OLED - Die Zukunft?

jruhe (Beitrag #19807) schrieb:

Sehr gut. Ihr wart ja wirklich umtriebig heute Nacht. BigBubby (Beitrag #19794) schrieb: da die Oled eine Reserve haben, die direkt den Verlust ausgleicht. (Ich weiß nicht ob so etwas beim LCD inzwischen auch gemacht wird). Wie danach die Alterung stattfindet (ob sie z.B. schneller fällt als bei LCD) beschreibt er nicht. Da es sich um ein LED Backlight handelt, kann man grundsätzlich eine Reserve dadurch schaffen, dass man einfach mehr LEDs einsetzt, was im Beleuchtungssektor durchaus gang und gäbe war, als LEDs noch nicht so zuverlässig waren. Beschreibungen und Patente von und zu Kompensationschaltungen für Color-Shift und Lichtstärkenabbau findet man ebenfalls im Netz zu hauf.

Das sowas möglich ist, ist mir durchaus klar, aber wie ich schrieb, weiß ich nicht ob und wo das wie eingesetzt wird momentan.

BigBubby (Beitrag #19804) schrieb: Jruhe ums dir einfach darzustellen. Das ist wie mit einer Krokette. Nur weil sie so warm ist, dass du sie in den Mund nehmen kannst, sagt es nichts darüber aus, ob du dir die Zunge verbrennst, wenn du reinbeist. Das Beispiel mit der Krokette gefällt mir wirklich sehr. Du wirst mir daher bestimmt sogleich noch darüber aufklären, warum FarmerG es dennoch für notwendig hält, die Krokette mit einem Fächer zu kühlen. "bis zu hohe Temperaturen (lebenszeitverkürzende Sperrschichttemperaturen um 100 Grad) nach kurzer Zeit ein Dimmen erfordert (außer beim DXW904 da aktiv gekühlt)."

Wie ich schrieb, weil du dir sonst die Zunge verbrennst. Mans muss das Temperaturgefälle möglichst steil hinbekommen, damit der Kern nicht verbrennt, während außen alles nur hand warm ist. Ich kann dir aus passenden Material eine Rückwand bauen, wo die Lampen innen bei 200-400° bruzzeln und es außen noch easy berühren kannst. Es geht schließlich um die Kerntemperatur bzw. die des direkten Umfeldes.

BigBubby (Beitrag #19804) schrieb: Farmer arbeitet netter weise in der Branche, daher hat er onhand Quellen Bei der Alterung der Oleds haben wir u. a. die Direktquelle Norbert, welcher regelmäßig seinen Oled und diverse weitere Geräte im Freundes-und Bekanntenkreis kalibriert. FarmerG kann überhaupt nicht in der Branche arbeiten, weil in Deutschland weder TVs, noch Backlights, noch LEDs noch irgendwas in der Art produziert wird. Ich nehme für meine Branche auch in Anspruch, über gutes Grundlagenwissen und Spezialwissen zu verfügen, würde mir aber nie anmaßen, über Felder, auf denen ich nicht grade aktive arbeite, ein Expertenurteil abgeben zu können. Denn nichts ist schneller überholt, als das Wissen von gestern.

http://www.hifi-foru...3&postID=18824#18824
Da erklärt er sogar selber, wo er arbeitet (bzw. zumindestens letztes Jahr noch gearbeitet hat)
Die Welt ist halt etwas komplexer als LG, Samsung & Sony ;-)

Nadir (Beitrag #19812) schrieb:

Man darf ja auch nicht vergessen das bei den LCDs das erzeugte Licht der Hintergrundbeleuchtung nur zu 5-8% auch sichtbar ist,.. Bei einem Bildinhalt welcher 450 Nits haben soll muss somit die OLED-Zellen "nur" ca. 900-1000Nits erzeugen. Bei einem LCD müssen die LEDs schon zwischen 6000 und 9000 Nits Lichtleistung bringen.

