eine Rolle, wenn Du LS auf Small eingestellt hast und einen Subwoofer dran hängen hast. In Deinen Fall ist das also ohne Belang.

Probier doch mal die LS mit dem Basschassis genau anders herum hinzustellen.
Gefällt Dir der Sound dann besser?

Werd ich mal testen,werd aber vor Donnerstag nicht dazu kommen

ipoto schrieb:

Die Trennfrequenz spielt nur eine Rolle, wenn Du LS auf Small eingestellt hast und einen Subwoofer dran hängen hast. In Deinen Fall ist das also ohne Belang. Probier doch mal die LS mit dem Basschassis genau anders herum hinzustellen. Gefällt Dir der Sound dann besser?

Also hab gestern die LS mal anders aufgestellt.
Ich muss aber sagen das mir der Klang wenn die Basschassis nach außen zeigen besser gefällt,deshalb hab ich sie auch wieder so aufgestellt.

Mfg

OK.

Was genau gefällt Dir denn an Deinem jetzigen Sound nicht? Zu dumpf, zu schrill, zu blechern oder schepperts?

Hi also um es mal vorweg zu nehmen
Ich habe eingemessen per automatischen Mcacc, hab das Micro auf einem Stativ an meiner Hörposition aufgestellt.
Belegt sind ja dann M1-M3.
Auf allen drei speichern ist fast bis gar kein Bass vorhanden.
Selbst wenn ich im Audiosetup von Bypass auf Tone stelle und den Bass dann auf +6.
Und ich finde die Höhen etwas zu spitz.
Von M1-M3 gefällt mir M3 eigentlich am besten.
Problem ist auch ich weis nicht wie man jetzt wirklich richtig Einmisst betreffend EQ,Nachhall und stehende Wellen

Hmm, lass das mal zunächst mit dem Bypass und der Anhebung des Basses im Audio-Menü.

Kannst Du Deine MCACC-Datei mal irgendwo zum download einstellen, damit ich mir die Messergebnisse mal ansehen kann? Dann werden wir versuchen den Bass etwas kräftiger hin zu bekommen.

Bezüglich der Höhen, die Dir ein wenig zu scharf sind:
Erste Maßnahme wäre, die LS nicht auf die Hörposition auszurichten sondern mehr gerade in den Raum. Hast Du das schon gemacht? Falls, nein, probiere es bitte aus, falls ja, wäre der einfachste nächste Schritt:

Wähle ‚X-Curve‘ aus dem Manual SP Setup-Menü und stelle den Wert dort mal auf -1,5. Dass müsste die Höhen etwas dämpfen, ohne stumpf zu wirken.
Klingen die Höhen so besser bzw. gut für Dich?

Hey,

werde das alles mal testen.

Bezüglich des MCACC,
soll ich alles nochmal mit EQ einmessen usw?
Denn ich weis nicht ob das jetzt alles richtig ist bzw. richtig eingemessen ist.
Habe ja praktisch nur das Automatische MCACC gemacht wo Speicher 1-3 belegt wird.
Aber keinerlei EQ einmessung oder Nachhall usw.

Welche Daten vom MCACC brauchst du genau?
Da muss ich die AV Soft auf dem PC installieren oder?

Wenn Du eine VOLLautomatische Messung gemacht hast, reicht das erstmal. Da ist dann alles durchgemessen.

Ja, Du musst erstmal die AV-Software installieren und dann - wenn Dein Reciever im Netz ist - die MCACC-Application starten und die MCACC-Datei vom Receiver herunter laden.
Diese Datei stellst Du dann irgendwo zum download ein, damit ich sie mir anschauen kann.

