AV Receiver gesucht, Modelle überfordern mich etwas.

Hallo, wenn du bei Yamaha bleiben willst und gebraucht auch in Frage kommt, schaue dir mal den RX-V685 an. mfg

Y hat heute wohl noch die Cashback Aktion für Kurzentschlossene.

Ja, das ist mir zu kurz entschlossen. Danke trotzdem für den Hinweis.

Der A2A hat eine andere Front und die bessere Fernbedienung als der V6A. Das war es eigentlich auch schon. Völlig unnötiges Modell. Der A4A hat mehr Anschlüsse und Funktionen als die kleineren wie z.B. Surround-AI und bearbeitbare Einmessergebnisse sowie den paramterischen Equalizer, die die alten Modelle vor der 2020er Baureihe ja auch noch konnten/hatten.
Die aktuellen Baureihen sind eigentlich nur interessant, wenn man HDMI 2.1 braucht. Wenn nicht, tun es ältere Modelle genau so, wenn nicht sogar besser, wenn man das Abspecken von Funktionen mit einbezieht.

Der A2A ist wirklich das überflüssigste Modell (vor allem für 300 € Aufschlag UVP), was Yamaha je herausgebracht hat.

Ich würde mich dem Weihnachtsmann anschließen, brauchst Du die neueren Schnittstellen nicht (nur fürs Gaming interessant), sind die 1080 und 2080 die bessere Wahl.

Und ich liebe das Surround:AI (bei meinem 3080), alleine deshalb würde ich schon einen Aventage-Yammi wählen. Allerdings stehe ich mit der neuen Serie etwas auf Kriegsfuß, die Preise sind etwas unverschämt und das Design... ich führe das jetzt nicht (wieder) weiter aus.

Leider hast Du den BlackFriday verstreichen lassen, da lohnen sich vermutlich -mit etwas Glück- gebrauchte Geräte wirklich eher.

Hey,

ich habe zum eigentlichen Thema nichts beizutragen, aber eine Frage:

Es gibt sehr oft Threads (auch im Stereobereich), in denen nach scheinbaren Defekten ein neues Gerät gesucht wird, obwohl man eigentlich mit seinem Gerät zufrieden ist.

Praktisch Niemand…

1.) Überlegt, das identische Gerät gebraucht zu erwerben (was deutlich günstiger wäre als ein Neukauf eines aktuellen Gerätes)

oder

2.) das defekte Gerät ggf. reparieren zu lassen (es wenigstens mal prüfen zu lassen, ob sich eine Reparatur lohnen kann)

Warum ist das so?

Gebraucht ist immer ein Risiko. War hier auch schon oft Thema, wenn Ebay-Schnäppchen plötzlich irgendwelche Auffälligkeiten zeigen.

Und Reparaturen sind eigentlich immer unwirtschaftlich. Sie gehen selten unter 150-300 € aus, oft gibt es keine Teile mehr und zumindest eine Kostenvoranschlagsgebühr plus Versand musst Du ohnehin bezahlen, auch wenn das Gerät dann nicht repariert werden soll. Und die Investition in eine Reparatur ist eben wirklich ohne weitere Leistung weg. Geht das Gerät nächste Woche mit einem anderen Fehler kaputt, zahlst Du wieder aufs Neue. Ein neues Gerät hat zumindest 2 Jahre Gewährleistung.

Wobei ein Neugerät - wenn wir mal in diesem Thread bleiben - rund 1.400€ kostet (A4A).

Da wären praktisch mehrere Reparaturen hintereinander.

Und bei einem Neugerät nach 2 Jahren stehe ich ja (zumindest theoretisch) vor demselben Problem, wenn etwas kaputtgeht.

Genauso theoretisch ist es aber auch, dass nach der ersten Reparatur des alten Gerätes direkt wieder etwas kaputt geht.

In Summe macht das FÜR MICH PERSÖNLICH einfach keinen Sinn, eine Reparatur nicht wenigstens in Erwägung zu ziehen (über seinen eigenen Geldbeutel entscheidet aber ja jeder selbst).

Allem vorausgesetzt, ich bin nicht an neuen technischen Features interessiert. Speziell in diesem Thread aber scheint das ja nicht der Fall zu sein.

Wäre eine Reparatur möglich und preislich interessant wäre das natürlich ein Thema. Aber so einfach geht es leider nicht.
fplgoe beschreibt die Problematik sehr gut.

