OLED - Die Zukunft?

DarkS0ul (Beitrag #17139) schrieb:

Also meine negative Amazonbewertung ist nicht veröffentlicht worden. So viel zum Thema Amazon und Bewertungen... Insofern kann ich BigBubby´s Aussage nur beipflichten.

Prinzipiell wird - nach meinen Erfahrungen - jede Produktbewertung akzeptiert, solange sie sachgerecht, d.h., der Sache angemessen ist und in der Wortwahl nicht ausfällig bzw. daneben liegt. Es handelt sich ja bei den Amazon Bewertungen nicht um ein "Firmenportal" des Produktherstellers, wo man so etwas eher erwarten könnte...
Ich selbst habe schon relativ viele kritische bis sehr kritische Rezensionen geschrieben ohne dass auch nur eine Einzige nicht veröffentlicht wurde.

Hier macht der Ton eben die Musik. Manche werden wegen der Anonymität regelrecht ausfällig, was sicherlich nicht in eine Produkbewertung gehört, oder bewerten statt des Produktes den Verkaufsprozess des Händlers oder den Logistiker , was dort auch fehl am Platz ist.
Ist damit nicht anders wie hier in manchen Kommentaren / Posts, wo sich ja ein ähnliche Bild abzeichnet.
Ich zumindest habe - mit dem nötigen kritsichen Abstand - die Bewertungen eigentlich immer für zumindest "hilfreich" gehalten, auch wenn Sie gelegentlich nur den eingeschränkten Wissensstand des Bewerters widerspiegeln.

Samsung zeigt mal wieder der Displayindustrie wie es geht. Das AMOLED Display vom Galaxy Note 7 hat über 1000 Nits, unterstützt HDR Streaming Content und 97% DCI-P3

http://www.displaymate.com/Galaxy_Note7_ShootOut_1.htm

eishölle (Beitrag #17143) schrieb:

Samsung zeigt mal wieder der Displayindustrie wie es geht. Das AMOLED Display vom Galaxy Note 7 hat über 1000 Nits, unterstützt HDR Streaming Content und 97% DCI-P3 http://www.displaymate.com/Galaxy_Note7_ShootOut_1.htm

Und jetzt bitte noch in 55", 65" und 75"

eishölle (Beitrag #17143) schrieb:

Samsung zeigt mal wieder der Displayindustrie wie es geht. Das AMOLED Display vom Galaxy Note 7 hat über 1000 Nits, unterstützt HDR Streaming Content und 97% DCI-P3 http://www.displaymate.com/Galaxy_Note7_ShootOut_1.htm

Für mich absoluter Schwachsinn.

Womit das letzte pro LCD Argument, der LCD Lichtpromoter den Bach herunter geht. OLED Display können auch locker über 1000 cd/m2.

Viele Grüße

Und jetzt bitte noch in 55", 65" und 75"

Wäre blind gekauft

eishölle (Beitrag #17147) schrieb:

Und jetzt bitte noch in 55", 65" und 75" Wäre blind gekauft :D

Genau. Alle 3 bekommen ihren Platz. Küche, Schlafzimmer und Wohnzimmer!

Noch etwas zur Helligkeit von OLED Display.

http://www.n-tv.de/t...article18392496.html

"Besonders gefiel den Testern der größere Farbraum, optimiert für 4K-Videos, und der HDR-Videomodus - das Note 7 ist das erste Smartphone, das Video-Inhalte mit besonders hohem Dynamikumfang (High Dynamic Range, HDR) anzeigen kann. Auch die bei OLEDs in der Vergangenheit oft kritisierte geringe Helligkeit ist beim Note 7 kein Thema mehr: Mit 1048 Nits strahlt das Display blendend hell, laut DisplayMate ein neuer Rekord."

Mal sehen welche Helligkeit auf der CES 2017 für die nächste LG OLED TV Panel Generation angegeben wird.

Viele Grüße

Wo LGs WOLED auf jeden Fall noch Nachholbedarf hat ist die Farbhelligkeit. Bei hoher Sättigung erreichen auch die neuen LGs leider nur sehr viel weniger Helligkeit als bei weißen bzw ungesättigten Highlights.

