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Plattenwaschen ein Muss?

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Holzöhrchen
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Apr 2007, 21:30
Sorry für die dumme Frage, aber ist die Plattenwäsche unbedingt notwendig oder "nur" empfehlenswert (oder kann man das auch bleiben lassen)?
Hörbert
Inventar
#2 erstellt: 20. Apr 2007, 22:03
Hallo!

Eine Plattenwaschmaschine b.z.w. eine Knosti ist zwar nicht unbedingt notwendig aber insbesondere bei einer großen Sammlung (so ab 300-400 Schallplatten etwa) sehr empfehlenswert. Wenn man allerdings Schallplatten auf Flohmärkten, Plattenbörsen oder sonstwie Gebraucht Kauft eigentlich unverzichtbar. Zwar bin ich nicht Ständig am Waschen aber von meinen ca. 1500-1800 Schallplatten habe ich im laufe der Zeit etwa 10% Gewaschen, viele da sie nach den Erwerb nicht zum anhören waren (teilweise vorher Naß abgespielt) einige allerdings weil sie trotz sorgfältiger Behandlung im Laufe der Zeit Staub in die Rillen bekamen den man anders gar nicht mehr los wird. Bei Sammlungen bis ca. 100 Schallplatten lohnt sich bei Bedarf eher eine Wäsche bei einem Händler in der Nähe der diesen Service anbietet, -es sei denn man bekommt eine Maschine gebraucht.

MFG Günther
rebel32
Stammgast
#3 erstellt: 21. Apr 2007, 10:47
Hallo,
es muss nicht unbedingt eine PWM sein, hier eine low-price-Variante die ich (mit LADS) empfehlen kann, wenn du deine Lp´s eine zeitlang wäscht und Verbesserungen bemerkst beantwortet sich deine Frage vermutlich von allein.

http://www.vinyllebt.de/html/body_die_waschseiten.html#waschen3
Holzöhrchen
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 21. Apr 2007, 13:40
Dankeschön für Eure kompetenten Antworten. Ich denke, dass ich mir (zumindest vorerst) keinen Plattenspieler zulegen werde.
Fhtagn!
Inventar
#5 erstellt: 21. Apr 2007, 13:42
Hallo,

ich behandle meine versifften Neuerwerbungen meistens auf einem 80er Jahre Technics (10€) mit einem Microfasertuch und einem Reinigungsmittel, das auch für die Vorwäsche in Auto-Waschanlagen benutzt wird um die Insekten und sonstigen organischen Dreck zu entfernen. Danach mit einem zweiten sauberen Tuch trockengewischt und das Ding läuft.
OkkiNokki und Co. sind nichts für mich, im Grunde ist das ja nur eine Absaugmaschine ohne sonstige Funktion, und dafür ist das einfach nur überteuert.
Knosti ist noch nicht mal ein Absauger, das ist eine Badewanne mit einem Plattenständer dabei. Die Reinigungsmittel sind auch total überteuert.
Ich arbeite übrigens für einen Hersteller von Reinigungsmitteln .

Gruß
HB
rebel32
Stammgast
#6 erstellt: 21. Apr 2007, 14:15

einem Reinigungsmittel, das auch für die Vorwäsche in Auto-Waschanlagen benutzt wird um die Insekten und sonstigen organischen Dreck zu entfernen. Danach mit einem zweiten sauberen Tuch trockengewischt und das Ding läuft.


Respekt!
aberlouer
Inventar
#7 erstellt: 21. Apr 2007, 16:10
Ein Muss ist die Plattenwäsche nicht, aber empfehlenswert. Ich wasche selbst neue Platten und Flohmarkt oder Ebay-Erwerbungen sowieso.
Holger
Inventar
#8 erstellt: 21. Apr 2007, 16:51

Holzöhrchen schrieb:
Ich denke, dass ich mir (zumindest vorerst) keinen Plattenspieler zulegen werde.


Warum?
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Apr 2007, 17:01
Hallo zusammen..


Holzöhrchen schrieb:
Dankeschön für Eure kompetenten Antworten. Ich denke, dass ich mir (zumindest vorerst) keinen Plattenspieler zulegen werde.
:prost


Das würd mich aber nü auch interessieren, das liegt doch nicht am Platten-waschen oder

Ich habe derzeit ca. 280 Scheiben, "alle" schon 1x per Knosti (samt Schleudergang zum Trocknen) gereinigt, mit hervoragenden Ergebnissen. Weil auch Flohmarkt-platten dabei waren, war ne Grundrenigung manchmal einfach nötig.
Gruß Ralph
Fhtagn!
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2007, 18:45

rebel32 schrieb:

einem Reinigungsmittel, das auch für die Vorwäsche in Auto-Waschanlagen benutzt wird um die Insekten und sonstigen organischen Dreck zu entfernen. Danach mit einem zweiten sauberen Tuch trockengewischt und das Ding läuft.