Wenn ich wüsste 150 - 200 € und das Teil geht wieder wie neu dann wäre das natürlich die Option.

Selbst die 1080 bekommt man leider nicht so einfach.

Was hats mit der KI auf sich? Ist das wirklich ein extremer Unterschied zu "einfachen" Dolby Atmos?

wichelmax (Beitrag #9) schrieb:

Allem vorausgesetzt, ich bin nicht an neuen technischen Features interessiert. Speziell in diesem Thread aber scheint das ja nicht der Fall zu sein.

Ehrlicherweise hat meiner kein Atmos was mich sehr interessieren würde und der AI Suround auch den es aber erst ab Adventage gibt. Und die sind eben leider gar keine Schnäppchen.

wichelmax (Beitrag #9) schrieb:

Wobei ein Neugerät - wenn wir mal in diesem Thread bleiben - rund 1.400€ kostet (A4A). ...

In diesem Fall stimmt das aber nicht. Hier wäre eher der V6A vergleichbar. Der war jetzt während BlackDingens für 450 € zu bekommen. Da wäre jede Reparatur ein Witz. Wie gesagt, plus Garantie, wieder aktuelle Hardware und eben ohnehin ein neues, nicht immer noch ein altes, mit ein paar neuen Reparaturteilen.

...Und bei einem Neugerät nach 2 Jahren stehe ich ja (zumindest theoretisch) vor demselben Problem, wenn etwas kaputtgeht. ...

Ja, aber erstens ist das Gerät dann trotzdem noch erheblich neuer, Verschleiß und Abnutzung sind eben ein paar Jahre weniger vorhanden und Defekte sind eben schon oft bedingt durch Alterung und deshalb die Wahrscheinlichkeit geringer als bei dem Gerät aus der Vergangenheit..

...über seinen eigenen Geldbeutel entscheidet aber ja jeder selbst...

Natürlich, auch darüber, sein Geld möglicherweise zum Fenster herauszuwerfen, mit einem Reparaturversuch. Es ist eben, wie Lotto zu spielen.

...nicht an neuen technischen Features interessiert. Speziell in diesem Thread aber scheint das ja nicht der Fall zu sein ...

Ja, Du hast aber allgemein gefragt, deshalb auch 'allgemeiner' meine Antwort.

Hier wäre ein guter Gebrauchter möglich, z.B. ein 681/683/685. Mit eben dem zu kalkulierenden Risiko.

Erzi/ (Beitrag #1) schrieb:

Also soll es wieder ein 7.2 AV Receiver werden. Gruß Erzi

Für einen Tip ist es nötig das Du mal alle Geräte aufschreibst ( TV und Zuspieler )

Einen 675 ließe ich auch nicht reparieren, sondern kaufte einen gebrauchten 685. Der kann eigentlich alles bis auf HDMI 2.1 und Surround-AI. Die aktuelle Aventage Modelle sind maßlos überteuert und nur für HDMI 2.1 interessant. Wenn man das nicht braucht, tun es die alten AX080 Modelle genauso, wenn es dessen nicht bedarf.
Was du auch noch probieren kannst, ist der Diagnosemodus. An der Front Info+Tone Control+Power drücken. Der spuckt ggf. einen Fehler aus, funktioniert aber auch wie ein besserer Reset, ohne die Einstellungen zu löschen wie ein Werksreset.

Leider konnte ich damit nicht wirklich etwas bewirken.

Info Taste
Tone Control Taste
Und dann die Power Taste?

Gerät dabei aus oder eingeschaltet?

Es kommt nur NO PROTECT

Was mir auch gerade beim versuchen aufgefallen ist.
Ich habe versucht einen Titel von Spotify über Handy zugespielt voll aufzudrehen was der Receiver mit ausschalten quittiert hat.

pegasusmc (Beitrag #13) schrieb:

Erzi/ (Beitrag #1) schrieb: Also soll es wieder ein 7.2 AV Receiver werden. Gruß Erzi Für einen Tip ist es nötig das Du mal alle Geräte aufschreibst ( TV und Zuspieler )

Zuspieler sind hauptsächlich ein Metz TV, ein Panasonic BR Player und ein Amazon Fire Cube. XBOX oder PS habe ich keine im Haushalt.

