Welcher Beamer für 4,5 x 2,7 m Leinwand bei Tageslicht?

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Flipperspezi
Neuling

#1 erstellt: 25. Mai 2013, 17:29

Hallo zusammen!

Ich habe eine 4,5 x 2,7m Leinwand (Celexon Expert) und möchte jetzt einen Beamer anschaffen, der es auch bei Tageslicht möglich macht Filme anzusehen.

Anforderungen:
HD ist sicher selbstverständlich,
3D benötige ich nicht.

Preislich sollte er unter 3000 € liegen.

Ganz wichtig: es steht ein großer Kamin im Raum, daher ist ein Feinstaubfilter am Beamer Pflicht! Ohne geht es nicht - meinen alten Acer kann ich alle 2 Monate komplett zerlegen und reinigen...

Mein Bruder hat den Epson EH-TW6100, den habe ich getestet und schon gute Resultate gehabt. Geht da bei Tageslicht noch mehr?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß,
Mirco

Fritz*
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Mai 2013, 17:51

hi Mirco,

Acer H6510Bd oder der Optoma HD25-LV wären meine Empfehlungen für Dich.
Beide full-HD / 3D, neueste Chiptechnik, sehr viel Licht und jeweils unter 1000.-€

Fritz

Flipperspezi
Neuling

#3 erstellt: 25. Mai 2013, 19:13

Hallo Fritz!

Vielen Dank für Deinen Tipp! Haben die denn auch einen Feinstaubfilter? Ohne hat es leider keinen Sinn... Der Epson hat eine Lamellenpatrone...

Gruß,
Mirco

Fritz*
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Mai 2013, 19:23

der Epson hat eine Luftkühlung beidseitig für die Bildchips und hat deswegen eine Filterpatrone.

Bei den DLP Beamern ist der Lichtweg gekapselt, so das kein Staub auf das Bildpanel, oder in´s Objektiv gelangen kann. Farbrad und Platinen aber sind ab Werk nicht staubgeschützt.
Hierzu könnte man Filtervlies oder ähnlich an der Einlassöffnung anbringen.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 25. Mai 2013, 22:51 bearbeitet]

Flipperspezi
Neuling

#5 erstellt: 25. Mai 2013, 19:40

Ich habe derzeit einen alten Acer Dlp Beamer im Einsatz, hier ist nichtmal der Lichtweg gekapselt...

Ist ein DLP denn besser als der LCD Epson?

Als großen Vorteil sehe ich beim Epson den Feinstaubfilter.

http://www.amazon.de...=epson+beamer+filter

So einen kann man leider nicht einfach dranbauen.... Ein einfaches Vlies ist sicherlich schnell voll.

Unser Problem ist hier sicher den 30kW Kamin, der einiges an Feinstaub beim Nachlegen in den Raum lässt... Missen möchte ich den nicht, also muss der Beamer damit fertigwerden...

Gruß,
Mirco

Fritz*
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Mai 2013, 20:03

hier ist ein Photo vom DLP Lichtweg:

der Alugussblock ist mit dem Objektiv staubdicht gekapselt. Davor sitzt das Farbrad.

hier ist der Lufteinlass: (von innen)

Wenn man aussen am Gehäuse eine Filterkasette anbringt funktioniert das.
Filterkasetten gibt es z.B im Autozubehörhandel.

Fritz

Flipperspezi
Neuling

#7 erstellt: 25. Mai 2013, 20:10

Ok, der sieht doch ganz anders aus als meiner... Kennst Du den P7500 zufällig auch? Der hat über 4000 ANSI...

Gruß,
Mirco

Fritz*
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Mai 2013, 20:39

den P7500 kenne ich nicht persönlich, nur von den Daten.
Der hat runde 30% mehr Licht aber noch den älteren Chipsatz (Bildchip) und weniger Kontrast.
Wenn du bei Tageslicht beamern willst kann es ein grosser Vorteil sein. Im dunklen Raum brauchst du allerdings die 4000 AL nicht.

Wie sind denn die Lichtverhältnise bei Dir, genau?
Tageslicht von der Seite? (Fenster)

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 25. Mai 2013, 20:42 bearbeitet]

Flipperspezi
Neuling

#9 erstellt: 25. Mai 2013, 21:03

ca. 90m2 Glasfassade von der rechten Seite, nicht abzudunkeln...

Der Epson macht eigentlich ein gutes Bild, vermutlich wird er nur bei direkter Sonne schwächeln. Er hat auch 40000:1 Kontrast aber nur 2300 ANSI.

Gruß,
Mirco

SiggiUA
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 25. Mai 2013, 22:01

Flipperspezi (Beitrag #7) schrieb:

Kennst Du den P7500 zufällig auch?

Der kann mit Filter betrieben werden. Aber der Lüfter läuft dann auf der höchsten Stufe.

