Heimkino in Gefahr

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Franky82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mai 2016, 12:05

Hallo zusammen,

vor kurzem habe ich mich dazu entschlossen mir ein Beamer anzuschaffen. Schließlich steht ja auch die EM vor der Tür.
Nachdem ich mich schon fast für einen Beamer entschieden habe, bin ich auf dieses Forum gestoßen und meine heile Welt gerät ins wanken.

Aber von vorne:
Grundsätzlich soll mein Heimkino für Filme/Sport (über Sky) und zum zocken genutzt werden. Full HD ist für mich schonmal Grundvorraussetzung.
Der Raum ist ca. 4,2m * 4,5m groß. Das Bild möchte ist dann so ca. 2,5m breit haben.
Zum Zocken möchte ich nicht besonders abdunkeln müssen, beim Film sollte alles aber schon dunkel sein.
Nach etwas Recherche bin ich da schon auf das erste Problem gestoßen. 3000 Ansi Lumen sollte zum Zocken dann wohl OK sein. Scheint aber zu hell für abgedunkelte Räume zu sein. Der ECO-Modus verringert ja nicht um 1500 Lumen.
Nichts desto Trotz habe ich mir dann einige Beamer rausgesucht (schließlich hat das Problem ja jeder) und mich so gut wie für den BenQ th681 entschieden. Den könnte ich gebraucht gerade für 450€ haben.
Dann kommt das Forum zum Einsatz und ich höre eigentlich nur negative dinge über Beamer aus dieser Preiskategorie.

Meine Fragen:
-Gibt es einen Beamer (auch gebraucht) in der Preislage bis 600€ der zu gebrauchen ist?
-Welche Werte muss der Beamer aufweisen damit der Spass nicht sofort verloren geht? Also Welchen Kontrast,Lumen, Lautstärke...was ist da wichtig?
-Zu welchen Preis kann ich mit einem ordentlichen Gerät rechnen (gerne Vorschläge)
-Ich habe mich eigentlich für eine manuelle Rollo-Leinwand entschieden. Worauf muss ich hier achten. Weiss oder Grau? Ist ein Rollo überhaupt zu empfehlen oder kommt das auf die Kombination mit dem Beamer an?

Ich glaube das war für mich zu viel Infos über das Thema und jetzt sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Ich hoffe Ihr könnt mir den Kopf wieder gerade rücken

Euer überforderter Frank

leon136
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Mai 2016, 12:42

Es soll also ein DLP-Projektor werden, da würde ich raten so ein Gerät erst mal live anzuschauen bei einem Händler. Warum Händler, weil Media..& Co
schlechte Räume haben um so ein Gerät wirklich zu beurteilen. Bei der Gelegenheit kann man sich auch noch andere Techniken im Vergleich anschauen
LCOS zum Beispiel einen Sony HW45 oder LCD einen Epson.
Bei den DLP-Projektoren wird gerne der Benq 1070 oder der Optoma hd50 genommen vorausgesetzt beim Sichttest fällt ein starker RBE (Regenbogeneffekt) nicht auf, jeder ist da unterschiedlich empfindlich.
Beim nativen Kontrast (ON/OFF) liegen die DLP-Geräte deutlich hinter den anderen Techniken was sich in einem schlechteren Schwarzwert niederschlägt
(Letterboxbalken/Schwarz im Bild sehen eher Grau als Schwarz aus). Mit einer gauen Leinwand kann man dem etwas entgegenwirken vorrausgesetzt
das Bild wird nicht "zu" dunkel, voher mit dem Gerät testen. Es gibt auch spezielle Hochkontrastleinwände würden aber Dein Budget sprengen (nehme ich
an

). Bei der Leinwand würde wenn der Platz da ist ich zu einer Rahmenleinwand raten die machen weniger Probleme (Wellen, Falten) als eine Rolloleinwand gerade im unteren Preisbereich (selbst bei Leinwänden über 1000€ ist man dagegen nicht immer 100% abgesichert).
Das wichtigste erst anschauen, dann kaufen/bestellen sonst kommt garantiert Frust auf

mfg

[Beitrag von leon136 am 15. Mai 2016, 12:43 bearbeitet]