Nur eine kleine Zwischenbemerkung: 2006 lag der Rekord für LEDs bei 38 Millionen cd/m² (nits). Vielleicht kommst Du sebst drauf, wo bei Dir insgesamt der Denkfehler liegt.

jruhe

Da mach dir lieber mal selber Gedanken darüber wo er bei dir liegt.

Ich finde die die Debattenkultur hier im Moment echt unterirdisch.

LG

Udo

Kong2 (Beitrag #19816) schrieb:

Ich finde die die Debattenkultur hier im Moment echt unterirdisch.

Absolute Zustimmung!
Hat bissl was von Kindergartenniveau...

LG Display decided to produce LCD panels in its 10.5G plant (P10) which it is now building in Paju in the northwest of Gyeonggi Province for completion by the latter half of next year. The P10 will launch LCD panel mass-production from late 2018. LG Display originally reviewed the idea of producing OLED panels there but changed its mind towards LCD panel production based on judgment that the size of the OLED TV market would not expand as fast as expected before.

http://english.hanky...panels-at-105g-plant

Echt schade, da haben sie doch noch kalte Füße gekriegt.

Nun ja, die höhere Menge im 2. Halbjahr 2017 wird hoffentlich trotzdem für niedrige Preise für meinen zukünftigen OLED sorgen. Lohnt sich auch nicht mehr zu warten und ich mag auch nicht mehr warten (trotz des tollen Bildes meines ollen Plasmas)

Bei den Preisen kein Wunder. Entweder die Kosten fallen oder die Teile bleiben in den Regalen stehen. Der High-End Bereich bleibt ja vom Marktanteil ziemlich konstant. Man kann die Käuferschaft einfach kategorisieren 500-1000 1000-2000 und ab 2000 Euro für einen Fernseher. Marktanteile sowie absolute Verkaufszahlen.

Ich schrieb bereits dass die Lücke zum Massenmarkt preislich einfach zu hoch ist. LG muss investieren, daran führt kein Weg vorbei. OLED kann und wird nicht von heut auf morgen deutlich günstiger werden.

Im Massenmarkt läßt es sich wohl leichter mit relativ preisgünstigen 75 Zoll LCD Geräten reüssieren, als mit teuren 55-65 Zoll OLEDs. Zumal die Unterschiede in der derzeitigen Wiedergabequalität wohl nur den "Experten" kaufentscheidend auffallen. LG dürfte auch wenig Interesse daran haben, sich durch zu hohe Stückzahlen im Premium Segment selbst unter Druck zu setzen. Unternehmerisch ist daher die Entscheidung gut nachzuvollziehen. Wenn die kostengünstigere OLED Print Technik marktreif wird, kann man die LCD Fertigungslinien dann auch mit überschaubarem Aufwand umrüsten.

https://www.oled-inf...its-upcoming-p10-fab

...This is a bit strange as only a few weeks ago LG said that it is increasing its OLED investments. It is likely (and even hinted by LG before) that the P10 will produce both LCDs and OLEDs, and not just LCDs as this new report suggests...

Servus

https://www.oled-inf...owth-will-decelerate

IHS: OLED TV shipments to reach 10 million 2023, but growth will decelerate

Servus

Soviel zum Nachruf auf das LCD

An Laser-Backlights mit 100% Rec.2020 für LCDs wird übrigens nach wie vor geforscht.
http://vlda-cons.org...4/LDC2017program.pdf
https://www.ituaj.jp...b-07-SF-RGBlaser.pdf

jruhe

Wäre schön, wenn mal die Problemzonen von LCDs angegangen werden würden. Aber nein, sie werden nur heller und bunter.

Da kann ich nur hoffen, dass die OLED Herstellung bald endlich mal von mehr als einer Firma übernommen wird. So nett die JOLED Vorstellung von Monitorgrößen ist, dauert es dann ja wohl noch etwas bis TVs erscheinen.