Gruß
Siggi

Fritz*
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Mai 2013, 22:43

es gibt nichts was man nicht abdunkeln könnte

kannst Du eine Grundriss-Skizze posten?
Mit Maßangaben, ca.?

Fritz

edit: Liftfilter:

http://www.ebay.de/i...&hash=item232af7add3

ggf. zurechtschneiden.

alternativ PC Filter:

http://www.ebay.de/i...&hash=item4169fd55bc

[Beitrag von Fritz* am 25. Mai 2013, 23:02 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#12 erstellt: 27. Mai 2013, 18:58

Flipperspezi (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe eine 4,5 x 2,7m Leinwand (Celexon Expert) und möchte jetzt einen Beamer anschaffen, der es auch bei Tageslicht möglich macht Filme anzusehen.
ca. 90m2 Glasfassade von der rechten Seite, nicht abzudunkeln...

Hallo Mirco,

Du versuchst ein totes Pferd zu satteln, um damit an einem Derby teilzunehmen.

Anders formuliert: Das, was Du vorhast, funktioniert NICHT!

Um eine 4,50 Meter breite Bildwand bei 4000 Lux Umgebungslicht (Mittags bei sehr stark bewölkten Himmel) flächendeckend auszuleuchten, benötigt der Projektor rund 48600 Lumen (D65), nur um so hell zu sein wie das Umgebungslicht. Zu sehen ist dann noch nichts!

Wenn Du einen Minimumkontrast von 1000:1 (On/Off) erzielen willst, muss der Beamer schon satte 4,8 Millionen Lumen ausgeben. So etwas bekommst Du nicht für 3000 Euro!

Du wirst um einen komplette Verdunkelung nicht umhin kommen, wenn du auf 4,50 Meter Bildbreite einen Film sehen willst bei Tageslichteinfall. Oder Du benötigst eine ganz andere Lösung wie eine prof. LED-Wall - nur gibt es diese nicht in dieser Größe für 3000 Euro!

[Beitrag von George_Lucas am 27. Mai 2013, 19:00 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 27. Mai 2013, 19:12

George_Lucas (Beitrag #12) schrieb:

Um eine 4,50 Meter breite Bildwand bei 4000 Lux Umgebungslicht (Mittags bei sehr stark bewölkten Himmel) flächendeckend auszuleuchten, benötigt der Projektor rund 48600 Lumen (D65), nur um so hell zu sein wie das Umgebungslicht. Zu sehen ist dann noch nichts!

LOL

Bildgrösse 3mtr. Gain 0,65 Tageslichteinfall (nachmittags) von links durch halb geöffnete Jalousie. Beamer Infocus SP8602 1300 Ansilumen

Fritz

edit:
neue screenshot´s soeben gemacht mit Acer H6510,
Bildgrösse 3mtr. Gain 0,9, Fensterfront links geöffnet.

[Beitrag von Fritz* am 27. Mai 2013, 19:40 bearbeitet]

ANDY_Cres
Inventar

#14 erstellt: 29. Mai 2013, 00:30

Nabend,

@Fritz
Das ist kein Beispiel für eine Glasfront an Tageslicht Helligkeit...oder ?

@all
Ganz im Ernst, man kann auch mit so "Beamerchen" (nicht abwertend gemeint), 7m Bildbreite anleuchten (nicht ausleuchten).

Insofern ist es wie immer relativ zu sehen, wenn man seinen Bildanspruch auf ein Minimum reduziert, dann klappt (fast) jede Konstellation.
Nur sinnvoll ist etwas anders.

Meine Empfehlung:
a)
LCD/LED TV in 90 Zoll (Sharp ist da im Preis unschlagbar).
Performance aber dann auch nur im unteren Feld der Möglichkeiten.
Nur deutlich besseres Bild, als jede Beamerchen Lösung am Tag.
Dazu der günstige Beamer mit Motorleinwand (im Bereich 300 cm max.)
für dann ausschließ. Abendanwendung (also dunkel).
Oder gebrauchten Profi Projektor für Teil Tag/Abend Lösung.
(ab 5000 Ansilumen).
b)
Rückpro Projektorlösung auf ein entspr. Rückprotuch
(Vorraussetzung ist der Verzicht auf Raumvolumen dafür).
Größe und Art richtet sich nach der Beamerlösung.
Geht von bis
c)
Projektorlösung im Bereich 10 - 15000 Lumen (2-3 Lampentechnik).
Leinwand 1 schwarz (300 cm) für Tagesanwendung
Leinwand 2 grau (450 cm) (Gain 0,6) für Abendanwendung (1-3 Lampen)
Beide Leinwände als Motorleinwände dann ausführen.

