Passiven Subwoofer in 5.1 verwenden

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Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Aug 2013, 12:44

Hallo.

Ich habe da mal ein paar fragen zu meiner Anlage. Bis lang habe ich meinen Pioneer VSX 520 mit einem Pioneer Lautsprechersystem betrieben (gab es mal bei Saturn im Paket, enthalten war der Verstärker, Lautsprecher mit aktivem Subwoofer, BD-Player).
Mir ist klar, das das Lautsprechersystem nix ist.

Habe dann eine Canton Kombination geschenkt bekommen.
Subwoofer ist ein Plus C, Satteliten sind zwei Plus S (2.1 System)
Die Canton Lautsprecher haben einen super Klang und ich möchte sie unbedingt weiter verwenden. (schwer begeistert)!!!

Aber nun zum Problem:
Mein Plus c ist passiv. Er hat zwei Eingänge und wird über die Lautsprecherausgänge vorne links und rechts betrieben. Die Satteliten werden dann über zwei Ausgänge am Sub links und rechts angeschlossen. Ich habe dann den Ausgang für den aktiven Sub im Menü deaktiviert und die Ausgänge vorne links und rechts auf große Lautsprecher umgestellt.
Center und Surround-Lautsprecher sind vorläufig noch die alten Pioneer, werden aber noch ersetzt.

Zu meinen Fragen:
Ändert sich der Klang wenn ich wie oben beschrieben vom aktiven Sub auf einen passiven umsteige (positiv / negativ)?
Kann ich so die Bance verändern unde das der Sub beeinflusst wird?
Wenn ja, macht es Sinn den Plus C mit einem eigenen Verstärker zu betreiben und wieder am aktiven Ausgang des VSX 520 zu betreiben?
Kann ich den Plus c ohne Satteliten betreiben?
Macht es Sinn, 3-Wege Lautsprecher Vorne anzuschließen und den Plus C trotzdem noch mit zu verwenden Dann könnte ich die Plus S Satteliten als Surround-Lautsprecher zu verwnden).

Wenn Ihr sagt, das der Sub am besten aktiv betrieben wird, woher bekomme ich dann den passenden Verstärker/endstufe.

Um einen Test zu fahren habe ich noch eine alte Endstufe von meinem Auto die ich mit einem 12V Konverter betreiben könnte.

Ich hoffe Ihr könnt mir da weiterhelfen!

Wünsche allen ein schönes Wochenende!!!

Captain_Oregano
Stammgast

#2 erstellt: 16. Aug 2013, 13:17

Eingestellt hast Du es jedenfalls richtig.

Ich befürchte dass es sich einfach nicht lohnt ein Aktivmodul oder einen extra Verstärker zu kaufen.

Und einen passenden Center wirst Du auch kaum finden.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Aug 2013, 13:33

Könnte ich mir nicht einfach z.B. bei eBay einen canton Center kaufen? Spricht was dagegen sich das so Stück für Stück zusammenzukaufen. Die Lautstärke des Center kann ich ja über die Lautsprechereinstellung regeln.
Was würde denn so ein Aktivmodul kosten, was würdest Du mir Raten?

Danke für die schnelle Antwort;-)

Cogan_bc
Inventar

#4 erstellt: 16. Aug 2013, 13:41

das kannst Du so machen.
Wenn der Center nicht gänzlich andere Klangcharacteristik hat bekommst Du das auch eingestellt.
Den Sub würde ich weiter eingeschleift (passiv) betreiben. Ein brauchbares Submodul kostet ca. 150€ und das lohnt einfach nicht.
Es geht auch (aktiv) mit einer Monoendstufe, aber das würde sich nur lohnen wenn Du zB. später mal einen amtlichen passiver Sub selbst bauen willst. Weil Du die da weiter verwenden könntest

Captain_Oregano
Stammgast

#5 erstellt: 16. Aug 2013, 13:44

Gegen gebraucht und/oder nach und nach kaufen spricht generell nichts.

Nur ich finde die Lautsprecher sollten nicht nur vom selben Hersteller, sondern auch aus der gleichen Serie sein.