Respekt! :prost



Na, da ist gar nichts bei. Die Tenside sind eh dieselben, in der richtigen Verdünnung funktioniert das besser als alles andere.
Im Grunde ist die gesamte Reinigungsmittelindustrie nur ein grosser Witz. Zwischen Schampoo und Duschgel besteht auch kein Unterschied.
Wie gesagt, ich komme aus der Branche und weiss was wie wirkt. 15€ für 200ml braucht man jedenfalls nicht ausgeben .


HB
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 21. Apr 2007, 19:03
Ich nehme zum Plattenwaschen den Schlecker "AS"-Glasreiniger für 98Cent / Liter, da wird dann auch nix wiederverwendet, sondern weggeschüttet.
Gruß Ralph
Holzöhrchen
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 21. Apr 2007, 20:06

Holger schrieb:

Warum?

Das mit der Plattenwäsche ist ein Grund. Ist eben alles viel aufwändiger als mit der guten alte CD

Weiterer Minuspunkt sind die LP-Preise. Hab mir heute
Air - Moon Safari für schlappe 8€ gegriffen. Als Platte zahlste da locker flockig 20€ und mehr.

Und viele Titel sind (noch) nicht auf Platte erhältlich. Z.B. die neue von Porcupine Tree.

Ausserdem bräuchte ich dann auch noch einen PhonoPre. Dann hab ich noch mehr Teile und Kabel rumstehen.

Vielleicht werde ich schwach, wenn ich auf der High End die toll aussehenden Plattenspieler sehe

Dankeschön
Holzöhrchen
Hörbert
Inventar
#13 erstellt: 21. Apr 2007, 22:02
Hallo!

@Holzöhrchen

Nun, wenn du ausschließlich Neuerscheinungen als Tonträgermaterial im Auge hast wäre ein Plattenspieler in der Tat etwa so notwendig wie ein Kropf. Plattenspieler und Vinylsammeln sind eher ein Hobby bei dem ältere Tonträger eine weitaus größere Rolle spielen als aktuelle. Aktuelle Neuerscheinungen lege ich mir ausschließlich auf Digitalen Tonträgern zu, es käme mir nie in den Sinn eine Schallplatte mit Neuerschienener Musik zu kaufen. Ich kaufe ausschließlich gebrauchte Schallplatten, vorzugsweise mit Musik die nie auf CD erschienen ist noch auf CD -zumindestens nicht in dieser Interpretation Erscheinen wird. Ansonsten ist gerade die Komplexität der ganzen Geschichte ein Grund warum ich heute immer noch Schallplatten höre. Schließlich ist der Pattenspieler nebst seinen Komponenten Tonarme und Abtastsysteme das Gerät wo man neben den Lautsprechern am effektivsten seine eigene Klangvorstellung verwirklichen kann.

MFG Günther
Holger
Inventar
#14 erstellt: 21. Apr 2007, 22:03

Holzöhrchen schrieb:

Weiterer Minuspunkt sind die LP-Preise. Hab mir heute
Air - Moon Safari für schlappe 8€ gegriffen. Als Platte zahlste da locker flockig 20€ und mehr.


Naja, kommt drauf an, wo.
Es gibt sie auch für 14,78 Euro inkl. Porto.
Holzöhrchen
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 21. Apr 2007, 22:27
Wo?
aberlouer
Inventar
#16 erstellt: 21. Apr 2007, 22:29

Aktuelle Neuerscheinungen lege ich mir ausschließlich auf Digitalen Tonträgern zu, es käme mir nie in den Sinn eine Schallplatte mit Neuerschienener Musik zu kaufen.


Ok, das ist dein Standpunkt . Ich kaufe mir Neuerscheinungen, wenn möglich, auf Vinyl. Eine CD wirds nur, wenn die Musik, die ich haben will, auf Vinyl nicht verfügbar ist.
rebel32
Stammgast
#17 erstellt: 21. Apr 2007, 23:10

Ich nehme zum Plattenwaschen den Schlecker "AS"-Glasreiniger für 98Cent / Liter, da wird dann auch nix wiederverwendet, sondern weggeschüttet.

vielleicht ist mein LADS dann doch etwas überteuert...
jsjoap
Stammgast
#18 erstellt: 22. Apr 2007, 00:06
Ich hab neulich mal zum testen eine alte Märchenplatte (Restbestand von den Kinder-LP der 80er) in ganz normalem Prilwasser gewaschen. Vorher war die LP eigentlich nur für die Tonne gut genug, weil tausende kleine Fingerabdrücke und mindesten genauso viele Flusen und Staub die LP "unbrauchbar" gemacht haben......