Unter den aktuellen OLED Angeboten gibt es für mich leider kein sinnvolles Gerät, obwohl die OLEDs keineswegs der limitierende Faktor sind. Philips hat scheinbar eine Bewegungsdarstellung par excellence, aber alleine für Gaming für mich ausgeschlossen. Andere Hersteller haben das umgekehrte Problem. Ganz toll

Blickwinkel und Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung sind die Dinge, zu es zu verbessern gilt.

Ansonsten werden sich jedes Jahr effizienter (durch die großen Fortschritte bei den LEDs), jedes Jahr heller (durch die großen Fortschritte bei den LEDs) und jedes Jahr "bunter" (durch die großen Fortschritte bei den LEDs). Alles, was der Bildqualität zugute kommt.

jruhe

p.s. Ich finde es im Übrigen schon sehr belustigend, dass hier immer wieder das Argument kam, dass der LCD nur deswegen überlebe, weil Lucky Goldstar mit der Produktion von OLED nicht hinterher käme. Nun fahren sie stattdessen die LCD-Produktion hoch, was nicht einer gewissen Ironie entbehrt . Celles ganze Dialektik for the cat

jruhe (Beitrag #19826) schrieb:

Blickwinkel und Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung sind die Dinge, zu es zu verbessern gilt.

+ Kontrast und Reaktionszeit.

OLEDs können SDR ideal darstellen, LCDs nicht. Bei HDR haben sie beide unterschiedliche Probleme. Mal unabhängig von den eigentlichen Implementationen.

Nui (Beitrag #19827) schrieb:

jruhe (Beitrag #19826) schrieb: Blickwinkel und Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung sind die Dinge, zu es zu verbessern gilt. + Kontrast und Reaktionszeit. OLEDs können SDR ideal darstellen, LCDs nicht. Bei HDR haben sie beide unterschiedliche Probleme. Mal unabhängig von den eigentlichen Implementationen.

Ich gebe Dir insofern Recht, dass ein OLED für SDR den meisten LCDs überlegen ist. Allerdings reicht bei Spitzen-LCDs der diskrete Kontrastumpfang auch aus. Da unterscheidet sich das Bild messbar nur in 0-Schwarz.

Bei OLED stehen natürlich die Fragen im Raum, wie es mit Effizienz, Preis, Farbraumgröße, Helligkeit, Farbhelligkeit, Preis weitergeht. Alles weit davon entfernt, perfekt zu sein.

jruhe

jruhe (Beitrag #19828) schrieb:

Allerdings reicht bei Spitzen-LCDs der diskrete Kontrastumpfang auch aus. Da unterscheidet sich das Bild messbar nur in 0-Schwarz.

Das stimmt beides nicht.

jruhe (Beitrag #19828) schrieb:

Bei OLED stehen natürlich die Fragen im Raum, wie es mit Effizienz, Preis, Farbraumgröße, Helligkeit, Farbhelligkeit, Preis weitergeht. Alles weit davon entfernt, perfekt zu sein.

Preis und Effiziens haben keinen direkten Einfluss auf die Bildqualität, auch wenn sie wünschenswert sind. Einen 55" LG würde ich vom Preis her akzeptieren.
Und günstiger als deine Spitzenlcds sind sie doch sowieso schon? Ebenso steht fest, dass OLED günstiger wird. Alleine mit den Printing Verfahren. Farbsättigung bei hellen HDR Signalen wird automatisch steigen, sobald die Helligkeit steigt, was wie dieser Thread klarmacht auch nur eine Frage der Zeit ist.

Ich sehe keinen Grund davon auszugehen, dass OLED seine Macken nicht mehr angehen kann, weil sie alle noch angegangen werden. Zumal sie erst seit wenigen Jahren wirklich auf dem Markt sind. Auch wenn ich aktuell leider davon ausgehe, dass der Spaß noch was für mich dauern wird.