Franky82
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Mai 2016, 12:53

Es muss nicht ein DLP sein.
Ich vermute nur das ich wahrscheinlich Preislich einfach bei den anderen Techniken nicht hinterher komme.
Was mir nicht ganz klar ist:
Wenn ich mir nur die reinen Daten ansehe zwischen einem 2000€ und einem 800€ Beamer (Helligkeit,Kontrast...)
Dann kann ich mir oft nicht erklären was den einen Beamer so viel besser macht.
Ist Helligkeit wirklich nicht so wichtig oder sogar ein Problem wenn es zu Hell wird. Hab mir angelesen das ich den Angaben zum Kontrast nicht trauen sollt. Da werden dynamische Werte von teilw. 100000:1 angegeben. Nativ sind es dann noch 2000:1. Worauf muss ich achten? Oder muss ich wirklich erstmal ansehen und kann anhand der reinen Daten keine Vorauswahl treffen.

leon136
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Mai 2016, 13:07

Da werden dynamische Werte von teilw. 100000:1 angegeben. Nativ sind es dann noch 2000:1. Worauf muss ich achten? Oder muss ich wirklich erstmal ansehen und kann anhand der reinen Daten keine Vorauswahl treffen.

Richtig da wird von den Herstellern geflunkert so erreichen DLP-Projektoren einen nativen Kontrast im Schnitt um die 3000:1 und ein Epson oder Sony
ohne Dynamische Blende von 6000 bis ca.12000:1. Anhand der Hersteller Daten kann man so ein Gerät nie beurteilen, darum vorher unbedingt vergleichen (Sichttest). Ich bin kein Freund von Dynamischen Blenden eine manuelle Blende kann hilfreich sein um die Helligkeit auf den Raum anzupassen, in dem Preissegment selten/garnicht. Wenn Du mit einem Gebrauchten liebäugelst kannst Du auch mal in`s Forum schauen nur sollte
es für den Verkäufer kein Problem darstellen das Gerät vorzuführen ,sonst Finger weg.

P.s Worauf achten

Gerät ob teuer oder preiswert muss scharf abbilden / 1080p soll es können / 24fps sauber darstellen ohne Ruckelorgie (FI ja/nein sollte dabei egal sein) ich sag mal so das Bild in der größe muss ein "anspringen" knackig aussehen.

[Beitrag von leon136 am 15. Mai 2016, 13:16 bearbeitet]

Franky82
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Mai 2016, 13:29

OK,
dann werd ich mich mal auf die Suche machen und Geräte Probesehen. Hatte gehofft das alles so schnell hinzubekommen, dass das Ding zum Pokalfinale steht, aber das kann man wohl doch nicht einfach mal so schnell machen.
Kann man denn Grundsätzlich sagen, das ein einfacher DLP nie ein gutes System sein wird, weil 1. Regenbogeneffekt und 2. Schlechter Kontrast/Schwarzwert?
LCOS scheint mir da schon der beste Kompromiss zu sein...aber recht teuer.
LED ist dagegen nie besonders Hell dafür sehr leise. (Die frage ist will muss er sein)

Gibts eine Technik die zur Zeit den besten Kompromiss aller Vorteile und Nachteile bietet und dazu auch vergleichsweise günstig ist.

Ich hatte irgendwie auf eine Aussage gehofft a La:
Unter 1000€ ist sicher ein LCD Beamer die beste Wahl. Fehlender Kontrast kann in Kombination mit einer grauen Leinwand kompensiert werden.

Gibt es aus der Erfahrung irgendeine Art Kombination die in den meisten fällen das Beste Ergebnis gibt oder heisst es wirklich, jedes System Probesehen (am besten in verschiedenen Preisklassen)

leon136
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Mai 2016, 13:42

Probesehen ist gerade zu Pflicht ! Aber so schlimm ist es nun auch nicht, viele haben hier ein Gerät von Benq oder Optoma (DLP) und sind zufrieden,
klar besser geht immer (wenn Geld keine Rolle mehr spielt

). Dazu kommt das die DLP Geräte ein schönes 3D Bild machen besser als so manches
3000€ Gerät anderer Technik. Wie gesagt eine graue Leinwand wirkt bei den Geräten positiv (Helligkeit beachten) dann noch eine Maskierung
für 21:9 Filme (kann man selber bauen) und schon sieht das Bild ganz anders aus

mfg

Franky82
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Mai 2016, 13:56

das hört sich ja schon wieder etwas beruhigender für mich an.
Was bewirkt denn eine Maskierung für 21:9? Das ist vermutlich das Format der Kinofilme, denke ich. Aber warum sieht das besser aus mit einer Maskierung?