Hab mir jetzt nicht alles im Detail durch gelesen aber mir scheint als währe dir der Bass zu dünn und der Rest naja da fehlt noch was.
Das selbe hatte ich mit meinem VSX 921 auch und meinen Monitor Audio RX 6 auch trotz DIY Subwoofer und bin Nach Monate langen herumspielen zu dem Entschluss gekommen das ein neuer AVR her musste damit ich später noch die Möglichkeit habe optional 2 monoblöcke oder einen stereoverstärker anzuschließen.
Mittlerweile habe ich einen LX75 von pio ohne zusätzliche Amp. und muss sagen bin begeistert und der Subwoofer steht mittlerweile im Keller.
Der VSX 921 ist einfach zu schwach meiner Meinung nach und Bi-AMP bringt bei dem Ding Null. Wenn man den Preis bedenkt und Dann mal gegen rechnet also Transportkosten, Lohnkosten, Gewinnmarge für die Händler und die MwSt abzieht bleibt nicht mehr viel übrig für Qualität.

Ist Meine Meinung aber lasse mich auch gern eines besseren belehren aber der Klang bei mir ist definitiv besser als mit dem 921.

ipoto schrieb:

Wenn Du eine VOLLautomatische Messung gemacht hast, reicht das erstmal. Da ist dann alles durchgemessen. Ja, Du musst erstmal die AV-Software installieren und dann - wenn Dein Reciever im Netz ist - die MCACC-Application starten und die MCACC-Datei vom Receiver herunter laden. Diese Datei stellst Du dann irgendwo zum download ein, damit ich sie mir anschauen kann.

Werd das heute mal machen und geb dir bescheid.

Ich habe aber nur eine Automatische Einmessung gemacht und keine VOLL.
Denn bei der VOLL wird ja nur Symmetry benutzt und Speicherplatz 1 belegt.

Sepp1303 schrieb:

Hab mir jetzt nicht alles im Detail durch gelesen aber mir scheint als währe dir der Bass zu dünn und der Rest naja da fehlt noch was. Das selbe hatte ich mit meinem VSX 921 auch und meinen Monitor Audio RX 6 auch trotz DIY Subwoofer und bin Nach Monate langen herumspielen zu dem Entschluss gekommen das ein neuer AVR her musste damit ich später noch die Möglichkeit habe optional 2 monoblöcke oder einen stereoverstärker anzuschließen. Mittlerweile habe ich einen LX75 von pio ohne zusätzliche Amp. und muss sagen bin begeistert und der Subwoofer steht mittlerweile im Keller. Der VSX 921 ist einfach zu schwach meiner Meinung nach und Bi-AMP bringt bei dem Ding Null. Wenn man den Preis bedenkt und Dann mal gegen rechnet also Transportkosten, Lohnkosten, Gewinnmarge für die Händler und die MwSt abzieht bleibt nicht mehr viel übrig für Qualität. Ist Meine Meinung aber lasse mich auch gern eines besseren belehren aber der Klang bei mir ist definitiv besser als mit dem 921.

Danke dir für deine Info aber es kann nicht am VSX 921 liegen denn vor dem Einmessen war der Bass auch vorhanden.

Ds war bei mir auch so aber du kannst ja die EQ professionell Option nutzen und da ganz einfach die 63 Hz hoch nehmen hab ich bei einem Kumpel auch so gemacht der den 921 nutzt bei dir liegt bestimmt der Frequenzbereich auch so um die -4,5 bis -6 DB haben uns einfach langsam hoch getastet bis es ihm gepasst hat glaube bei ihm steht's jetzt bei 1DB.

Habe mir Deine Messung/Einstellung mal angesehen.
Das MCACC an sich hat bei Dir theoretisch eine ziemlich gute Arbeit geleistet. Alle Frequenzen verlaufen nach der Optimierung recht syncron in einem akzeptablen dB-Korridor.

Aber, da Dir der Sound so nicht gefällt müssen wir also ein wenig nachregeln.

Welche Voreinstellung gefällt Dir denn derzeit am besten? Symmetry, AllChAdj oder FrontAllign?
Wähle das im Menü aus, gehe in den EQ und hebe mal für die Fronts die 63 Hz von jeweils -6 auf -3db und die 125 Hz jeweils auf 0dB.