Das wird aber immer so sein. LCD sind einfarbig auch dunkler (2/3 dunkler) als vollweiß

Nein, das war wirklich bezogen auf die Tatsache, dass eine Farbe per se schon dunkler ist als Vollweiss.
WOLED erreicht in den reinen Farben nicht die Maximalhelligkeit, die erreicht werden sollte (eben nicht die 1/3 sondern weniger). Die Addition aller maximal gesättigten Farben erreicht bei WOLED weniger Helligkeit als ein weisses Element, da bei reinen Farben der weisse Subpixel nicht hilft. Bei sehr hellen und sehr gesättigten Szenen (Himmel, Sonnenuntergänge) merkt man das auch.

Was hmt meint ist dass der weiße Subpixel nötig für die Helligkeit bei Weiß ist. Je nach reiner Buntheit der Grundfarben dieser aber nicht für die gewollten buntesten Farben genutzt werden.

achso ja das stimmt, dort ist es nicht 1/3 sondern 1/6

Die ersten OLED China Kisten sind im Anflug.

http://www.digitalfe...-Markt.142408.0.html

"Mit der neuen TV-Reihe ChiQ 3 präsentiert der chinesische Hersteller acht neue 4K-Fernseher, die mit unter anderem OLED-Bildschirm und HDR-Unterstützung daherkommen."

Viele Grüße

Chingchangchong, wer ist der Beste? Warten wird sich lohnen!?!?!?!?!

Falls es interessiert.

http://www.androidauthority.com/oled-growth-opportunities-703630/

"Along with the falling production costs and recent boosts to manufacturing capabilities, smartphone and TV manufacturers are increasingly touting the superior color gamut, viewing angles, and contrast attributes of OLED displays over LCD. Although these merits have long been hotly debated in the Android market place, Apple adopting the technology would send clear signals to the wider market and consumers that LCD is no longer the top choice for smartphone displays.

These trends are expected to push panel manufacturers away from LCD and towards OLED. Japan Display is expected to start up its own production lines next year, and Foxconn is urging Sharp down a similar route. Although some, such as AUO and Everdisplay, are waiting to make announcements and confirm investments into new production lines and facilities until Apple’s position becomes clear. Unfortunately for some Taiwanese LCD manufacturers, falling cash flow in the previous decade leaves little prospect of investment anytime soon. Similarly, this is placing increasing pressure on LCD-only manufacturers."

Viele Grüße

Nächstes Jahr wird wohl im OLED Display/Panel Bereich wirklich die Post abgehen.

https://curved.de/ne...d-oled-screen-401690

"Neues Design für das iPhone 7

Dem Bericht zufolge entwickelt Foxconn beispielsweise gerade ein neues Smartphone-Gehäuse aus Glas, das im neuen iPhone zum Einsatz kommen könnte. Schon der Branchenexperte und Analyst Ming-Chi Kuo erklärte, dass er beim iPhone 7 für 2017 einen Wechsel des Gehäusematerials von Aluminium zu Glas erwarte.

Ebenfalls soll der riesige Auftragshersteller die Entwicklung seiner eigenen OLED-Bildschirme vorantreiben. Nach der Übernahme des japanischen Displayproduzenten Sharp hatte Foxconn direkt die Weiterentwicklung dieser Technologie in Auftrag gegeben. Sollten die Bildschirme bis zum kommenden Jahr die Ansprüche seitens Apple erfüllen, stünden die Chancen vermutlich nicht schlecht, dass Foxconn zumindest einen Teil der Displays für das iPhone 7 liefern darf. In der Regel teilt Apple die Aufträge für Bauteile gern auf mehrere Zulieferer auf. Neben Foxconn könnte so beispielsweise der OLED-Marktführer Samsung ebenfalls einen Teil der Komponenten liefern."

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #17158) schrieb:

...könnte so beispielsweise der OLED-Marktführer Samsung ebenfalls einen Teil der Komponenten liefern."

Hab ich was verpasst? Ich dachte das wäre LG.

Ich glaube es ging da um Smartphones...