Wenn im Diagnosemodus ein ausgespuckt würde, stünde da ein Code. Vergleiche hiermit https://xdec.de/reparatur-yamaha-rx-v483-dc-prt-000-fehler/
Aber wie gesagt manchmal behebt der auch irgendwelche Probleme einfach so. Hat hier schon bei einigen geklappt.

So wie es hier aussieht scheint ja irgendwas am Verstärker nicht mehr zu funktionieren, sonst würde sich das Gerät unter Volllast nicht gleich ausschalten.

Und bei dem 'Irgendwas' kann manchmal ein Werksreset Abhilfe schaffen.

Wie mache ich den?

Wäre ein A2080 für 900 eine gute Option?

Viel zu teuer. Für 1300 gibt es einen A4A neu.

Streng genommen ist der A4A aber nur ein Siebenender, der 2080 hat schon alle Neune. Der A6A wäre also eher ein passender Nachfolger.

Ja, aber 900 € finde ich auch etwas heftig. Meinen 2050 habe ich seinerzeit für 350 € verkauft, 3 Jahre alt. OK, das war noch vor Corona und Co...

Na ja, finde gerade nichts günstigeres in der Kategorie. Schon weil die Nachfolger eben schon sehr unverschämt teurer sind nehme ich an.

Wie macht man den Werksreset?

Der 2080 hat eben den Reiz des AI Surround. Oder hat der den nicht. Ausserdem 9.2 anstatt 7.2 und eben ordentlich Dampf.

Erzi/ (Beitrag #24) schrieb:

Na ja, finde gerade nichts günstigeres in der Kategorie. Schon weil die Nachfolger eben schon sehr unverschämt teurer sind nehme ich an. Wie macht man den Werksreset? Der 2080 hat eben den Reiz des AI Surround. Oder hat der den nicht. Ausserdem 9.2 anstatt 7.2 und eben ordentlich Dampf.

Google ist dein Freund. https://faq.yamaha.com/de/s/article/000012284?language=de

Surround-AI hat auch der 1080 für 500€ schon. Und im Eingansgpost hieß es noch "will auch das Setup 7.1 nicht erweitern."

Ab 7.1 lassen sich alle AVR-Hersteller die weiteren Endstufen halt verdammt gut bezahlen und außer denen und 10 W mehr Leistung kommt da nichts weiteres bei rum. Man muss da schon genau abwägen, ob einem das das Geld wert ist, wenn man es nicht braucht.

na ja bei den Preisen von A6A... oder höher denn auf jeden Fall nicht.
Da ist der A4A schon gut grenzwertig.

Wenn man auf Surround:AI scharf ist, bleibt der vom Weihnachtsmann vorgeschlagene 1080 die beste Lösung. Allerdings ist es wirklich interessant nur in Verbindung mit Höhenlautsprechern, die hier ja wohl nicht vorhanden oder geplant waren. In der Ebene nutzt S.:AI nur ein DTS zur Aufarbeitung von z.B. Stereo auf Mehrkanalton und die Höhe entfällt ja. Gerade da liegt aber die wirkliche Stärke des S.:AI.

Muss AI nicht sein, reicht (gebraucht) ein v681/683/685, nicht darunter, denn dann fehlt das YPAO RSC.

Neu -und mit P/L Verhältnis- kommt eigentlich nur ein V6A (≈500 €) infrage, weil der V4 wirklich abgespeckter Schrott und alles darüber unverhältnismäßig teuer ist.

Geht anderer Hersteller, ist der Denon x1800 ein ideales Gerät mit super Preis (≈500 €).

So TE, Deine Entscheidung... Tor 1, 2 oder 3...

Habe mich noch ein bissel umgeschaut und weiß nun gar nicht mehr weiter.
Höhenlautsprecher heißt unter der Decke. Das ist leider nicht wirklich sinnvoll zu realisieren. Habe ja schon die 7er Konfiguration und dazu Kabel liegen und auch die Boxen platziert.
Mit 7.2 wüsste ich auch nicht woher dann der zusätzliche Kanal oder die zusätzlichen Kanäle für weitere Lautsprecher an der Decke herkommen sollen. Somit würde ja auch der A4A raus fallen.
Dachte das wird irgendwie mit der KI virtualisiert und ein tolles Klangerlebnis im Vergleich zu meinem derzeitigen Setup.
Kabel zur Decke ziehen wäre eben keine Option. Die aktuelle Verlegung habe ich weitgehend unsichtbar gemacht als ich vor einiger Zeit die Wohnung renoviert habe.