Benutzte Utensilien: Prilwasser, ein weicher Naturschwamm und ein gutes Ledertuch.

Ergebnis: Danach war die LP wie neu..... Kein Knistern mehr..

So ist es nunmal in der "Reinigungsindustrie" Teure Wundermittel verkaufen wollen, obwohl man mit einem ganz normalem Spülmittel das gleiche Ziel erreichen kann......

Zum Waschen meiner Öligen Hände nehme ich auch keine spezielle Handwaspaste mehr, sondern ein ganz billiges Haarwaschmittel..... Es muss nicht immer die teure Spezialösung sein......

Jedenfalls kommt mir KEINE LP-Waschmaschine ins Haus......

Gruß
Jürgen
Holger
Inventar
#19 erstellt: 22. Apr 2007, 08:22

Holger schrieb:

Es gibt sie auch für 14,78 Euro inkl. Porto.


Amazon.de > Caiman America. Ich habe da schon recht viel bestellt, alles einwandfreie Ware bisher.
Die Platte kostet 11,78, Porto 3 Euro. Kein Zoll.
Hörbert
Inventar
#20 erstellt: 22. Apr 2007, 10:05
Hallo!

@aberlouer


Ich kaufe mir Neuerscheinungen, wenn möglich, auf Vinyl. Eine CD wirds nur, wenn die Musik, die ich haben will, auf Vinyl nicht verfügbar ist.


Rein aus Neugier, wieso? Ich habe bei einigen wenigen geliehenen Testexemplaren feststellen müssen daß die Qualität von Neupressungen an die alten Scheiben nur in den seltensten Fällen herankommt. Weiterhin weden größtenteils ohnehin Digitalaufnahmen verwendet so das du dir damit m.E. die Fehler beider Verfahren auf einem Tonträger ins Haus holst.

MFG Günther
Holzöhrchen
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 22. Apr 2007, 10:22

Holger schrieb:

Amazon.de > Caiman America. Ich habe da schon recht viel bestellt, alles einwandfreie Ware bisher.
Die Platte kostet 11,78, Porto 3 Euro. Kein Zoll.

Ok, hab ich nicht gesehen. Sind dann aber immer noch rund 80% Unterschied
aberlouer
Inventar
#22 erstellt: 22. Apr 2007, 11:52

Rein aus Neugier, wieso? Ich habe bei einigen wenigen geliehenen Testexemplaren feststellen müssen daß die Qualität von Neupressungen an die alten Scheiben nur in den seltensten Fällen herankommt.


Das kann ich so nicht bestätigen. Die Scheiben von Calexico oder Springsteen zum Beispiel waren von sehr guter Qualität und klanglich hervorragend. Soviele NEUE kaufe ich allerdings auch nicht.
Meine Frau kauft nur CDs und deckt damit bei uns den Bereich Independent/Alternative ab. Das kaufe ich mir dann nicht noch mal auf LP.
Mir kommt es bei LPs auch auf die Haptik an, da hat man was zum anfassen und lesen.
Hörbert
Inventar
#23 erstellt: 22. Apr 2007, 19:09
Hallo!

Ok. Haptik ist ein Argument dem nix entgegenzusetzen ist, mag sein das im Rock/Pop Bereich die Dinge anders liegen als bei Jazz und Klassischer Musik. Die wenigen Jazz-Neuerscheinungen die bis Dato erschienen sind sind Qualitativ nicht gerade der Weisheit letzter Schluß. Auf dem Klassiksektor gibt es bislang ohnehin nur Nachpressungen von uralten Bändern runter, da reißen es auch die 180 Gramm Vinyl nicht raus, gegenüber den damaligen Pressungen vom Neuen Band runtergeschitten machen diese Schallplatten echt keine gute Figur.

MFG Günther
jsjoap
Stammgast
#24 erstellt: 22. Apr 2007, 19:29
Ich hab von The Who "Tommy" sowohl auf CD und auf LP.

Blindtest mit der Familie (Söhne und Frau) durchgeführt. Hab beides Synchron laufen lassen. LP hat eindeutig gewonnen. LP Wiedergabe war irgendwie angenehmer, wärmer, runder im Klang.