Hallo ,wollte kurz Bescheid geben der MM Markt Regensburg hat seine OLED aus dem Sortiment genommen Grund einbrennen und und die Farbe Blau verblasst.Gruss Urli

Habe mal direkt dort angerufen und erhalte heute hoffentlich noch einen Rückruf, ob es stimmt oder nicht.
@Urli, woher hast Du die Info? Wurde es Dir persönlich von einem MM Mitarbeiter mitgeteilt, oder hast Du es irgendwo gehört/gelesen. Eine Quelle wäre interessant.

Auch ein Mitarbeiter im hiesigen Expert bestätigte mir starkes Einbrennen bei OLED..
Lief dort den ganzen Tag nur Sky mit statischen Elementen. Wollte ich ihm nicht glauben.
Er schwor mir dass er nicht lügt. Er weiß auch über mich, das ich mich beim Kauf nicht beeinflussen lasse.

Typisch Markt. Das Thema hatte ich schon in München. Die schalten alle ihre Kisten über Nacht immer zentral über den Strom aus und am Morgen zentral an. Daher kann der Algorithmus im OLED nie laufen. Die Folgen liegen auf der Hand.

Servus

Das ist auch meine Vermutung, die ich gerne mit dem MM besprechen möchte.


Springt der Algo an, wenn der TV nach 3h in Standby geschaltet wird, oder wenn am TV ausgeschaltet wird?
.

Ein Abteilungsleiter im expert TechnoMarkt nahe München (nenne keine Namen), hat mir exakt den gleichen Schmarrn erzählt. Dann habe ich gefragt, wie sie denn ihre Geräte ein- und ausschalten. Dann war alles klar...

Servus

Es könnte ja auch eine Verschwörung von Samsung dahinterstecken, dass bestimmte Märkte bewusst instruiert werden, den Algo auszuhebeln, um Samsungs besser verkaufen zu können, mit der vorführbaren Begründung, oleds seien immer noch einbrenngefährdet.
Es wird ja immer wieder gerne behauptet, Samsung biete die besten Mergen.

phoenix0870 (Beitrag #17165) schrieb:

Springt der Algo an, wenn der TV nach 3h in Standby geschaltet wird, oder wenn am TV ausgeschaltet wird? .

In den Standby (ab 4h Betrieb bei den Modellen von 2016) = er läuft sicher
Vom Strom trennen = er läuft sicher nicht
Ein/Aus-Schalter am TV betätigen = bin mir nicht sicher, vermutlich läuft er nicht

Servus

Danke Norbert!
Werde das dann mal am Telefon thematisieren.
(Falls überhaupt ein Rückruf erfolgt. Falls nicht, nährt es meine Verschwörungstheorie!)

Stimmt norbert.s Vergaß den Mitarbeiter nach dem Algorithmus zu fragen. Meine verdammte Vergesslichkeit.
Der selbe Mitarbeiter erzählte mir ungefähr vor 1.5 Jahren, dass der Chef der Abteilung einen ,,großen " Vertrag mit Samsung abgeschlossen habe. Was dass wohl bedeutet!?!?!?!

Wobei man hier die Kirche im Dorf lassen sollte.... Der Algo bringt nichts wenn auf dem TV 10h lang statische Inhalte abgespielt werden. Und das Tag für Tag. Auch der Algo ist kein Allheilmittel. Hier wird es zwangsläufig zu Einbrennern kommen.

eishölle (Beitrag #17171) schrieb:

Hier wird es zwangsläufig zu Einbrennern kommen.

Bei völlig alltagsfremder Nutzung.

Absolut. Das war ja auch der Sinn hinter meinem Post. Nur weil ein Mitarbeiter eines Elektronikfachmarktes behauptet, es würde Einbrenner geben, heißt das noch lange nicht, dass das für den Endkunden Zuhause ebenfalls zutrifft.

Nichtsdestotrotz kann auch hier ein Algo nichts mehr reißen. Deswegen auch immer Finger weg von OLEDs als Aussteller. Das böse Erwachen kommt dann meist erst Zuhause.

Ja stimmt. 3000 Stunden pro Jahr die gleichen statischen Inhalte sind vermutlich nicht durch den Algorithmus alleine auszugleichen.
Ohne laufenden Algo (und das vermute ich bei den betroffenen Märkten) ist aber keinerlei Aussage über die zeitliche Relevanz zu treffen.