Was ich mir noch vorstellen könnte wäre wenn ich wirklich neu kaufe der RZ50 (Onkyo) und erhoffe mir von der Dirac Einmessung noch etwas mehr heraus zu holen. Klar kann ich auch alles so lassen wie es ist und mir einen funktionsfähigen Receiver zu beschaffen wie du angegeben hast.

Das der Verstärker unter Last ausschaltet weißt auf einen Defekt hin, oder was meint ihr? Ich meine das es früher nicht passiert ist. Auch wenn ich den eigentlich nie voll aufdrehe.
Einen Werksreset habe ich jetzt auch durchgeführt und es passiert leider immer noch.
Was mir am Yamaha noch gefällt ist das DAB+ dabei wäre.
Beim Onkyo und auch beim Denon leider nicht. Habe den Denon AVC-X4800H angeschaut der preislich etwas über dem A4A liegt aber eben auch mehr Kanäle bietet. Der Onkyo ist günstiger als der A4A zu haben. Leider alle ohne DAB.
Ich weiß leider selbst noch nicht so recht was ich eigentlich will oder wie ich mein Setup wirklich verbessern kann wenn ich schon neu kaufe und auch noch soviel Geld anlege.
Alternative wäre gerade ein 2080 gebraucht für 800. Aber da meint ihr ja das der zu teuer wäre. Weiterhin habe ich noch einen 2070 für 650 gefunden.
Neu wäre alles vom V6A, A4A, Onkyo RZ50, Denon 2800H oder sogar 4800 denkbar, evtl. auch Marantz 60 oder sogar 50. Aber je mehr ich alle vergleiche umso schwieriger wird es.
Der V6A sollte mir meinem Setup eigentlich gar keine Veränderungen bringen ausser das er neu wäre und mir optisch nicht so gut gefallen würde wie die anderen.
Der 2070 und 2080 bringt eben Dolby Atmos und der letzte sogar die Surround AI.

Ich weiß das es jetzt alles ziemlich verwirrend ist, aber genau das ist mein Problem. Ich möchte mein System wieder ans Laufen bringen und wenn ich schon richtig Geld ausgeben muss dann wäre es schön wenn das auch mit einer Verbesserung einher ginge.

gruß Erzi

fplgoe (Beitrag #27) schrieb:

Wenn man auf Surround:AI scharf ist, bleibt der vom Weihnachtsmann vorgeschlagene 1080 die beste Lösung. Neu -und mit P/L Verhältnis- kommt eigentlich nur ein V6A (≈500 €) infrage, weil der V4 wirklich abgespeckter Schrott und alles darüber unverhältnismäßig teuer ist. Geht anderer Hersteller, ist der Denon x1800 ein ideales Gerät mit super Preis (≈500 €).

Scharf bin ich auf dieses Surround:AI nur weil ich mir davon eben eine starke klangliche Verbesserung erhoffe. Leider fehlt mir die Erfahrung um das überhaupt abschätzen zu können. Vielleicht ist dieses Feature auch völlig überbewertet. Deswegen versuche ich hier irgendwie von eurem Erfahrungsschatz zu profitieren.

Der V4A fällt ja alleine schon deswegen raus weil ich ein 7.1 Setup (Boxen) habe. Der ist ja nur ein 5.1 Verstärker.

Und Surround:AI hat seine Kernkompetenz eben eher bei den Höhenlautsprechern. Nutzt Du keine, sehe ich keine große Notwendigkeit dafür.

Ich habe bis vor kurzem ein 7.1.4 betrieben, da habe ich es sehr gerne genutzt, gerade, weil es sich auch zusätzlich auf nativem Atmos aufsetzen lässt.

Inzwischen -nach einem Umzug diesen Sommer- habe ich bis auf ein 5.1 abgespeckt und da sehe ich keinen großen Gewinn mehr dadurch. Atmos gibt es nun ohnehin nicht mehr, Aufarbeitung für die Höhenlautsprecher fällt auch weg und die Kompatibilität zu Atmos-Content ist damit auch nebensächlich.

Ich nutze jetzt für die Aufarbeitung (z.B. 2.0 Quelle auf die 5.1 Lautsprecher) eher DSU oder Neural:x.