Danach dann Billy Cobham Spectrum. Gleiches Spiel umgekehrtes Ergebnis..... Das Remix auf der CD ist deutlich spritziger und feiner dargestellt, einfach besser auflösend.

Rock / Pop / Jazz höre ich auf LP und CD gerne. Ich hab einige LP`s die gibt es nicht auf CD und umgekehrt genauso.

Bei Klassik höre ich am liebsten LP. Die Klassik CD`s die ich habe, haben mich bisher nicht vom Hocker gehauen (bis auf ganz wenige Ausnahmen). Besonders die in den 70 / 80er aufgenommen Klassik LP sind was den Klang und die Aufnahmequalität betrifft durch nichts zu überbieten. Da "fühlt" sich die Musik einfach schöner, homogener an.

Gruß
Jürgen, der seinen Dreher jedenfalls nicht missen möchte
cucun
Inventar
#25 erstellt: 22. Apr 2007, 19:42
ist stell hier auch einfach mal ne frage hinein. ich habe auch ein paar platten, allerdings nur neuerscheinungen. da ich abspielbedingt (dj) die teile natürlich auf der oberfläche anfassen muss müsste es doch schneller dazu kommen das sie klanglich nachlassen.

daher meine frage, wie oft wascht ihr eine platte, bzw. wie lange hält so eine wäsche? wenn ihr hier von altem zeug redet heisst dies dann das so eine platte schon 10jahre im einsatz war??

jsjoap
Stammgast
#26 erstellt: 22. Apr 2007, 21:14

cucun schrieb:
? wenn ihr hier von altem zeug redet heisst dies dann das so eine platte schon 10jahre im einsatz war??

:prost


20, 30, 40 Jahre und mehr im Einsatz! Eine pfleglich behandelte LP (keine Fingerabdrücke, LP nicht zum verstauben auf dem Plattenspieler liegen lassen etc.) muss normaler weise nicht gewaschen werden. Ich habe LP`s die habe ich mir 1969 / 1970 gekauft und sind immer noch TOP, und dies ohne zu waschen.

Mit LP`s ist es wie mit dem Auto / Fahrrad / Motorrad ohne pflegliche Behandlung sind die eben auch nach einigen Jahren nur Schrott......

Gruß
Jürgen
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 22. Apr 2007, 21:21
Hallo zusammen..


jsjoap schrieb:


Mit LP`s ist es wie mit dem Auto / Fahrrad / Motorrad ohne pflegliche Behandlung sind die eben auch nach einigen Jahren nur Schrott......

Gruß
Jürgen


Und da ich bei gebrauchten Scheiben nie weiß wie pfleglich sie behandelt worden sind, kommen ausnahmslos alle Neuzugänge konsequent mindestens 1x ( je nach Verschmutzungsgrad) durch die PlattenMiele.
Beim Kauf eines Gebrauchtwagens mache ich zB auch immer sofort einen Ölwechsel, Bremsflüssigkeitswechsel... wer weiß was da für ne olle Pampe drin ist.

Und dann hat man auch - wie Jürgen sagt.. jahrelanges Vergnügen an seinen Schätzen
Gruß Ralph
Hörbert
Inventar
#28 erstellt: 23. Apr 2007, 09:17
Hallo!

Meistens wasche ich gebraucht erworbene Platten wenn deutliche Knackser, Rauschen oder auch Verzerrungen an einigen Stellen oder über die gesamte Schallplatte beim ersten Abspielen zu vernehmen sind. (Ich beziehe mich dabei auf Schallplatten ohne sichtbare mechanische Schäden, welche mit Schäden gehören in die Tonne und nicht auf den Plattenspieler) In der Regel handelt es sich dabei um festgebackenen und/oder durch das Abspielen in die Rille gepreßter Feinstaub. oder um Rückstände vom Naßabspielen. Bei der Mehrzahl der Schallplatten hat man mit einem höchstens zwei Waschgängen einen durchschlagenden Erfolg und die Dinger klingen wie neu. Waschen ist bei sorgfältig gepflegten Platten eigentlich erst nach mindestens einem Jahrzehnt notwendig. Viele meiner Scheiben sind aus den 70ger und 80ger einige auch deutlich älter und benötigen keine Wäsche. Wie das nun bei Platten ist die im harten Discoalltag gespielt werden muß man wohl von Fall zu Fall entscheiden. Ich würde mal generell davon ausgehen daß eine Platte gewaschen werden sollte wenn sie störende, auf Verschmutzung zurückzuführende Effekte wie hartnäckige durch normales Putzen nicht zu entfernende Flecken oder z.B. auch ein dauerndes Knacksen an einer Stelle hat das man mit normalem Staubwischen mit der Carbonfaserbürste und/oder auch mit dem Nagaoka Rolling-Cleaner nich beseitigen kann.