Dann beschreibe mal wie sich das ausgewirkt hat.

War mir klar

Servus,

also ich würde sagen von M1-M3 gefällt M1 am besten aber viel zu wenig Bass und höhen etwas zu spitz
M4-M6 gefällt M6 am besten höhen auch etwas zu spitz und könnte noch etwas mehr Bass usw vertragen.

Werde gleich mal mit deinen werten testen

edit:eben deine Werte eingestellt.
klingt schon besser ist aber immernoch zu wenig Bass und könnte noch etwas kräftiger und lebendiger klingen.

Na, dann scheinen wir ja auf einem guten Weg zu sein.
Dann hebe jetzt bei denFronts die 63 Hz von jeweils -3 auf 0db und die 125 Hz jeweils auf 1,5dB.

Wie sind die Höhen? Hast Du das mit der X-Curve schon ausprobiert?

Wie kann nach einer voll automatischen Messung von M4-M6 der M6 Speicher besser gefallen die bleiben bei der Messung völlig außer acht.

Soweit ich weiß hat er vorher M1-3 auf M4-6 kopiert.

nein M1-M3 war Vollautomatisch mit Symmetry,ALL CH ADJ,Front Align
M4-M6 war Automatisch mit LS einstellungen beibehalten.

So hab eben mal die 63hz auf 0 angehoben und die 125 auf 1,5 das klingt jetzt schon ganz vernünftig.

Aber es klingt etwas zu dumpf es fehlt die auflösung und details.
Es müsste im Mittel und Hochtonbereich etwas mehr kommen.

Hallo,

ich bin der vollautomatischen Einstellung von MCACC auch nicht ganz warm geworden. Da mein alter Receiver so etwas nicht hatte, war ich wohl einen "schiefen" Frequenzgang gewohnt. Ich habe daher das Setting von "Front Align" auf M6 kopiert und alle Frequenzbänder (EQ) von allen Lautsprechern auf 0 geregelt (auch Trim). Danach habe ich im Equalizer meiner beiden Fronts bei 63 Hz um ein paar Dezibel angehoben. Danach habe ich den Klangpegel der einzelnen Boxen nach Gehör nachjustiert. Die Surrounds habe ich um ca. 5 db lauter gemacht, als Sie gemessen worden sind. Bei den meisten Filmen kommt da eh nur recht spärlich etwas raus. Dann evtl. noch etwas die X-Curve anpassen, bis die Höhen ok sind.
Bei meinem SC-LX56 nutze ich das THX-Setting. Da werden die Höhen sowieso automatisch reguliert.
Ggf. kann man jetzt noch, wo es stört (z.B. Center) den EQ regulieren.

Es hört sich zwar nicht sehr audiophil an, bin aber mit dem Setting für den Anfang recht glücklich. Da meine Boxen zum Teil aus unterschiedlichen Serien stammen, hört sich das letztendlich nicht gut an wenn man alle Boxen auf den gleichen Nenner bringt.

Gruß
Ingo

Hallo liebe HIFI-Gemeinde,

nachdem ich nun auch schon etwas länger mitlese habe ich jetzt auch eine Frage. Bei mir stellt sich leider das gleiche Bassproblem wie vorher schon von Godf@th3r beschrieben. Ich habe gestern Abend noch einmal eine neue automatische Einmessung vorgenommen aber es ist alles beim alten, einfach schwach und ohne power. Im Gegensatz zu Godf@th3r nutze ich aber einen zusätzlichen Sub und wenn ich den auf Plus stelle (Übergangsfrequenz 80) ist es schon ganz ordentlich. Allerdings möchte ich diesen nicht immer mitlaufen lassen, da ich einfach denke, dass aus meinen Frontlautsprecher noch gut was zu holen ist. Ich nutze folgendes Setup:

Pioneer VSX-921
Front: Canton Ergo 690 DC (ich hatte vorher die LE 190 und das Problem war das gleiche)
Center: Canton GLE 455
Rear: Canton GLE 401
Sub: Canton AS 25
Raum: ca. 30 m² mit Laminat





Das sind noch die MCAAC Daten von gestern. Vielleicht kann sich die mal ein "Fachmann" angucken. Mir sagt das leider nicht so viel

Vielen Dank und schönen Gruß

Daniel

Hi Daniel!