Ein Kollege, bei dem ich schon oft Filme gesehen habe hat einen Epson EH TW4400. Ich glaube das Gerät ist etwas älter. Das Bild fand ich da aber schon immer ziemlich gut. Damit wäre ich sicher schon zufrieden. Spielt der in einer anderen Klasse als der BenQ TH681?

Matzinger_P3D
Inventar

#8 erstellt: 15. Mai 2016, 16:23

Franky82 (Beitrag #7) schrieb:

Ein Kollege, bei dem ich schon oft Filme gesehen habe hat einen Epson EH TW4400. Ich glaube das Gerät ist etwas älter. Das Bild fand ich da aber schon immer ziemlich gut. Damit wäre ich sicher schon zufrieden. Spielt der in einer anderen Klasse als der BenQ TH681?

Der BenQ kann mit dem Epson TW4400 nicht mithalten, dieser hat damals allerdings auch 2800 € gekostet

Der Vergleich ist also nicht ganz fair

Franky82
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Mai 2016, 16:43

Das hab ich schon gemerkt

Wäre natürlich nicht schlecht wenn ich so ein gerät gebrauch bekäme. Sieht aber schwierig aus.
Ich fahre vermutlich gleich ein paar Geräte vergleichen.
Hab gerade
Benq TH681 (450€)
Benq W1070 (450€)
Acer H6510 bd (470€)
Acer P1500 (550€)
Optoma HD20 (250€)
als Angebote in der Nähe

Wenn jemand da schon mal vergleichen konnte bin ich für alle Infos dankbar. Vielleicht muss ich ja dann gar nicht erst alle abfahren und kann einen gleich auslassen

stef_73
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Mai 2016, 16:47

Ich würde mal nach einem Gebrauchten Sony vpl 45 ( besser 55 ) schauen.
Wenn der Bereich um die Leinwand dunkel gehalten ist, erreichst du schon sehr hohe Schwarzwerte.

Franky82
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Mai 2016, 16:58

Hab z.Zt. nur die o.g. im Angebot. (Sind die alle nix?)
Den Sony vpl 45 oder 55 kann ich gebraucht im Moment gar nicht auftreiben.
Der Epson EH TW4400 ist leider auch gebraucht schwer zu finden.

In der Klasse (früher gut 2000€ und jetzt unter 1000€) würde ich auch gerne jagen...aber da finde ich auch nichts bzw. mir fällte wüsste auch kaum Beamer die darauf passen.

stef_73
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Mai 2016, 17:10

Ich hatte das Glück einen VPL 55 mit 200 Stunden Laufzeit und rf 3D Ausstattung für 1700€ zu ergattern.
Natürlich mit Garantie.
Gerade die schnellen Bewegungen wie bei Fußball, spielt der Sony erstklassig.

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Mai 2016, 17:22

Ich würde die Finger lassen von den Sony Beamern!

Zumindest alles was unterhalb von 45/65 ist. Da wäre mir die Gefahr zu groß, das ich recht schnell teuren Elektronikschrott an der Decke hängen habe.

stef_73
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Mai 2016, 17:26

Wir sprachen ja auch von 45 aufwärts!

Franky82
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Mai 2016, 17:35

Dann hätten wir das geklärt...leider trotzdem leider z.Zt. nicht zu finden für mich.
Ds Probesehen der o.g. Geräte hat sich auch erstmal erledigt für heute. Das kann ich erst die Woche machen.
Vielleicht hat ja jemand noch Anregungen bis dahin

Matzinger_P3D
Inventar

#16 erstellt: 15. Mai 2016, 17:41

stef_73 (Beitrag #14) schrieb:

Wir sprachen ja auch von 45 aufwärts!

Der Sony HW55 ist aber auch von dem Farbraum-Problem betroffen

klick mich .
Nur der HW65 soll angeblich nicht betroffen sein und ob das auch für den HW45 zutrifft sei dahingestellt.

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 15. Mai 2016, 17:51

Genau deshalb hab ich es geschrieben und Matzinger hat recht, wer jetzt einen 45/65 kauft, weiß noch gar nicht
, ob das Problem aus der Welt ist.

Wenn der Raum abgedunkelt wird, braucht man keine Lichtmaschine. Meiner hat lt Werksangabe 1300lm und lt Test´s knapp 1000lm und ich leuchte damit bei Blende 60% (also ca 600lm) eine 2,3m Leinwand aus und werde bei hellen Szenen immer noch geblendet.