Wenn es kein Dirac sein soll und kein HDMI 2.1 gebraucht wird, würde ich mich nach einem gebrauchten V685 umschauen. Sollte man für 250€ bekommen. Mit Geduld auch weniger. Der ist für Setups ohne Atmos der Sweetspot, was Yamaha angeht. Der V6A wäre neu und größtenteils gleich, lässt einen aber wie gesagt die Einmessergebnisse nicht mehr bearbeiten und den parametrischen EQ haben sie auch wegrationalisiert. Ebenso den zweiten HDMI-Ausgang. Was beide zusätzlich zu deinem aktuellen hätten, wären die Dialogverstärkung und eARC. Ersteres ist schon eine wirklich sehr nützliche Funktion und m.M.n. eleganter als Dynamikbegrenzung oder das stumpfe Anheben des Centerpegels oder irgendwelcher Frequenzen. Außerdem haben sie Pre-Outs für sie Front.
DAB+ wäre mir ziemlich egal. Internetradio funktioniert einfach sehr viel besser und einfacher.
Dass sich der aktuelle abschaltet, weist definitiv auf einen Defekt hin. Da der Diagnosemodus aber scheinbar nichts ausspuckt (ggf. noch mal wiederholen), wäre eine Reparatur wegen der Fehlersuche vermutlich unrentabel.

Was andere Marken angeht, ist Onkyo/Pioneer immer so ein bisschen schwierig, weil da schon länger der Pleitegeier drüber kreist. Der RZ50 ist halt die billigste Möglichkeit an Dirac zu kommen. Bei Denon müsste man einen X3800 kaufen und die Lizenz sowie das Mikrophon dazu. Der X2800 ist für dich eigentlich auch uninteressant. Der hat 2 HDMI-Ausgänge und Zone 2 Pre-Outs, sonst bietet er keine Vorteile gegenüber dem günstigeren X1800. Auch hat Denon seinen Preisvorteil, den sie gegenüber Yamaha hatten, verloren nachdem sie mal wieder verkauft wurden und darauf die Preise anzogen.

Eigentlich alle Y AVRs haben DAB+

Danke Weihnachtsmann.
Das ist wieder viel und nützlicher Input.

Mein aktueller sollte aber sogar Dialogverstärkung haben. Zumindest Dialogpegel und Dialoglift kann ich in der App verändern.
Ich schau mich mal nach 685, 1080 und 2080 um. Ich denke da würde ich mich zumindest gebraucht nicht verschlechtern. Ausserdem bleibe ich unter 1000.

Was meinst du wo sollten bei den Geräten die Obergrenzen sein und ab wann kann man die als Schnäppchen ansehen?

Noch eine Frage zu Dirac und meinem Setup. Würde das da sehr viel bringen gegenüber dem RSC von Yamaha? Meine Boxen sind leider auch durch bauliche Gegebenheiten nicht so Optimal angeordnet wie man es gern hätte. Ausserdem wird mein Raum noch durch einen Raumteiler vorn/hinten etwas unterbrochen.
Schräger Balken der dann noch zur Wand hin gefüllt ist was eine Art Wandfragment darstellt und vordere und hintere Boxen ein Hindernis in den Weg stellt. Der Sub steht aus Platzgründen auch nicht wie auf den Bildern vorn sondern hinten. Insgesamt eine akustisch nicht optimale Szene. Vielleicht könnte man da mit dem Onkyo noch Punkte machen. Aber wenn RSC auch schon sehr gut ist dann wäre das wurscht.
Was ist denn diese

Dolby Atmos Height Virtualization

Das können ja die ganzen Receiver. Ich dachte da könnte man auch mit einem Boxensetup ein annähernd gutes Dolby Atmos zaubern. Aber laut euren Aussagen scheint das nicht zu gehen.
Wie könnte ich denn mit meinem Setup dazu kommen? Brauch ich dann wirklich einen 9.2 oder und kann dann 2 zusätzliche Boxen an die Decke basteln? Und wo sollten die im Raum liegen? Mitte, vorn oder hinteres Drittel? Oder einer vorn einer hinten?

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #31) schrieb:

Was andere Marken angeht, ist Onkyo/Pioneer immer so ein bisschen schwierig, weil da schon länger der Pleitegeier drüber kreist. Der RZ50 ist halt die billigste Möglichkeit an Dirac zu kommen.