Dein Left und Right steht auf - 1,5 db. Stell den mal manuell auf +12 db. Dann sollte es knallen!

Mir haben die Einstellungen vom MCAAC überhaupt nicht zugesagt. Ich habe alle Bänder von allen Boxen auf 0db gestellt und bin mit der Einstellung happy. Solltest Du vielleicht auch mal versuchen.

Das MCAAC ist geil... aber wenn man unterschiedliche Boxen aus verschiedenen Serien hat, versucht MCAAC alle Boxen auf den gemeinsamen Nenner zu bringen. Und das Ergebnis muss dann nicht unbedingt perfekt sein.

Gruß
Ingo

PS: Ich hatte damals auch enorme Probleme mit dem Bass (LX56). Allerdings muss ich jetzt gestehen, dass die Einstellungsmöglichkeiten so brachial sind, dass ich mich nicht traue die möglichen Basseinstellungen voll auszufahren. Schileßlich sollen meine Boxen auch noch etwas leben. ;).

Hey Ingo,

danke für die schnelle Antwort. Mit dem hochstellen meinst du doch sicher die 63Hz oder? Ich hatte oben auch noch was von einer Anpassung der 125 Hz gelesen. Soll ich da evtl. auch mal dran rumspielen? Was heißt das 63Hz oder 125 Hz überhaupt?

Komisch fand ich gestern auch, dass der Receiver bei der automatischen Einmessung alle Lautsprecher auf LARGE eingestellt hat. Bei meiner vorherigen Einmessung, wo ich noch die Canton LE 190 verwendet hatte, wurden nur diese als LARGE angezeigt und der rest als SMALL. Warum ist das jetzt anders?

Kann vielleicht noch jemand was zu den MCAAC Daten an sich sagen?

Vielen Dank und schönen Gruß

Daniel

Hi Daniel,

stimmt... ich meine 63 Hz... hatte ich irgendwie in der Eile vergessen zu schreiben. Das sind die Frequenzen. Also quasi ein Equalizer. Stellt man die tiefen Frequenzen höher, erhält man mehr Bass. Stellt man die hohen Frequenzen höher, werden diese mehr betont.

Ich hatte bei mir auch das Problem, dass meine Höhen viel zu stark betont wurden und sich Sprache zu schrill angehört hat. Nachdem ich alles auf Null gestellt habe, war ich recht zufrieden.
Man sollte letztendlich dem Ohr trauen. Lege einfach ein neues Setting an und lass Deine Freunde entscheiden was besser ist. Man selber ist immer voreingenommen, da man nicht so sehr dem eigenen Ohr traut ;-).

Man sollte nur die "großen" Standlautsprecher auf Large stellen. Mein Center und meine Rears (Regallautsprecher) habe ich auf Small gestellt.

Viele Grüße
Ingo

Die Frequenz bei 63 Hz von -1,5 auf 12 dB anzuheben halte ich für übertrieben und vor allem nicht auf einmal sondern ran Tasten und wenn es doch zum Schluss 12 dB werden will ich dann mal die nachhallmessung sehen.....

Warte lieber etwas bis sich jemand meldet der mehr Ahnung hat vom MCACC.