MFG Günther
Andreas_K.
Inventar
#29 erstellt: 23. Apr 2007, 16:42
nachdem ich jetzt die ersten 70 Platten mit meiner Konsti gewaschen habe, kann ich diese Frage mit ruhigen Gewissen mit einem JA für mich und andere beantworten.

Die letzten 2 Jahre habe ich viele alte Platten auf dem Flohmarkt gekauft und freue mich risig darüber, wie gut nach dem waschen einige davon wieder aussehen und sich anhören!
Transrotarier
Stammgast
#30 erstellt: 24. Apr 2007, 17:41
Hallo zusammen,

kann nur zustimmen, für mich (Knosti Anhänger) ist die
Plattenreinigung ein absolutes MUSS.
Gerade die auf Flohmärkten erworbenen Scheiben gewinnen
durch die Reinigung sehr viel an Qualität zurück.

Viele Grüße Jörg
kraftw33rk
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 29. Aug 2016, 21:18

Holzöhrchen (Beitrag #1) schrieb:
Sorry für die dumme Frage, aber ist die Plattenwäsche unbedingt notwendig oder "nur" empfehlenswert (oder kann man das auch bleiben lassen)?


Ein Muss!!
Pressrückstände in den Rillen versauen mir ständig den Spaß.

Kein Muss ist eine eigene Waschmaschine.
Kauf Deine Platten z.B. bei dacapo-records - Die bieten Dir im Warenkorb gegen Aufpreis an:

- Überprüfung auf Defekte und Welligkeit
- Waschmaschine und Versiegelung mit LAST
- Nagaoka Antistatik-Hülle statt Papier, Pappe oder evtl. gar nix

Leider schwinden die Lagerbestände dort oft und es ist nur noch wenig vorrätig

Kai
sandmann319
Inventar
#32 erstellt: 29. Aug 2016, 23:19
Schau einmal auf das Datum von Post 1
es ist der 20. April 2007,
das ist durch.
Aber schön das einmal jemand auch alte Post durchliest,
klären doch häufig Fragen die sonst zum 368 mal gestellt werden.


[Beitrag von sandmann319 am 29. Aug 2016, 23:21 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#33 erstellt: 29. Aug 2016, 23:31
Mönsch Gerd, das war doch nur ein indirekter Werbespot !

Ich mach' mal einen auf "Deutschländerwürstchen " :

Ja, da sind Deutschländerwürstchen, Deutschländerwürstchen !
Die Dinger mit dem Knack
und dem ekligen Geschmack !

,
Erik
8erberg
Inventar
#34 erstellt: 30. Aug 2016, 07:48
Hallo,

wenn die Platten heute schon so besch...en aus der Fertigung kommt das der Fachhandel schon (natürlich gegen Aufpreis) diesen "Service" bieten "muss"...

Peter
ForgottenSon
Inventar
#35 erstellt: 30. Aug 2016, 08:52
Ich verstehe die Frage im Threadtitel nicht - auch wenn der von 2007 ist.

Wer einen Direktantriebler hat, wasche einfach mal eine beliebige Platte
nach der Cheap Thrill Methode und spiele sie ab. Für mich war das
die Erkenntnis, das Vinyl durchaus noch/wieder hörbar ist. Früher (also zu den Hochzeiten
des Vinyls) hab ich nur mit der Carbon-Bürste gewischt. Nach meinem heutigen
Erfahrungsstand eine weitgehend sinnlose Massnahme.
Da ich sowieso nur Platten höre, die in den 60er bis Ende 80er Jahre,
hergestellt wurden, ist ein erstmaliges Waschen nach langer Standzeit Pflicht. Ich weiss noch nicht,
wie oft ich das Waschen pro Platte wiederhole werde, vermutlich erst wieder nach ein
paar Jahren - oder wenn es wieder anfängt wegen Staub und statischer Aufladung
mies zu klingen.
justin_teim
Stammgast
#36 erstellt: 31. Aug 2016, 17:05
Ich habe auch festgestellt dass, um einen sauberen Klang zu bekommen, die Plattenwäsche ein muss ist. Da gibt's gar keine Diskussion. Mit das wichtigste ist aber, die frisch gewaschene Platte anschliessend auch in eine neue Antistatikhülle zu verpacken, sonst war das Waschen quasi umsonst.
Da heute die wenigsten Platten sauber beim Kunden ankommen und die Scheiben meisst in billigen Papier-Hüllen verpackt sind, muss man leider auch neue Platten eigentlich erstmal waschen. Mach ich nicht, zu Zeit aufwendig.