Diese Hoffnung habe ich bei LCDs nicht.

jruhe
1.) wir warten immer noch auf deinen Wohl vorbereiteten Post, um vorherige Argumente anderer Forenmitglieder zu widerlegen. (nagut die meisten wollen es gar nicht, aber du hast da ja angeblich ganz tolle vorbereitet :-) )

2.) LG weiß schon sehr genau, wie sie planen müssen, um den meisten Gewinn herauszuholen. Momentan versuchen sie noch Entwicklungskosten mit hohen Preis reinzuholen und wenn du dir die letzten LG Quartalszahlen angeschaut hast, klappt das sehr gut.

3.) Nicht nur LCD auch Oled werden ständig weiterentwickelt und werden immer Heller, Farbheller, erreichen höhere Farbraumabdeckungen, Effizienter und man mag es kaum glauben, sie werden auch günstiger :-P

4.) Du hast Inbildkontrast vergessen (und nein der reicht auch bei Spitzenmodellen nicht aus), denn da versagen sie noch immer und wie Nui bereits schrieb die Reaktionszeit und du selber sagst Blickwinkel und gleichmäßige Ausleuchtung

Fassen wir doch einfach mal zusammen:

Oled
+ Homogenität
+ Blickwinkel (da Selbstleuchter)
+ Inbildkontrast (Keine Dimmingzonen etc nötig)
- Maximale (Farb-)Helligkeit bei HDR (SDR mehr als ausreichend, bei HDR leider noch im Nachteil)
- Farbraumabdeckung (Hier ist noch jede Menge Entwicklungspotential durch andere Materialien)
(Effizienz ist letztendlich mit Helligkeit korrelierend und daher nicht extra aufgeführt und wegen 200€ Strom in 5 Jahren wird garantiert keiner einen LCD einem Oled vorziehen.)

LCD
+ Spitzenhelligkeit für HDR (Da hat er einen dicken Pluspunkt)
+ Farbraumabdeckung (Hier einen kleinen Pluspunkt, da die "neuen" Farbräume sowieso kaum genutzt werden.)
- Blickwinkel suboptimal (Altbekanntes Problem und spielt natürlich auch in die Homogenität mit rein)
- Clouding etc (Homogenität)
- Inbildkontrast (Typische Dimmingzonenproblem.)

Preis würde ich nicht mit rein nehmen, da die einzige LCDs, die auch mit Oled in der Qualität konkurrieren können genau so teuer oder teilweise teurer sind als Oleds.

5.) Lass mal gut sein mit deinem Lucky Goldstar du kaufst dir ja auch kein Raider mehr...

jruhe (Beitrag #19826) schrieb:

Blickwinkel und Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung sind die Dinge, zu es zu verbessern gilt. Ansonsten werden sich jedes Jahr effizienter (durch die großen Fortschritte bei den LEDs), jedes Jahr heller (durch die großen Fortschritte bei den LEDs) und jedes Jahr "bunter" (durch die großen Fortschritte bei den LEDs). Alles, was der Bildqualität zugute kommt. jruhe p.s. Ich finde es im Übrigen schon sehr belustigend, dass hier immer wieder das Argument kam, dass der LCD nur deswegen überlebe, weil Lucky Goldstar mit der Produktion von OLED nicht hinterher käme. Nun fahren sie stattdessen die LCD-Produktion hoch, was nicht einer gewissen Ironie entbehrt . Celles ganze Dialektik for the cat