Bei welchen Modellen hatten die Märkte Probleme? Waren es vermutlich die länger stehenden Modelle von 2015 oder die erst kurz stehenden Modelle von 2016?
Lief der Algo oder lief er nicht? Bei dem expert TechnoMarkt wo ich darüber gestolpert bin lief er nicht und die hatten nach ein paar Wochen bereits die ersten Problemchen.

Servus

Der Punkt ist ja immer noch die Sache mit der Farbe Blau. Ansonsten gibt es regelmäßige Skygucker, die hier nach 2-3 Jahren Probleme bekommen konnten. Das gab es ja auch schon bei Plasmas. Das ist eben ein Problem, wenn man überwiegend einen Sender schaut.

Also 3000 Stunden pro Jahr hab ich auch zuhause, wäre blöd wenn der Algo da nichts hilft.
Mein Plasma hatte die ersten Einbrenner nach 2 Wochen. Ein OLED brennt ja nicht ein wie Plasma sondern hat nur die ungleichmäßige Alterung.
Ab wann bzw. ab welchem Helligkeitsunterschied sieht man denn die ungleichmäßige Alterung bei den OLEDs?

Da das von der Bildsituation abhängt, gibt es keine pauschale Antwort.
Als Kalibrierer wurde ich grob schätzen ab > 3% bei homogenen Flächen, ab > 10% bei inhomognen Flächen.

Ein schwaches negatives Abbild beim Plasma, das man gerade so eben beim aufmerksamen Schauen bei einer homogenen Fläche sieht, liegt in diesem Bereich von um die 3%. Das Panel selbst hat auch eine Varianz über die Fläche, nur ist diese diffus verteilt. Beim Plasma waren das durchaus knappe 5%, bei OLED aber deutlich weniger. Daher habe ich es beim OLED auch noch nicht gemessen, da es nicht relevant ist.

Servus

Supermario (Beitrag #17176) schrieb:

Also 3000 Stunden pro Jahr hab ich auch zuhause, wäre blöd wenn der Algo da nichts hilft. Mein Plasma hatte die ersten Einbrenner nach 2 Wochen. Ein OLED brennt ja nicht ein wie Plasma sondern hat nur die ungleichmäßige Alterung. Ab wann bzw. ab welchem Helligkeitsunterschied sieht man denn die ungleichmäßige Alterung bei den OLEDs?

Beim Plasma war es auch die ungleichmäßige Alterung. Das wird nur eben Einbrennen genannt.

Unser Auge kann sehr picky bei Helligkeitsunterschieden sein, wenn man den Vergleich hat. Ohne Vergleich tut man sich schwer 20% Unterschied zu bemerken. Bei einem harten Übergang (Eben ein eingebranntes Logo von Sky zB) kann man leider auch 3% erkennen. Aus dem Grund sieht man ja Helligkeitsunterschiede auch sehr leicht, wenn man mit dem Auge über die Bildfläche wandert (=> DSE bei Fussball).

Was meint Ihr bzgl. "Einbrennen" in Verbindung mit dem Begriff Alogrythmus ? Eine Funktion, die während des Betriebs für eine Art "Belastungsverteilung" sorgen soll ? Und funktioniert die nur bei "Stand-by"-Betrieb ?

Joachim_drechsler (Beitrag #17163) schrieb:

Auch ein Mitarbeiter im hiesigen Expert bestätigte mir starkes Einbrennen bei OLED.. Lief dort den ganzen Tag nur Sky mit statischen Elementen. Wollte ich ihm nicht glauben. Er schwor mir dass er nicht lügt. Er weiß auch über mich, das ich mich beim Kauf nicht beeinflussen lasse.

Trotz dem würde ich solche Aussagen mit einer gewissen Vorsicht geniesen. Zum einen bewegen sich Bilder auch bei Sky, zum anderen stehen in den Märkten Unmengen an LCD-Geräten auf Halde, die alle noch verkauft werden müssen.