Anders ist das bei neuen, sauberen, in Antistatikhüllen verpackten LPs. Da brauchts nix mehr.

Und zur Diskussion "Preise CD vs. LP": dann verkauft mal schön Eure CDs und erzählt mal, was ihr vom ursprünglichen Kaufpreis noch bekommt. Da kann ich nur drüber lachen. Platten stellen einen Wert dar, gerade limitierte Versionen bei Auflagen bis 500. Angebot und Nachfrage bestimmen eben immer den Gebrauchtpreis. Und Platten halten ewig. Also ich kaufe keine CDs mehr, macht in meinen Augen einfach keinen Sinn. Platten werden beim ersten Hören digitalisiert und fertig. So hab ich die auch als mp3 verfügbar, oder der Downloadcode ist gleich dabei, besser gehts nicht.

Problematisch könnte das natürlich werden, wenn irgendwann niemand mehr Platten haben will. Aber dann kannste mit CDs erst recht nix mehr anfangen, wird doch heute alles gestreamt. Es lebe die Fremdbestimmung!


[Beitrag von justin_teim am 31. Aug 2016, 17:11 bearbeitet]
akem
Inventar
#37 erstellt: 31. Aug 2016, 17:59
Wer weiß, wie lange noch Schallplatten hergestellt werden können...
Die Produktionsanlagen sind uralt und werden nicht mehr nachproduziert, insbesondere die Schneidköpfe. Und das werden immer weniger weil immer wieder mal was kaputt geht und es leben kaum noch Leute, die wissen, wie das Zeug funktioniert und es reparieren können.
DAS sehe ich als problematisch, weniger eine möglicherweise sinkende Nachfrage. Die steigt ja seit mehreren Jahren kontinuierlich an, eine Trendumkehr ist eher nicht in Sicht.

Gruß
Andreas
sandmann319
Inventar
#38 erstellt: 31. Aug 2016, 20:05

wird doch heute alles gestreamt. Es lebe die Fremdbestimmung!


Da sage ich nur, selber Schuld, die Bürger wollen es doch so, oder etwa nicht?
Was der potentielle Kunde nicht annimmt, wird vom Markt verschwinden.
ForgottenSon
Inventar
#39 erstellt: 31. Aug 2016, 20:18

justin_teim (Beitrag #36) schrieb:
Mit das wichtigste ist aber, die frisch gewaschene Platte anschliessend auch in eine neue Antistatikhülle zu verpacken, sonst war das Waschen quasi umsonst.


Da hast Du recht. Mach ich genauso.



Also ich kaufe keine CDs mehr, macht in meinen Augen einfach keinen Sinn. Platten werden beim ersten Hören digitalisiert und fertig. So hab ich die auch als mp3 verfügbar, oder der Downloadcode ist gleich dabei, besser gehts nicht.


Wertanlage Musikdatenträger? Das ist hochspekulativ. Wer soll die
künftig kaufen? Eine neue LP geht für mich gar nicht. Neuerscheinungen
werden mit aktueller Technik digital produziert. Welchen Sinn macht
das, die auf einem relativ schlechten und teuren Datenträger zu
veröffentlichen? Wundert mich, dass es dafür überhaupt einen Markt
gibt. Anders sieht es aus, wenn man Musik - nennen wir es mal - stilecht
hören will. Ich habe gelesen, dass es heute praktisch unmöglich ist,
die 70er-Alben von Genesis im damaligen Mastering neu zu kaufen.
Das ist schade. Dieses Material kann man aber mit einer LP-Sammlung
erhalten.

Insofern kaufe ich neue Sachen nur digital und meistens auch ohne echten
Datenträger. LPs kommen aus eigenen Altbeständen, vom Flohmarkt
oder von Freunden, die ihre Platten ausmisten.
Hörbert
Inventar
#40 erstellt: 31. Aug 2016, 21:16
Hallo!


.........dann verkauft mal schön Eure CDs und erzählt mal, was ihr vom ursprünglichen Kaufpreis noch bekommt..............


Hmmm warst du schon einmal auf einem Flohmarkt oder auch nur in einem Shop der mit gebrauchten Schallplatten handelt?

Hier bekommst du Schallplatten ab 1-5 allenfalls 10 Euro nachgeschmissen


........Platten stellen einen Wert dar, gerade limitierte Versionen bei Auflagen bis 500. ........
.