Korrektur: Die günstigere Dirac-Option ist der Pio LX-505. Das allerdings, wenn einem DL ausreicht. ART oder BassControl hat er nicht als Option (der Onkyo hat dies ja als Option). Aber nach den Eingangsparametern des TE brauchen wir wohl kaum über BC diskutieren.
Onkyo hat aber derzeit die etwas gesichertere Zukunft wie es aussieht. Aber Nachteile im Vergleich zu einem Gebrauchtkauf hat man auch mit dem Pio sicher nicht.

spaceman_t (Beitrag #34) schrieb:

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #31) schrieb: Was andere Marken angeht, ist Onkyo/Pioneer immer so ein bisschen schwierig, weil da schon länger der Pleitegeier drüber kreist. Der RZ50 ist halt die billigste Möglichkeit an Dirac zu kommen. Korrektur: Die günstigere Dirac-Option ist der Pio LX-505. Das allerdings, wenn einem DL ausreicht. ART oder BassControl hat er nicht als Option (der Onkyo hat dies ja als Option). Aber nach den Eingangsparametern des TE brauchen wir wohl kaum über BC diskutieren. Onkyo hat aber derzeit die etwas gesichertere Zukunft wie es aussieht. Aber Nachteile im Vergleich zu einem Gebrauchtkauf hat man auch mit dem Pio sicher nicht.

Mea Culpa. Den hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Wird auch so gut wie nie besprochen.

@Erzi/:
Wenn die Aufstellung nicht gut ist, kann auch kein Einmessystem der Welt diese retten. Die Aufstellung ist immer das A und O und sollte zwingend bestmöglich umgesetzt werden. Da brächten dann auch bessere Upmixer u.U. wenig. Kannst du mal Photos oder Skizzen deines Raumes hier einstellen? Die Dateien müsstest du allerdings leider bei einem externen Hoster hochladen und dann verlinken. Mit der Aufstellung lässt sich halt am meisten rausholen.
Welche Boxen nutzt du überhaupt?

Erzi/ (Beitrag #33) schrieb:

...Dolby Atmos Height Virtualization [...] Ich dachte da könnte man auch mit einem Boxensetup ein annähernd gutes Dolby Atmos zaubern. ...

Nein, das ist eher sehr kontraproduktiv. Stimmen auf dem Center erscheinen plötzlich aus den Surrounds, und ähnliches. Das ist eher ein Lockangebot für User, die aus der Werbung vom Atmos gehört haben und dann nicht mehr ohne leben wollen, ohne Lautsprecher aufzuhängen.

Du brauchst mindestens 2 Lautsprecher oben an der Decke. Besser sind 4, aber nicht zwingend notwendig.

Was heißt dieses Basscontrol?


Pioneer VSX-LX505 9.2 AV Receiver 8K Airplay BT WiFi Atmos Sonos zertif. schwarz

Diesen habe ich gerade eher zufällig für 760 gefunden. Was ist von diesem Gerät zu halten.
Der Preis klingt für 9.2 Receiver sehr verlockend. Würde meinen aktuellen ja schon deutlich übertreffen. Aber vielleicht lohnt es sich ja auch zu einem anderen zu greifen der zwar etwas teurer ist aber vielleicht mehr bietet. Was könnte man denn als Lautsprecher für die Decke einsetzen? Ich habe halt den doofen Balken an der Decke (quer) und ich hätte ja nur 2 Kanäle zusätzlich was auf 2 Lautsprecher für Decke begrenzt. Wäre auch noch die Frage wo man sie räumlich platziert.

Dolby weiß Rat.

Danke. Und was meinst du zu diesem Pioneer?

Gab es zuletzt für unter 700€, ist an sich die Preisklasse 1,5 - 2 K! Also ein Best Buy. Ebenso der große Bruder 805, von etwa 3,5K auf ca 1,5K. Billiger wird es nicht.

Noch eine Frage. Weiter oben steht Dirac. Aber in der Beschreibung bei diesem Gerät steht Advanced MCACC.
Ist das das Gleiche? Muss man ein Microfon extra dazu kaufen oder ist eins dabei? Ich finde bei meinem Angebot keinen Lieferumfang bzw. nichts was da auf ein Micro hinweist.

Zum Thema Pioneer halte ich mich mal zurück, ich würde da den Denon oder einen Yamaha immer vorziehen.

Nein, 'das Gleiche' ist das natürlich nicht. MCACC ist bei Pioneer das Einmess-System, das dürfte seit der Fusion still und heimlich Onkyos AkkuEQ geworden sein. Yamaha hat sein YPAO, Audyssey ist der Standard bei Denon & Marantz, dann gibt es noch ein dutzend anderer proprietärer Systeme.