Also absolut lösbare Aufgabe, nur eben nicht für 3000 €

ANDY

Fritz*
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Mai 2013, 00:56

@Andy,
es ist eine Fensterfront mit 3mtr. Länge (normale Fensthöhe) bei Tageslicht.

Mit 3000AL sind 450cm bei Tageslichteinfall nicht zu machen, das ist klar.
Aber mit 6000AL auf Gain 0,6 schon.

Konkret: 2 x 3000 AL im stack könnten sie Sache erledigen und blieben incl. Geometrie Alignment innerhalb 3000.-€ Budget.

Fritz

George_Lucas
Inventar

#16 erstellt: 29. Mai 2013, 01:24

ANDY,

du hast völlig recht.
90 m² reine Glasfassade auf einer Seite, die NICHT abgedunkelt werden kann/soll. Hier ist schlichtweg keine sinnvolle Projektion bei Tageslicht auf 4,50 Meter Bildbreite möglich! Schon gar nicht mit einem Budget von 3000 Euro, wenn auch nur ein Funken von Anspruch ans Bild vorhanden ist.

Wenn ich dann hier lese, dass auch noch eine graue Bildwand mit Gain 0,6 auf 4,50 Meter Bildbreite empfohlen wird, was die Maximalhelligkeit um etwa 40 % reduziert, kann ich eigentlich nur schmunzeln ob der Praxisfremdheit, wenn derartige Tipps ernst gemeint sein sollten.

Hinzu kommt ein rußender Kamin, der schon jetzt zu einem Reinigungsbedarf alle 3 Monate bei einem Projektor führt.

Wie ich eingangs schon geschrieben habe. Es gibt Lösungsmöglichkeiten, so wie Du sie vorgeschlagen hast. Oder aber eine konsequente Verdunkelung der 90 m² Fensterfläche. Oder eine Reduzierung der Bildbreite auf 2 Meter und eine Blackscreen. Alles Andere ist eine Totgeburt auf 4,50 Meter Bildbreite.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 29. Mai 2013, 12:53

solange wir nicht wissen wie die tatsächlichen Lichtverhältnise genau sind ist alles nur Spekulation.

Wie der TE schrieb, ist das Tageslicht nur von einer Seite.Die Leinwand steht also nicht unter freiem Himmel bei 4000 Lux. (Ich hatte unter freiem Himmel bei geschlossener weiser Wolkendecke 1100 Lux gemessen.) 4000 Lux bei sehr stark bewölktem Himmel scheinen demnach praxisfremd.
Ebenso die die daraus genannten 46 tausend Lumen ohne sichtbares Bild.

Es könnte ja sein, das die Glasfront nicht unmittelbar an die Leinwand grenzt. Zumindest können alle 90 Qm (10m x 9m) nicht unmittelbar seitlich der Leinwand sein. Genaueres sollte der TE sagen. Ich hatte bereits nach Grundriss Skizze gefragt.

Zu meiner Berechnung:
6000 AL auf 450cm bei Gain 0,6 liefern 29 fL.
Empfohlener Mittelwert sind 16 fL

Auf einer dunkelgrauen Gain 0,3 Leinwand wären noch 15 fL vorhanden und damit könnte man schon ein brauchbares (kein optimales) Bild sehen.

ggf. stellt man noch einen Projektor dazu und hat ein 3er stack mit 9000 AL zum Preis von innerhalb 3000.-€

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 29. Mai 2013, 14:40 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#18 erstellt: 29. Mai 2013, 15:00

Fritz* schrieb:

4000 Lux bei sehr stark bewölktem Himmel scheinen demnach praxisfremd.

Ach, ja?

Heller Sonnentag => 100.000 Lux
Bedeckter Sommertag => 20.000 Lux
Im Schatten im Sommer => 10.000 Lux
Bedeckter Wintertag => 3500 Lux

Quelle: Wikipedia

Das stimmt im Grunde mit meinen eigenen Messungen überein.

[Beitrag von George_Lucas am 29. Mai 2013, 15:00 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 29. Mai 2013, 16:30

George_Lucas (Beitrag #18) schrieb:

Bedeckter Wintertag => 3500 Lux[/b]
Das stimmt im Grunde mit meinen eigenen Messungen überein.

im Winter liegt i.d.R Schnee und er ist weis und hoch reflektiv.

anyway,
ohne genauere Angaben vom TE kommen wir nicht weiter in der Sache.

Fritz

ANDY_Cres
Inventar

#20 erstellt: 31. Mai 2013, 00:22

Fritz* (Beitrag #17) schrieb:

ggf. stellt man noch einen Projektor dazu und hat ein 3er stack mit 9000 AL zum Preis von innerhalb 3000.-€

Fritz

Nabend,

....oder auch 5 "Babykisten übereinander"....

...unter dem Motto schaust du schon oder stellst du noch.