Nun möglicherweise gibt es für den Besitzer einen ideellen Wert, nicht aber unbedingt für andere. Bei so kleinen Serien besteht immer eine hohe Wahrscheinlichkeit das gar nicht mehr abzusetzen wären, das gibt es auch teilweise bei CD´s, SACD´s und DVD´s, hier wird oft über das Netz mit der Subscriptionstechnik gearbeitet, d.H. der Tonträger wird erst gefertigt sobald sich genügend Interessenten dafür gemeldet haben die bereit sind die noch nicht gefertigte Ware im voraus zu bezahlen. Einige dieser recht seltenen Stücke habe ich mir zugelegt, allerdings weil mich die Musik darauf interessiert, -nicht als imaginäre Wertanlage-.


.....Angebot und Nachfrage bestimmen eben immer den Gebrauchtpreis......


Absolut richtig, wenn wir also aus diesem Blickwinkel einmal den Markt für gebrauchte Schallplatten betrachten müssen wir feststellen das ca. 99% aller jemals gepressten und heute noch erhaltenen Schallplatten wertlos sind (wie es bei allen anderen Formaten ebenso ist, -nebenbei bemerkt-) und der Rest nur bei einem winzigen Kreis von Sammlern auf Interesse stößt, zuweilen ist dieser Kreis so klein das schon zwei paralelle Angebote des gleichen Albums den Preis erheblich drückt. Dabei handelt es sich hier um durchaus seltene Erstpressuingen namhafter Künstler die auch heute noch einen gewissen Ruf besitzen.


....... Und Platten halten ewig. ..........


Das nun ist reine HiFi-Folklore, wie alles aus PVC versprödet das Material nach einigen Jahrzehnten damit wird auch eine nie abgespielte und gut gelagerte Schallplatte irgendwann unbrauchbar. Je nach Weichmacheranteil dauert das bei einem Teil der Schallplatten 30-40 Jahre, bei einem anderen möglicherweise 50 Jahre und bei vereinzelten Exemplaren auch noch erheblich länger.


.........Problematisch könnte das natürlich werden, wenn irgendwann niemand mehr Platten haben will. Aber dann kannste mit CDs erst recht nix mehr anfangen, wird doch heute alles gestreamt. ..........


Verstehe ich jetzt nicht ganz, wieso soll man mit CD´s nichts mehr anfangen können wenn niemand mehr Schallplatten will? Auch 2015 wuirden in DE insgesamt 83 Millionen CD´s verkauft gegenüber von nicht ganz 3 Millionen Schallplatten und immer noch ist das CD-Geschäft weltweit der Umsatzstärkste Teil des Musikgeschäftes, Download und Streaming hin oder her.

MFG Günther
Holger
Inventar
#41 erstellt: 31. Aug 2016, 21:41

Hörbert (Beitrag #40) schrieb:
Hmmm warst du schon einmal auf einem Flohmarkt oder auch nur in einem Shop der mit gebrauchten Schallplatten handelt?

Hier bekommst du Schallplatten ab 1-5 allenfalls 10 Euro nachgeschmissen.


Klar - für Allerweltsware aus den Siebzigern und Achtzigern gibt's kaum was. Ist bei CDs nicht anders..

Aber versuche mal, z. B. die sechs zwischen 1990 und 2010 erschienenen Studioalben von U2 als LP in sehr gutem Zustand zu bekommen (also Zustand mindestens NM). Die CDs bekäme ich übrigens alle zusammen (wenn ich sie denn wollte) für etwa 'nen Zwanni... (Quelle: Discogs)

Ich verkaufe zwar keine meiner LPs, aber sowas freut mich dann doch, selbst wenn diese Summe nur "virtuell" existiert. Denn selbst wenn ich jede der LPs für nur die Hälfte der heute aufgerufenen Preise veräußern würde, kämen locker zehn Zwanziger zusammen.
ForgottenSon
Inventar
#42 erstellt: 31. Aug 2016, 21:42

Hörbert (Beitrag #40) schrieb:

Das nun ist reine HiFi-Folklore, wie alles aus PVC versprödet das Material nach einigen Jahrzehnten damit wird auch eine nie abgespielte und gut gelagerte Schallplatte irgendwann unbrauchbar. Je nach Weichmacheranteil dauert das bei einem Teil der Schallplatten 30-40 Jahre, bei einem anderen möglicherweise 50 Jahre und bei vereinzelten Exemplaren auch noch erheblich länger.