Ein Mikrofon ist grundlegend bei allen Verstärkern (für ihr jeweiliges Einmess-System) dabei.

Danke, dann ist die Aussage das der Pioneer der günstigste mit Dirac ist weiter oben also so nicht richtig.
Bitte halte dich nicht zurück und sag mir was gegen Pioneer spricht.
Von den Daten her macht er ja für diesen Preis keine schlechte Figur.
Yamaha in dieser Dimension bekommt man ja leider nicht einmal unter 2000 Euro.
Onkyo hast du nicht genannt weil du den auf dieselbe Stufe wie Pioneer stellst?

Hier hätte ich für 700 auch die zusätzlichen Kanäle für evtl. Deckenlautsprecher und auch DAB.
Leistung ohne Ende und auch mehr Decoder als bisher.
Wie macht man es richtig?
Gebraucht einen gescheiten 1080 zu bekommen ist leider auch nicht so einfach. der hat aber nur die 7 Kanäle und wäre nur 200 Euro billiger. 2080 kostet gebraucht min auch 700. Es ist verzwickt.

Onkyo hat Pioneer -ich glaube 2013- gekauft, die Geräte haben immer einen Konzernbruder im Gegenlager, der nur im Design etwas anders aussieht.

Onkyo war schon ein halbes Dutzendmal insolvent, wurde weiterverkauft, wieder hochgepäppelt und erneut kurz davor vom Markt zu verschwinden. Sie sind in den letzten 15 Jahren in so viele Fettnäpfchen getreten z.B. einem bewusst ausgenutzten Serienfehler, mit vielen Ausstattungsdiäten und schlechtem Service. Sie haben viele Stammkunden verloren.

Naja, und Pioneer haben sie eben seit etwa einem Jahrzehnt mit in den Abgrund gewirtschaftet. Dazu noch solche Spezialitäten wie globale Trennfrequenzen, das war bei Pioneer immer der Standard, wirklich alle anderen Hersteller haben je Kanal separate angeboten.

Also, es hat einen Grund, weshalb Pioneer so günstig ist. Und Dirac ist übrigens auch nicht gleich Dirac. Nur weil da bei Pioneer was dabei ist, heißt das nicht, dass Du nicht noch viel Geld für zusätzliche Programmbestandteile optional mit drauflegen kannst. Aber da bin ich wirklich raus.

Schluss jetzt, das gibt hier jetzt ohnehin wieder Zoff wegen PiOnkyo-Bashings...

Konstruktive Kritik hat nix mit Bashing zu tun.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe ist der XH4800 der Antagonist zum Pioneer VSX-LX505 und Onkyo TX-RZ50.

Vergleichbar sollten die dann alle irgendwie mit dem A6A von Yamaha sein. Der Denon der teuerste aber beste unter den günstigeren.

Wäre sicher deine Wahl wenn es vom 7 Kanal zum 9 Kanal gehen soll.

Oder beim 7er bleiben und dann eben den A4A oder X2800. Für mich ist der Yamaha aber vom Preis her irgendwie... also wenn ich schon soviel ausgebe dann würde ich eher zu einem 9er tendieren und die 100 oder 200 Euro mehr machen dann das Kraut auch nimmer fett.

Da ich den Marantz Cinema 50 günstiger als den 4800er gesehen habe... welcher der beiden wäre "besser" und warum?

Yamaha ist mit nichts wirklich vergleichbar, weil sie eine so verschobene Produktpalette mit viel zu hohen Preisen haben. Versteh das nicht falsch, ich liebe meinen 3080, aber die 'Neuen' sind für mich nichts. Müsste ich heute was neues kaufen, bliebe ja fast nur Denon. Marantz ist bei ebenso baugleichen (oder zumindest wirklich sehr ähnlichen) Modellen und zugegebener Maßen hübscherem Design eben teurer.

Und Pioneer und Onkyo will ich nicht vergleichen.

Was willst Du mit dem x2800? Dass der dem x1800er ähnelt, wie ein Ei dem anderen für ca. 75 € Aufpreis ist Dir inzwischen klar? OK, das x2800er Ei hat zwei HDMI-Ausgänge und einen Zone2 Vorverstärkerausgang. Nutzt Du das nicht, wäre das x1800er-Ei die bessere Wahl.