@Sepp1303

Es ging nicht darum das ganze System perfekt zu kalibieren, sondern darum um Daniel zu zeigen, dass man man sehr wohl etwas "Bass" in die Frontboxen bringen kann.
Man sollte den Leuten ruhig mal ein AHA-Erlebnis gönnen. Danach kann man das System - nach belieben - auf ein vernünftiges Niveau runterregeln. Vielen Besitzern (mir ging es auch so) ist Anfangs nicht klar, dass man den Bass auch manuell einstellen kann. Man sollte sich auch nie auf die MCAAC-Settings verlassen.

Gruß
Ingo

Ich werde gleich mal ein bißchen an den Einstellungen rumspielen. Mal gucken was sich so ergibt. Das ich nicht gleich alles von -1,5 dB auf 12 dB hochschraube war mir dabei schon vorher klar

Kann bitte sonst noch jemand was zu den MCAAC Ergebnissen sagen? Ich wäre sehr dankbar.

Ich kann die eingestellten Fotos nicht in eine angenehme Ansichtsgröße bekommen...kanst Du nicht einfach Deine Messdatei einstellen? Dann fällt die Analyse auch etwas leichter.
Vielleicht könntest Du auch noch ein paar technische Daten zu Deinen LS einstellen, dann brauchen wir nicht selbst danach zu suchen.

In der Zwischenzeit ist es sicher eine gute Erfahrung, mit den Settings einfach mal ein wenig rumzuspielen und die damit eintretenden Änderungen zu realisieren. Kaputtmachen kann man dabei eigentlich nichts. Tobe Dich also ruhig aus.

Na klar, die technischen Daten der Lautsprecher sind folgende:

Front:
Canton Ergo 690 DC
Nenn-/Musikbelastbarkeit: 170 / 320 Watt
Übertragungsbereich:20...40.000 Hz
Übergangsfrequenz: 300 / 3.500 Hz

Center:
Canton GLE 455
Nenn-/Musikbelastbarkeit: 80 / 140 Watt
Übertragungsbereich: 33...30.000 Hz
Übergangsfrequenz: 400 / 3.000 Hz

Rear:
Canton GLE 401
Nenn-/Musikbelastbarkeit: 60 / 100 Watt
Übertragungsbereich:45...30.000 Hz
Übergangsfrequenz: 3.200 Hz

Sub:
Canton AS 25
Nenn-/Musikbelastbarkeit: 80 / 150 Watt
Übertragungsbereich:22...150 Hz

Die MCAAC Daten hab ich gerade hier hochgeladen: http://www.file-upload.net/download-6951519/latest.mcacc.html

Ich habe in der Zwischenzeit auch schon ein bißchen was rumgespielt. Es ist auf jeden Fall eine Veränderung zu hören aber es ist leider noch nicht so, wie ich mir das vorstelle. Es fehlt irgendwie einfach der Druck, die Power, der "volle" Sound. Vielleicht hast du ja ne Idee.

slu84 schrieb:

.....Es fehlt irgendwie einfach der Druck, die Power, der "volle" Sound. Vielleicht hast du ja ne Idee.

Der Satz kommt mir bekannt vor.

Ich hab den 921 auch noch rum stehen und zwar momentan unter Schreibtisch im Büro und er wurde durch einen LX 75 ersetzt und der geht irgendwie druckvoller zu gange. Nach dem ich beim 921 Monate lang rum gespielt hatte hatte ich die Faxen dicke und als der LX75 da war einmal eingemessen Bluray rein und siehe da es geht die Post ab ohne nach regeln Denk mal es liegt an der Kombination der digitalen icepower Endstufen und der Air Studio Zertifizierung und seit dem steht auch der subwoofer wieder im Keller und wartet auf sein Finish also irgendwann wird er mal wieder mit eingebunden aber erstmal fehlt er mir eigentlich nicht.
Vielleicht liegt es auch etwas daran das die Boxen per Bi-Amp angeschlossen sind
aber das ist ja auch wieder ein Thema für sich