[quote="soundrealist (Beitrag #17179)"]Was meint Ihr bzgl. "Einbrennen" in Verbindung mit dem Begriff Alogrythmus ? Eine Funktion, die während des Betriebs für eine Art "Belastungsverteilung" sorgen soll ? Und funktioniert die nur bei "Stand-by"-Betrieb ? :?[/quote]

Nein, es ist die Korrektur, die im Standbymodus läuft. Da wird vermutlich eine Anpassung bezüglich der Pixelalterung vorgenommen.

[quote="soundrealist (Beitrag #17180)"][quote="Joachim_drechsler (Beitrag #17163)"]Auch ein Mitarbeiter im hiesigen Expert bestätigte mir starkes Einbrennen bei OLED..
Lief dort den ganzen Tag nur Sky mit statischen Elementen. Wollte ich ihm nicht glauben.
Er schwor mir dass er nicht lügt. Er weiß auch über mich, das ich mich beim Kauf nicht beeinflussen lasse.[/quote]

Trotz dem würde ich solche Aussagen mit einer gewissen Vorsicht geniesen. Zum einen bewegen sich Bilder auch bei Sky, zum anderen stehen in den Märkten Unmengen an LCD-Geräten auf Halde, die alle noch verkauft werden müssen.[/quote]

Das Sky Logo und die Spielstandsanzeige bewegen sich eben nicht.




edit:

Die Zitierfunktion des Forums ist der letzte Schrott.

Meine persönlichen Erfahrungen bezüglich der örtlichen Metro Buden bestätigen mich immer mehr, dass die Herrschaften keinerlei Interesse am Verkauf von TV haben, die nicht das Samsung oder Sony Logo tragen.

Aktuelle LG OLED Modelle des Jahres 2016, absolute Fehlanzeige. Nicht einmal ein EF Modell des Jahres 2015 habe ich hier je zu Gesicht bekommen. Des teuerste LCD Folien Geraffel der beiden Marken steht natürlich in den Geschäften.

Bei Panasonic TV ist die Lage noch viel beschissener. Spitzenmodelle tauchen schon seit Jahren nicht mehr auf.

Viele Grüße

hmt (Beitrag #17178) schrieb:

Supermario (Beitrag #17176) schrieb: Also 3000 Stunden pro Jahr hab ich auch zuhause, wäre blöd wenn der Algo da nichts hilft. Mein Plasma hatte die ersten Einbrenner nach 2 Wochen. Ein OLED brennt ja nicht ein wie Plasma sondern hat nur die ungleichmäßige Alterung. Ab wann bzw. ab welchem Helligkeitsunterschied sieht man denn die ungleichmäßige Alterung bei den OLEDs? Beim Plasma war es auch die ungleichmäßige Alterung. Das wird nur eben Einbrennen genannt.

Das stimmt so nicht ganz. Bei Plasmas konnte man sich unter Umständen schon nach wenigen Stunden einen Einbrenner einfangen. Da wurden die betroffenen Zellen zu sehr belastet und wurden geschädigt. Das hatte nichts mit einer zu schnellen Alterung zu tun. Das kann bei einem OLED so nicht passieren. Die haben nur mir der ungleichmäßigen Alterung zu kämpfen.

Nein. Es ist das gleiche. Nur passiert es bei OLED wohl nicht so schnell.

Nachdem ich nun auch einen OLED besitze, steht die Richtung für mich fest: OLED ist die Zukunft.

Das Bild ist einfach besser, natürlicher, brillianter als beim LCD.

Man hat am OLED praktisch eine naturgetreue Wiedergabe eines gegebenen Bildes, wenn eine Außenaufnahme bei bewölktem Himmel gemacht wurde, kann man am Verblassen der Farben diesen Umstand sehr schön sehen, das Bild erscheint einem dann irgendwie farblos.

Das gleiche Bild am LCD erscheint hingegen bunter, heller und damit unnatürlich, weil die Hintergrundbeleuchtung immer alles überstrahlt, sonst sieht man ja nichts.

Irgendwelche anderen Nachteile des OLEDs habe ich noch nicht ausmachen können, keine Bewegungsunschärfe, keine Geisterbilder bei 3-D, kein Clouding, kein Banding, kein Taschenlampeneffekt, keine Lichthöfe oder dunklen Stellen am Bildschirmrand, einfach ein ruhiges, brilliantes Bild.