Ein Aktivmodul kostet neu ab 80 Euro, ein aktiver Subwoofer neu ab 130 Euro.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 16. Aug 2013, 14:10

Was wäre denn wenn ich mich wirklich dafür entscheide vorne auf drei-Wege Lautsprecher umzusteigen? Soll ich den sub dann weiter einschleifen? Ich denke 80€ für ein Aktivmodul ist ein annehmbarer Preis. Die jetzigen canton Lautsprecher möchte ich unbedingt behalten da ich wie gesagt schwer begeistert davon bin.

Worauf muss ich denn beim Kauf des Centers achten wenn der die gleiche klancharakteristik haben soll? Bin da leider noch relativ unerfahren.

Captain_Oregano
Stammgast

#7 erstellt: 16. Aug 2013, 14:20

Du könntest noch 3 weitere Canton Plus S kaufen, als Center und Rear (gibt's ja echt viele bei ebay).

Das Mivoc AM 80 für den Subwoofer.

Alle Lautsprecher dann auf Small mit 100 Hz Übernahmefrequenz.

Aber ob das jetzt so das wahre ist weiß ich nicht.

Stalingrad
Inventar

#8 erstellt: 16. Aug 2013, 14:21

Benutze doch den alten Pioneer Sub weiter, oder ist der so traurig? Und die neuen Canton Boxen schließt Du ganz normal link und rechts an.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Aug 2013, 14:24

Trauriger! Wenn man den canton mit dem pioneer vergleicht dann ist der canton ein Mercedes und der pioneer nichtmal ein Fahrrad.
Da reißen die Tieftöner in den Canton Satteliten schon fast mehr.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Aug 2013, 14:32

Hab auch schon drüber nachgedacht zusätzliche plus s als rear zu verwenden. Ob die als Center geeignet sind weiß ich nicht. Hab mal gehört das die gesamte Anlage mit dem Center steht oder fällt, und das der Center der wichtigste Lautsprecher in einem 5.1 System ist.

Vielen Dank mal so zwischendurch fü die ganzen Antworten!

Captain_Oregano
Stammgast

#11 erstellt: 16. Aug 2013, 14:39

5 gleiche Lautsprecher ist eigentlich optimal. Kannst ja mal testen wie sich die Plus S als Center anhören.

Nur den Sub würde ich gegen einen anderen, z.B. den Mivoc Hype 10 ersetzen.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 16. Aug 2013, 14:50

Danke für den tip, aber der sub wird definitiv nicht aussortiert. Er ist quasi mein Liebling;-)

Bei fünf gleichen Lautsprechern liegt doch der Schwerpunkt dabei auf der Wiedergabe von Filmen, oder sehe ich das falsch?
Da ich aber eigentlich mehr Musik höre, versuche ich einen Kompromiss zu finden.

Was haltet ihr denn von der folgenden Lösung?
Aktivmodul für den sub
3-Wege vorne z.b. canton carat
Plus s als rear
Canton ergo oder so als Center

Ich werde auf jeden fall bei canton bleiben da dieser Hersteller mei absoluter Favorit ist.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Aug 2013, 14:51

Was ist denn an dem mivoc so besonders? Habe noch nie was davon gehört.

Captain_Oregano
Stammgast

#14 erstellt: 16. Aug 2013, 14:56

Ich finde es nicht gut Lautsprecher aus verschiedenen Serien zu kombinieren.

Zumindest Front und Center sollten aus der gleichen Serie sein.

Am Mivoc ist nichts besonders, der hat einfach nur eine gute Preis/Leistung.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 16. Aug 2013, 15:23

Was hat denn ein Center überaupt für Eigenschaften? Hochton? Mittelton? Tiefton?
Kann ich jeden Lautsprecher als Center verwenden?
Dann könnte ich ja einfach drei Canton carat kaufen und fertig ist Die laube.

Wenn ich front und Center nicht aus der gleichen Serie verwende, auf welche leistunsdaten muss ich dann achten?

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Aug 2013, 15:24

Sorry, ich weiß das ich ein schwieriger Fall bin was das angeht.

Cogan_bc
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2013, 16:20

Center sind mittenbetont (Stimmen)
3 gleiche für die front ist nicht das verkehrteste

Captain_Oregano
Stammgast

#18 erstellt: 16. Aug 2013, 16:32

Masiebo (Beitrag #15) schrieb:

Wenn ich front und Center nicht aus der gleichen Serie verwende, auf welche leistunsdaten muss ich dann achten?