Wenn man sich die "Before" und "After" Grafiken anschaut muss man zunächst mal feststellen, dass das MCACC hinsichtlich der Frequenzlinearisierung recht gute Arbeit geleistet hat.
Lediglich bei den Surrounds und vielleicht beim Center würde ich ein klein wenig nachregeln, dazu aber erst in einem späteren Schritt mehr:


Anmerkung:
Du hast auf allen Speicherslots nur die Einstellungen für "Symmetry" gespeichert. Absicht? Ich vermute mal nicht. Du solltest Dir in jedem Fall auch mal das Soundergebnis der beiden anderen Kalibrierungsdimensionen ("All Ch Adj" und "Front Align") anhören. Das MCACC wird da sicherlich ähnlich gute Ergebnisse bringen und vielleicht ist da ja schon Dein Lieblingssound dabei.

Empfehlung:
gelöscht...war missverständlich geschrieben.

Zuerst einmal vielen Dank für deine Mühe bisher. Ich würde deine vorgeschlagenen Punkte morgen im laufe des Tages durchführen, hätte vorher allerdings noch ein paar "Anfängerfragen", damit ich auch alles richtig mache

Kurze Frage vorweg. Spielt die am Receiver eingestellte Lautstärke bei der Messung eine Rolle?

1. Ist keine Absicht das nur "Symmetry" gespeichert ist. Ich habe am Freitag das MCAAC sagen wir mal normal durchlaufen lassen, wie es mit der Einrichtungssoftware möglich ist. Mehr konnte ich da erstmal nicht auswählen (glaube ich zumindest). Wenn ich jetzt in den Einstellungen Advanced MCAAC anklicke und dann den Unterpunkt voll auto MCAAC auswähle, dann habe ich nur die Möglichkeit einen EQ-Typ auszuwählen. Um das von dir beschriebene Ergebnis zu erzielen muss ich doch bestimmt das automatische MCAAC durchführen richtig (ALL)?

2. Geht klar

3. Geht auch klar

4. Ist unter manuelles MCAAC zu finden richtig (EQ Professional)? Muss ich das für jeden Speicherplatz separat durchführen (M1 - M6)?

5. Geht soweit klar. Spielt das Sound Format dabei eine Rolle (Auto Surround oder Stereo)?

6. Geht auch klar

Vielen Dank und schönen Freitag Abend noch

Die eingestellte Lautstärke spielt keine Rolle. Darum kümmert sich das MCACC.

Hmm, kann Deine Nachfragen nachvollziehen. Ich sehe nämlich gerade dass ich mich da in meiner obigen Empfehlung ein bißchen missverständlich ausgedrückt habe...ich habe sie gelöscht. Hier nochmal anders formuliert:

OK, d.h. also dass Du bisher nur das Vollautomatische MCACC hast durchlaufen lassen. Dieses hat als Voreinstellung nämlich Symmetrie. Ich dachte irgendwie Du hättest auch schon manuell was gemacht. Also, ja, wenn Du auch die beiden anderen Klangkorrekturkurven haben möchtest musst Du die Messung über den Menüpunkt "Automatisches MCACC" machen. Wenn Du vorher schon manuell die LS-Einstellungen vorgenommen hast, musst Du hier "LS-Einstellungen behalten" und nicht "All" auswählen. Mit der Voreinstellung werden dann die drei Klangkorrekturkurven unter M1-M3 gespeichert.

So, nun der Test: Welche der drei Korrekturkurven gefällt Dir am besten? Dass solltest Du sowohl für Stereo als auch für Multichannel ausprobieren. Auf der Basis Deiner Favoriten machen wir dann weiter und schauen, ob wir manuell so nachregeln können, dass es Dir noch besser gefällt.

Ich hoffe das war jetzt verständlicher?