Also sollte für das erste z.b der Benq 1070 reichen, solange Verdunkelt wird!

[Beitrag von Louis-De-Funès am 15. Mai 2016, 17:55 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 15. Mai 2016, 18:17

Was bewirkt denn eine Maskierung für 21:9? Das ist vermutlich das Format der Kinofilme, denke ich. Aber warum sieht das besser aus mit einer Maskierung?

Das kann man auch wieder am besten bei einem Beispiel sehen

KLICK. Der Kontrast wird subjektiv besser, als wenn die grauen --> nicht wirklich "schwarzen" Letterboxbalken stören

Franky82
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Mai 2016, 19:51

Danke für zahlreichen Tipps. Das mit den Leinwänden habe ich mir zwischenzeitlich auch angelesen. Da kann man sich auch ganzschön auslassen ;-)

Kennt Ihr noch mehr Beamer wie den Epson EH TW 4400? Den gibts zwar selten gebraucht, dann aber unter 1000€. Ist für mich ne schöne alternative zum Neugerät. Wenn es noch mehr solche Modelle gibt bekomme ich vielleicht doch noch ein Gerät das in einer anderen Liga spielt als der BenQ w1070.

Matzinger_P3D
Inventar

#20 erstellt: 15. Mai 2016, 20:10

Franky82 (Beitrag #19) schrieb:

Kennt Ihr noch mehr Beamer wie den Epson EH TW 4400? Den gibts zwar selten gebraucht, dann aber unter 1000€.

Einen gebrauchten JVC X30 oder X35 aber unter 1000 € wohl kaum zu bekommen. Der ist bezüglich Schwarzwert und Kontrast besser als der TW4400 und ausserdem dank gekapseltem Lichtweg vor Staub geschützt

Der Händler meines Vertrauens verkauft gerade einen X30 mit sehr wenig Stunden im Kundenauftrag für 1400 € VB.

Franky82
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Mai 2016, 20:52

Hallo nochmal.
Ich hatte heute Gelegenheit ein paar Beamer Probe zu sehen. In meinem Budget hat mir insgesamt der BenQ W1070 am besten gefallen.
Der wird es sicher werden.

Als nächstes stellt sich für mich jetzt die Frage welche Leinwand es werden soll. Da sollte ich unter 200€ bleiben. Gebraucht ist auch hier für mich kein Problem.
Ich vermute es wird eine manuelle Rolloleinwand. Ggf. kann es aber auch eine feste Rahmenleinwand werden.
Der Raum wird meistens relativ abgedunkelt sein. Ich bin noch nicht sicher ob es eine graue oder weisse Leinwand werden soll.
Die Leinwand soll so 2,5m breit sein.

Könnt Ihr mich da auf den richtigen Weg bringen?

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 16. Mai 2016, 20:55

Wenn es möglich ist, dann eine Rahmenleinwand. Kann man für kleines Geld selber bauen.

Folie von Rabenring "Blackout." und etwa einen Keilrahmen kaufen oder aus Latten.

Franky82
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Mai 2016, 21:23

OK, wenn eine Rahmenleinwand möglich ist werd ich das wohl selber Bauen. Dann kann man die Maskierung sicher auch regeln (also 16:9 und 21:9).

Gibts auch noch ein Tipp für Rolloleinwände?
Was sagt Ihr bei dem Beamer zu einem grauen Tuch?

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 16. Mai 2016, 21:40

Hivilux.de

Franky82
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 27. Mai 2016, 13:58

Ich muss mich nochmal zu Wort melden. Bisher bin ich sehr zufrieden mit dem Beamer. Schaue aber noch auf der weißen Wand.

Bin noch unentschlossen was die Leinwand angeht. Mehr als 200€ ist da nicht mehr drin.

Ich habe ein Auge auf folgende Wand geworfen:
eSmart Germany MIRALE RAHMEN LEINWAND HIGH CONTRAST GRAU

Im Forum lese ich eigentlich nicht wirklich schlechtes darüber...wenn dann über die Tension, die Rahmenleinwand scheint aber ok zu sein oder hat jemand andere Erfahrungen gemacht?
Was sagt Ihr zu dem grauen Tuch? Gibts da Erfahrungen?
Vielleicht hat diese Leinwand auch schon mal jemand mit einer Maskierung erweitert?

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