Es wird nicht lange dauern, und andere Firmen werden auch OLEDs anbieten, die Preise werden aufgrund der gerade anlaufenden neuen Massenfertigungsanlagen fallen und binnen Jahresfrist auf Höhe der guten Mittelklasse-LCDs fallen (das Preisniveau der LCD-Spitzengeräte haben sie ja schon jetzt fast erreicht).

In 5 Jahren wird niemand mehr von "LCD" reden, diese Technik dürfte dann den absoluten Einsteiger-billig-Geräten vorbehalten bleiben, die dann bei diversen Discountern für 300 bis 600 Euro verramscht werden, damit sich auch der Hartz-IV-Empfänger die dann schon veraltete 4-K-Technik gönnen kann.

Grüße
Udo

hmt (Beitrag #17184) schrieb:

Nein. Es ist das gleiche. Nur passiert es bei OLED wohl nicht so schnell.

Man muss bei Plamas zwischen einer einfachen Alterung und einer Beschädigung der Zellen unterscheiden. Das ist nicht gleich zu setzen. Die einfache Alterung, so wie es auch bei OLED und auch bei jedem anderen Selbstleuchter ist, wird sich erst nach einigen hundert Stunden bemerkbar machen wenn durch die einseitige Nutzung bestimmter Zellen diese merklich an Leuchtdichte verloren haben.
Ein Phänomen das bei Plasma noch dazu kommt, ist die Empfindlichkeit mancher Modelle gegenüber einer Überbelastung des Phosphors, wodurch dieses geschädigt wurde. Dies konnte schon nach 3-8 Stunden passieren. Das ist bei OLED so nicht der Fall, da hier auch das Funktionsprinzip der Zellen ein ganz anderes ist als bei Plasmas.

Das ist beides das Gleiche. Wer TV schaut beschädigt sich auf Dauer unzweifelhaft seine Plasmazelle, OLED-Pixel oder LED Hintergrundbeleuchtung.


Die ersten Panaplasmas der 10er Reihe haben alle 1000h ihre Helligkeit angepasst, damit diese nicht signifikant absinkt durch die Alterung und eben insgesamt nach 20000h noch ihre beworbenen 50% erreichen. Das bringt auf Pixelebene nur nichts. Wenn man dann noch die ABL berücksichtigt (nur 70 nits im vollweißen Bild) und dass man im Dynamikmodus locker mal 250 nits auf kleinster Bildfläche anzeigen konnte sollte klar sein, dass in bestimmten Modi auch schon nach 8h leichte Alterungseffekte auf Pixelebene (im DAU-Sprech "Einbrenner") zu sehen sind. Würde man bei OLED Sky Logos in Blau und mit HDR anzeigen, ich geben dir Brief und Siegle, dass das Forum hier sich in Bälde mit ähnlichen Meldungen befüllen würde.
Es ist die Alterung. Bestimmte Modi haben die Plasmazellen eben besonders schnelle altern lassen (3x so helle Sky Logo wie vollweißer Bildschirm).

Das Thema Magnesiumoxid in der Plasmazelle war noch nie das Gleiche und ist mit (O)LED nicht zu vergleichen.
Die normale Alterung - Nachlassen der Leuchtdichte über die Zeit - dagegen schon.

Servus

hmt (Beitrag #17181) schrieb:

Die Zitierfunktion des Forums ist der letzte Schrott.

Es sollte bekannt sein, dass das Häkchen bei HF-Code gesetzt sein muss.

Nochmal: "Einbrennen" ist nichts anderes als eine schnellere Alterung der entsprechenden Pixel durch extrem ungleichmäßige Beanspruchung. Das gibt es prinzipiell bei JEDEM Selbstleuchter, bei denen die Pixel altern. Das einzige was bei OLED anders ist, mag die Robustheit sein (die Pixel können abeits Blau einfach mehr ab und sind viel heller) und die Kompensationszyklen auf Pixelebene, welche die Alterung offenbar durch die Ansteuerung kompensieren (gabs bei Plasma ja auch, nur nicht auf Pixelebene).