Hat ein bißchen gedauert aber heute bin ich nun endlich dazu gekommen noch einmal alles einzumessen. Ich habe das "automatische MCACC" durchlaufen lassen und dann die Speicher M1-M3 auf M4-M6 kopiert. Die Datei habe ich hier hochgeladen:

http://www.file-upload.net/download-6963279/latest.mcacc.html

Welcher Speicher mir am besten gefällt ist irgendwie schwer zu sagen, ist halt alles noch recht "dünn" vom Klang her. Tendiere allerdings eher zu M2, sowohl für Stereo als auch für Multichannel. Die Standlautsprecher wurden als LARGE erkannt und sowohl Center als auch Rear als SMALL. Subwoofer ist YES und Crossover 100. Hab das allerdings auf 80 geändert, vielleicht sogar 50?

Dann bin ich jetzt mal gespannt. Vielleicht kannst du auch noch mal kurz was zum MCAAC Ergebnis sagen. Vielen Dank

OK, die LS_Größen hat das MCACC also so erkannt, wie ich es Dir auch in der manuellen Einstellung empfohlen hatte.
Crossover bei 100 Hz halte ich auch definitiv für zu hoch. Probiere ruhig mal 50 Hz aus um zu sehen, ob es Dir so vom Bass her besser gefällt.

M2 gefällt Dir also am besten. Da hast Du die Klangkorrekturkurve "Symmetry" drauf gelegt. Gefällt mir bei meiner Anlage übrigens auch am besten, ist aber bei weitem nicht für jeden so.

Das MCACC hat auch diesmal wieder gut gearbeitet. Von der Frequenzlinearisierung sind die Fronts im Prinzip schon super gut eingestellt. Alle Frequenzen sind ab 40 ms linear in dem schmalen Korridor von 58,5 - 59,5 dB eingependelt. Theoretisch also so ziemlich optimal. Aber Theorie und Praxis sind wie so oft auch hier zwei Paar Schuhe. Da Dir der Klang aber auch bei Stereo allein "zu dünn" ist, müssen wir da wohl ein wenig experimentieren. Dazu brauche ich aber präzisere Angaben, woran es Dir da soundmäßig fehlt.

Der Center sieht bis auf die 63 Hz Linie auch ganz gut aus, allerdings wurde er vom MCACC auch schon um +7,5 dB angehoben. Er bleibt aber trotzdem noch gut 3 dB unter den anderen. Vom Grundsatz für einen Center aber nicht so wild.
Wenn er Dir aber zu wenig "Volumensound" bietet, erhöhe den Wert für die 63 Hz im EQ auf +10 dB und teste es aus.
Wenn Du ein wenig mehr "Kristallsound" haben möchtest, erhöhe den Wert für die 16 kHz um + 2 dB.
Besser? Beschreibe die Veränderungen möglichst genau.

Bei den Surrounds fällt dagegen vor allem die 16 kHz deutlich ab. Hast Du da eine Gardiene vor oder ähnliches? Erhöhe den Wert von jetzt +3 dB auf jeweils + 6 dB. Die 63 Hz solltest Du mal um jeweils + 2 auf dann +9,5 dB anheben.
Besser? Beschreibe die Veränderungen möglichst genau.

Den Center habe ich jetzt nach deinem Vorschlag umgestellt. Allerdings konnte ich nur die 16 kHz um +2 dB verändern. Die 63 Hz würde ich auch gerne noch anpassen weil es noch etwas dünn und wenig druckvoll klingt aber leider kann ich die nicht anwählen. Hat das einen bestimmten Grund? Die Höhen sind sonst soweit gut und passend zu den Standlautsprechern. Ich habe jedoch noch ein bißchen das Gefühl, dass es ein wenig nach "Metallkiste" klingt, hauptsächlich bei männlichen Stimmen.

Bei den Rears habe ich jetzt auch die 16 kHz angepasst, allerdings nur um jeweils +2 dB, finde ich vom Gefühl her ausreichend. Leider kann ich auch hier nichts an den 63 Hz ändern. Ist also auch noch recht dünn. Auf der rechten Seite hängt auch eine Gradiene davor. Wirkt sich das negativ aus?