ANDY

Fritz*
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 31. Mai 2013, 00:36

geh Anderl,
das ist 1. eine einmalige Einrichtung und 2. via Geometrie Alignement in 15 Min. erledigt.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 31. Mai 2013, 00:37 bearbeitet]

ANDY_Cres
Inventar

#22 erstellt: 31. Mai 2013, 01:36

Nabend,

klar wenn du das vor jedem Film wiederholst...

Du weißt ja ich stehe überhaupt nicht auf Bastel Lösungen.

Ich hatte hier auch 2 Benq 1070 im Stack mal probeweise für 2D geschaut.
Bei 1m Bildbreite sah das ganz gut aus.
Bei 3m habe ich keine Einstellung geschafft, die mein Auge zu einem gleichmäßigen Schärfefokus überreden konnte.

Und das dann mit 3 Geräten ?

Oder auf 450 cm Bildbreite ?

Schlimmer gehts nicht, dafür fehlt schlichtweg die Präzision und Langzeitstabilität, wenn man überhaupt soweit kommt, was ich durch div. Tests (immer mal wieder) so behaupten kann.
Aber wie immer ist der "Anspruch" zu beachten, der muss ja nicht mit meinem konform gehen.

Nur hat der TE ja nun noch eine Variante am Start.

ANDY

Fritz*
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 31. Mai 2013, 11:11

Nein,
das muss man nicht vor jedem Film wiederholen.

damit

http://shop.airflex5d.com/af5d20_p/af5d-20.htm geht das pixelgenau und dauerhaft über einen längeren Zeitraum für 2 Projektoren.

allerdings ist 1:1 Pixelmapping dann abgeschaltet.

Natürlich geht das einfacher und auch genauer mit 1 Projektor, wenn man mehr Geld einsetzt.

welche Variante für 3000.-€ hat der TE noch am Start?

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 31. Mai 2013, 11:35 bearbeitet]

bodo.olschewski
Gesperrt

#24 erstellt: 17. Nov 2013, 21:17

Hallo,

theoretisch ist auch in solchen Räumlichkeiten eine Projektion mit brauchbaren Ergebnissen möglich, soweit das anzusehende Bildmaterial ausreichend viele farbige bzw. helle Bereiche beinhaltet.

90m² Glasfläche, nicht abdunkelbar -> somit sollte man tagsüber von Streulichtanteilen zwischen 1000 bis 5000 Lux ausgehen, soweit man die Glasflächen nicht durch elektrisch abdunkelbare Glasflächen ersetzen möchte. (bei Dunkelheit kann man dann die vorhandene Leinwand nutzen ...)

Damit man einen Projektor überhaupt ein wenig warnehmen kann, muss dieser in etwa die fünffache Leuchtdichte der vorhandenen Streulichtmenge je ausgeleuchteten Quadratmeter leisten.

Nehmen wir einmal an, der Raum hätte max. 2000 Lux an Streulicht und es sollen (einfachhaltshalber aufgerundet) 12m² Bildfäche ausgeleuchtet werden, dann würde man für ein Minimum 12*2000*5 (also 120.000) ANSI Lumen benötigen.
Nach meinen persönlichen Erfahrungen sollte man aber statt dem Faktor 5 mindestens einen 30 fachen Wert berücksichtigen. (das wären dann 720.000 ANSI Lumen)

Etwas so leuchtstarkes gibt es nicht als out-of-the-Box-Lösung am Markt.
Man könnte dann entweder eine Kombination mehrerer Projektoren nehmen oder ein lichtstarkes Gerät und eine High Gain Leinwand, wie z.B. eine Hellraumleinwand.

Hier würde sich dann ggf. ein Blick auf "erprobte" bzw. gebrauchte Technik aus dem Vermietungssegment sprich z.B. auf ein 3-Chip-DLP-Gerät mit 30.000 ANSI Lumen aufwärts lohnen.

High Gain Leinwände gibt es aktuell bis Gain 26.
Im Hauptsichtbereich würde somit dann eine Leuchtdichte von 720.000 / 26 = 27692 ANSI Lumen ausreichen um einen Kontrastfaktor von mind. 30 erzielen zu können.

WM, Bundesliga, Olympia, Autorennen, etc. ließen sich damit ganz brauchbar anschauen.
dunkle Nachtaufnahmen, Horrorfilme, etc. sollte man jedoch tagsüber nicht damit schauen, da diese zumeist zu wenig helle Bildanteile haben, so dass das Gehirn ggf. nicht die nicht ausgeleuchteten Bereiche als schwarz deutet.

Jetzt fehlt also nur noch eine gute Idee, wie man aus den eingeplanten 3000€ zeitnah die wirklich benötigte Geldmenge erzeugen kann; aber dafür gibt es bestimmt Foren in denen Finanzberater interessante Lösungen aufzeigen könnten.

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