Klingt logisch, aber ist es richtig? Alle meine Platten sind zwischen 27 und 37 Jahre alt. Möglicherweise sind Exemplare dabei, die auf die 50 zugehen.
Bisher keine Versprödung bemerkbar. Gibt es belastbare Untersuchungen,
wie lange eine Platte in der Praxis wirklich hält?
sandmann319
Inventar
#43 erstellt: 31. Aug 2016, 23:58
Was hat das jetzt noch mit Plattenwaschen zu tun?
Ist es denn in diesem Forum nicht möglich bei einem Thema zu bleiben,
muss alles durcheinander geraten,
fehlt jetzt nur noch das sich zwei in die Haare bekommen, wie so oft hier.
8erberg
Inventar
#44 erstellt: 01. Sep 2016, 09:47
Hallo,

die Lagerungsbedingungen sind entscheidend.

PVC ist ein robuster Kunststoff und sehr sehr lange haltbar wenn es keinen starken Temperaturschwankungen ausgesetzt ist oder gar schädlichen Chemikalien oder Sonneneinstrahlungen (auch Halogen-Lampen strahlen gerne UV-Licht ab). Hohe Luftfeuchtigkeit schadet PVC ebenso.
Aber selbst im Dunkeln gelagert und im feuchten Erdreich braucht Mutter Natur nach Untersuchungen mehrere Hundert Jahre um PVC abzubauen.

Es geht allerdings nicht nur ums Material sondern wie sich die Rille ändert. Bei Temperaturschwankungen (vor allen Dingen muss das "Durchfrosten" erwähnt werden) ändert sich die Oberfläche. Daher sind Schädigungen von Schallplatten bei Transport im Flugzeug im kalten Laderaum keine Legenden.

Schädlicher ist häufiges Abspielen: einer der es wissen musste (war in Alsdorf bei einem bekannten Plattenpresswerk) sagte mir mal, dass eine LP mit einem sehr hochwertigen Tonabnahmer ca. 100 x abgespielt werden kann. Danach sind auch bei besten Schliffen bereits Schädigungen mit einem Mikroskop sichtbar und vor allen Dingen im Hochtonbereich auch hörbar.
Es ist und bleibt eben eine mechanische Abtastung.

Peter
Django8
Inventar
#45 erstellt: 01. Sep 2016, 10:06
Zum Platten-Waschen:

Hat schon mal wer versucht, eine Platte im Geschirrspüler zu reinigen? Ich meine die Frage durchaus ernst... Schongang (also maximal 50 Grad), ohne Waschmittel natürlich und los
MOS2000
Inventar
#46 erstellt: 01. Sep 2016, 10:30
Schon anno 2009:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-53-861.html

Über Kosten <> Nutzen <> Risiko muss jeder selbst entscheiden.

Liebe Grüße
MOS2000
Django8
Inventar
#47 erstellt: 01. Sep 2016, 10:50
Danke für den Link - ich glaube, das werde ich mal ausprobieren
MOS2000
Inventar
#48 erstellt: 01. Sep 2016, 11:12
Mach mal - Versuch macht kluch.
Vielleicht beim ersten Anlauf nicht gleich die teuren Japan-Importe reinstellen.

Liebe Grüße
MOS2000
8erberg
Inventar
#49 erstellt: 01. Sep 2016, 11:30
Hallo,

da ist mir ne Knosti doch sicherer...

Peter
Django8
Inventar
#50 erstellt: 01. Sep 2016, 11:41
Ja, werde ich machen... und dann berichten

Nur noch eine kleine Frage dazu: Im verlinkten Thread steht nix darüber, ob dabei Spülmittel verwendet wurde order nicht. Die Geschirrspültabs sind ja aber teilweise recht "scharf", so dass ich ich es eher ohne machen würde. Der Spülglanz, der eh' zugegeben wird, kann aber sicher nicht schaden, denn er sorgt ja dafür, dass es keine Wasserflecken gibt und das Geschirr (bzw. in diesem Fall die LP) schneller trocknet.
8erberg
Inventar
#51 erstellt: 01. Sep 2016, 12:06
Hallo,

die Spültaps enthalten recht aggressive alkalischeLösungen, die danach mit dem "Klarspüler" mit sehr niedrigem pH-Wert neutralisiert werden.

Wenn PVC eins nicht haben kann sinds starke Laugen (pH über 11) und starke Säuren (pH unter 3). Beides ist gegeben, mess sonst mit pH-Messpapier nach.

Daher der kleine Ratschlag von mir (ich arbeite in der Kunststoffbranche): lass es lieber wenn Dir Deine Platten was wert sind

Peter
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