Jetzt zu den Standlautsprechern. Also im Surroundbetrieb bin ich soweit zufrieden. Alles sehr klar und detailliert und dadurch das der Subwoofer arbeitet, fällt der fehlende Bass nicht sonderlich ins Gewicht. Den vermisse ich jedoch deutlich im Stereobereich bei Musik. Auch hier bin ich mit den Höhen und Mitten eigentlich sehr zufrieden. Alles klar und detailliert jedoch bei höherer Lautstärke manchmal ein bißchen spitz und etwas zu laut. Den Bass wünsche ich mir mehr direkt, kräftig und trocken. Das fehlt meiner Meinung nach komplett.

Zum Schluss noch kurz was zur Crossovereinstellung. Hab jetzt zwischen 50 und 80 Hz hin und her gewechselt aber ich werde wohl bei 80 Hz bleiben. Hat das im Stereobetrieb, wenn der Subwoofer nur auf YES steht, überhaupt ne Auswirkung?

slu84 schrieb:

Den Center habe ich jetzt nach deinem Vorschlag umgestellt. Allerdings konnte ich nur die 16 kHz um +2 dB verändern. Die 63 Hz würde ich auch gerne noch anpassen weil es noch etwas dünn und wenig druckvoll klingt aber leider kann ich die nicht anwählen. Hat das einen bestimmten Grund?

Du hast die Lautsprecher auf Small stehen (sollte ja auch bei Center und kleinen Rears sein). Dann kann man die 63 Hz nicht mehr anpassen. Dann halt einfach die nächst verfügbare "tiefe" Frequenz anheben.

Ah ok. Was besagt das LARGE und SMALL eigentlich genau? Werden bei der Einstellung SMALL nicht alle Frequenzen an die Lautsprecher (in dem Fall an Center und Rear) gesendet? Was hat das für ein Vor- oder Nachteil?

SMALL besagt, dass alle Frequenzen eines Kanals (Lautsprechers), die unterhalb des eingestellten Crossover sind, nur an den Sub gesendet werden.
Bei LARGE bekommt der jeweilige Kanal das gesamte Frequenzspektrum, ungeachtet einer Crossover-Einstellung.

SMALL ist grundsätzlich daher dann von Vorteil bzw. das Mittel der Wahl, wenn ein bassmäßig nicht allzu potenter Lautsprecher angesteuert wird. Diese Frequenzen bringt dann der Sub wesentlich besser rüber und entlastet den "kleinen" Lautsprecher von dieser Aufgabe.

Wenn ich deinen vorletzten Post richtig verstehe, fehlt es Dir jetzt grundsätzlich also an Bass, richtig?

Wie ist es denn wenn Du den Pegel an deinem Sub manuell etwas erhöhst? Fängt es dann an zu dröhen oder wird es besser?

Der Bass vom Subwoofer ist in Ordnung. Hab den Pegel um +1 dB nach der automatischen Einmessung angehoben und damit bin ich zufrieden. Wünsche mir im Stereobetrieb mehr von den Standlautsprechern, da ich den Subwoofer eigentlich nicht mitlaufen lassen möchte. Knackige Bässe und einfach volleren Sound.

Dann regel die 63 und 125 Hz für die Standlautsprecher doch mal Schritt für Schritt nach oben...

Ich habe die 63 Hz um jeweils um 3,5 dB angehoben und die 125 Hz um jeweils 1 dB hochgeschraubt. Ist schon viel besser allerdings immernoch recht dünn und insgesamt zu leblos im Bassbereich. Glaube langsam das der 921 wirklich zu schwach auf der Brust ist wie Sepp1303 geschrieben hat.

Abschließend hätte ich noch ne Frage zum MCAAC. Ist es möglich einzelne Lautsprecher "neu" einzumessen oder geht das nur zusammen?

slu84 schrieb:

... Ist es möglich einzelne Lautsprecher "neu" einzumessen oder geht das nur zusammen?

Nein, geht nicht.