Das kannst Du nur mit Probehören herausfinden, deswegen ist es einfacher einen aus der gleichen Serie zu nehmen.

Passat
Inventar

#19 erstellt: 16. Aug 2013, 16:50

Optisch am Besten würde der AV 500 passen.
Der hat die gleiche Optik wie die Plus S, ist nur etwas breiter, weil er einen zweiten Tieftöner hat.
Er hat allerdings anstelle des Gewebehochtöners der Plus S einen Metallhochtöner.

Nachfolger des AV 500 war der AV 700. Hauptunterschied: rundlicheres Gehäuse.
Dann gabs noch den AV 600, quasi ein AV 700 mit etwas schmalerem Gehäuse.

Grüße
Roman

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Aug 2013, 17:07

Gesehen habe ich Die av auch. Habe auch schon überlegt mir einen zu kaufen. Könnte man den denn gut mit z.b. carat Lautsprechern kombinieren? Ich denke darauf wird es hinauslaufen, es sei denn ihr sagt mir das das Blödsinn ist.

Captain_Oregano
Stammgast

#21 erstellt: 16. Aug 2013, 17:13

Es kommt mir ein bisschen so vor als wenn Du nur die Pioneer Lautsprecher kennst und jetzt so begeistert von den Canton bist dass Du denkst dass Canton die beste Marke der Welt ist.

Du solltest Dir mal ein paar Lautsprecher anhören um entscheiden zu können was für Dich am besten ist.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 16. Aug 2013, 17:36

Das hab ich gemacht. Die Pioneer sind wirklich Müll. Hatte ja den direkten vergleich. Ansonsten hab ich au h sonos, böse, quadral heco etc gehört. Mir gefällt Canton definitiv am besten. Ich sage ja nicht das es das beste der Welt ist, aber halt mein Favorit. Es wird auch bei Canton bleiben. Ich weiß halt nur nicht in welcher Art und Weise.
Vorne 3 Wege oder nicht?
Subwoofer aktiv oder passiv?
Welchen Center?

Das sind Die Fragen Die ich mir stelle. Wie gesagt, ich möchte auch venünftig Musik damit hören können und nicht nur Filme schauen.

Captain_Oregano
Stammgast

#23 erstellt: 16. Aug 2013, 17:42

Masiebo (Beitrag #22) schrieb:

Vorne 3 Wege oder nicht?

Wieviel Wege die haben ist nicht ausschlaggebend, es muss Dir gefallen.

Masiebo (Beitrag #22) schrieb:

Subwoofer aktiv oder passiv?

Auf jeden fall aktiv.

Masiebo (Beitrag #22) schrieb:

Welchen Center?

Passend zur Front.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 17. Aug 2013, 17:16

Mal angenommen ich entscheide mich für ein Aktivmodul, wie Klemme den sub an?
Der ha ja nunmal zwei Eingänge, links und rechts. Gibt es da ein Modul was dementsprechend zwei Ausgänge hat, oder reicht es wenn einer abgeklemmt ist?

Mein Verstärker hat nur einen einzelnen Ausgang für den aktiven sub, das mivoc am 80 hat aber einen doppelten regulären Chinch-Eingang. Wie mache ich das? Y-Stecker?

Cogan_bc
Inventar

#25 erstellt: 17. Aug 2013, 18:17

Y Kabel
Gute Module haben Anschlüsse zum einschleifen und die Cinch

Captain_Oregano
Stammgast

#26 erstellt: 18. Aug 2013, 01:29

Bei dem Aktivmodul würde ich schon den Canton aufsägen, die Weichen entfernen und das Modul an der Rückseite verschrauben.

Das Modul wird direkt an dem Chassis angeschlossen. Bzw. ob da noch Kondensatoren zwischen sollten, müssen Dir andere sagen.

Und das ganze dann über Cinch mit dem AVR verbinden.

Deswegen würde ich eher den Canton verkaufen und einen aktiven (kann ja auch gebraucht sein) kaufen.

Masiebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 18. Aug 2013, 13:59

Was wäre denn wenn ich einfach mit einem zweiten kleinen Verstärker arbeiten würde? Vom Prinzip her ist das doch nix anderes als ein Aktivmodul. Weichen sind ja im canton verbaut und ich könnte dann über die lautstärkeregelung den Bass einstellen.

Wie gesagt, ist das nicht vom Prinzip her das gleiche?