Mach Dir erst mal Gedanken, ob Du mit einem 7-Ender auskommst oder unbedingt 9 Endstufen haben willst. Vorher brauchst Du nicht mit Modellen zu jonglieren.

Das Dirac beim Pioneer ist das gleiche Full Range Dirac live wie beim Onkyo Rz50. Die beiden Geräte sind praktisch baugleich.
Die kostenpflichtige Option des Bass Controls gibt es nur beim Onkyo.
bei den Plänen und in der Preis-Range des TE ist es aber müßig anzunehmen, dass das jemals eine Rolle spielen wird.

Am Ende ist der 505 mit Preisen von 800Euro oder sogar darunter (Black Friday bei 700) die absolut günstigste Option, einen sehr gut ausgestatteten Receiver incl. Dirac Live (Full Version) zu bekommen. Dazu bietet er auch noch sehr viele Endstufen und fast vollständige Pre-Out Abdeckung für späteres Aufrüsten.
Worauf man verzichten muss: Option auf Dirac BC, separate Trennfrequenzen (sind halt global, aber durch Dirac und in den meisten Fällen auch unerheblich) und Auro3D.
Im Vergleich zu den in Auswahl stehenden Yamahas ist das viel mehr fürs Geld (incl. des erheblich besseren Einmess-Systems). Der Denon 3800 ist sicherlich mindestens ebenbürtig, incl. Dirac Live aber eben auch erheblich teurer. Gleiches gilt für den Rz50.

Danke für deine Einlassung.
Die Preisrange ist bei mir auf alle Fälle unter 2000 zu Ende und im Moment hab ich Schwierigkeiten Deckenlautsprecher zu realisieren.

Leider auch aktuell wieder ziemliche Probleme mit meinem Mietverhältnis was die Planung noch schwieriger macht. Evtl. kommt es zu einem Umzug was die Planung nicht einfacher macht. Zwischenzeitlich hat sich die Suche nach einem neuen AV auch etwas erledigt da ich an einen 2070 gekommen bin und diesen dann erstmal probieren will und mir erst später weitere Gedanken über Erweiterungen machen werde.

Danke an euch für eure Einlassungen und den Versuch zu helfen. Auch wenn es nicht einfach war weil ich leider keine konkreten Vorgaben machen konnte und leider nicht wirklich weiß was ich wirklich brauche.
Angefangen habe ich irgendwann mal mit 5.1 und war von Dolby Digital schon sehr angetan. Später dann eben alles auf 7.1 aufgebaut und nun eben der Defekt den ich wohl einfach nur behebe und mit dem System so weiter leben werde wie bisher nur eben ohne Defekt. Wenn sich meine Wohnsituation verändert und ich ein besser zugeschnittenes Wohnzimmer haben sollte dann kann ich mir auch gedanken in eine andere Richtung machen. Geht schon los das ich derzeit für die Front mit "nur" Regallautsprechern auskommen muss auch wenn ich gern größere Standlautsprecher hätte die ich aber nicht aufstellen kann. Mein Wohnzimmer ist eigentlich nicht klein aber durch Schrägen und Balken usw. extrem verwinkelt. Das kann man eben auch nicht einfach umbauen. Bisher hab ich mit dem 7.1 System und auch mit 5.1 ganz gut leben können und es hat Spaß gemacht Filme zu schauen. Am Besten bisher war Iron Man 3 wo die Hubschrauber kommen und das Haus platt machen. Dabei sind die Effekte echt beeindruckend und auch mein System schon recht gut immersiv. Inwieweit Dolby Atmos das noch extremer machen kann ich ja leider nicht beurteilen, da ich das durch die fehlenden Deckenlautsprecher nicht erleben kann. evtl. Versuche ich das mal mit "Freiluftkabeln" nur um zu sehen wie sich da ein Unterschied bemerkbar macht. Sollte mich das wirklich dazu verleiten lassen das ich das haben muss dann mache ich mir Gedanken über eine richtige Umsetzung.

Mit dem 2070, falls für einen guten Kurs bekommen und falls auch einwandfrei in Ordnung, machst Du auch sicher nichts falsch.
Falls Du den Bassbereich nicht in den Griff bekommst, wäre ggf ein (gebrauchtes) Antimode zu empfehlen. Denn dass ist der Hinkefuß bei den Yamahas und war es umso mehr in den älteren Generationen.

Was heißt das? Antimode? Ist das ein zusätzliches Gerät?