Zu der Thematik habe ich schon seit Wochen etwas geschrieben - hier und im WOLED-Thread. Nikon kann erst 2020 das 10G-Equipment für die Vakuum-Verdampfung liefern. So lange werden weiter 8G-LCD-Fabriken in Paju P8 auf OLED umgerüstet und in der 10.5G-Fabrik zur Not im Half-Cut-Verfahren gearbeitet. Das reicht immer noch aus um bis 2020 50% der Panel-Produktion auf OLED umzustellen. Die 10.5G-Fabrik hat Skaliervorteile und mindert das Investitionsrisiko. Die 9.5G-Fabrik wäre viel zu speziell in der Zollgröße. Lieber 6x 75" als 3x 77"... Zudem konkurriert man damit auch mit den LCD-Fabriken und Größen der anderen Hersteller und wer weiß wie weit vorangeschritten das Inkjetverfahren bis dahin ist.

jruhe (Beitrag #19828) schrieb:

Bei OLED stehen natürlich die Fragen im Raum, wie es mit Effizienz, Preis, Farbraumgröße, Helligkeit, Farbhelligkeit, Preis weitergeht. Alles weit davon entfernt, perfekt zu sein.

Diese Fragen stehen allerdings nur in deinem eigenen "Raum".

ein Mitglied schrieb u.a. :

Die ersten 5-7k h ist die Alterung nicht messbar, da die Oled eine Reserve haben, die direkt den Verlust ausgleicht.

Ich hatte anfänglich vor über einem Jahr hierzu mal eine andere Meinung geäussert, kann obiges aber mittlerweile aus der Praxis bestätigen.

Als ich von ca 20 Monaten meinen OLED erwarb, bin ich davon ausgegangen, dass ich über die Zeit wohl wie bei Plamsa und LED-LCD die Regler für die Bildbrillanz nachziehen müsste, um den Helligkeitseindruck der ersten Einstellung über längere Zeit zu erhalten.

( Speziell mein Sony FALD LED-LCD (2010-2015) hatte bereits nach 1 Jahr spürbare Verluste, nach 3-4 Jahren dann einen so deutlichen Brillanzverlust, dass ich nach gut 4 Jahren schon fast mit den Reglern Richtung Anschlag kam.....wobei ich als ehemaliger "Plasmane" eher bescheidenere Ansprüche an die absolute Bildbrillanz stellte.

Mein LG-OLED aber trotzt seit knapp 2 Jahren jeglicher sichtbaren Alterung bezüglich Bildbrillanz im Sinne von Helligkeitsverlust.

Gefühlt (oder gar real ?) ist für mich sogar das Gegenteil der Fall.
Mir scheint, als sei die letzten 10 Monate das Bild eher sogar eine spur heller/brillanter geworden .....

Dabei hab ich bei den Settings von OLED-Licht /Kontrast ,mit 65/65 seit anbeginn an sich wirklich NICHTS geändert, und Fahre das sogar abends mit aktiviertem Lichtsensor, was den TV nächtens nochmals deutlich, aber mir angenehm einbremst.

Ich vemute, dass die oben angeprochene latente Kompensationsreserve bei meiner über knapp 20 Monate eher "konservativen" Gesamt-Leuchtdichteabforderungen in der Zeitachse ihne Aufgabe ev. sogar etwas überefüllt.

Der OLED war auch von Aanfang an mit spürbvar höherer Maximalleuchtdichte gesegnet, als der sony FALD im Neuzustand.

Ich schätze meinen OED nun auf ca max. 3500 Betriebsstunden ....... und selbst wenn nach weiteren 3500 Stunden die automatische Kompensationsreserve aufgebraucht sein sollte, kann ich immer noch paar Jahre manuell mit OLED-Licht und Kontrast nachregeln.
65/65 lässt noch einiges an Luft nach oben.

"Zu dunkel'" wird mir der also wohl niemals werden können, .. und das ist nur ein oller 2015er LG-OLED , und kein noch lichtleistungsfähigerer 2016er oder 2017er, ........ und spätestens in 3 Jahren gibst wahrscheinlich eh wieder einen "Neuen" neuen TV ins Wohnzimmer.

Auch in der HDR-Wiedergabe vermisse ich nichts in den Spitzenlichtern zur HDR-Effekthascherei
Schon mal gemerkt :
Sobald ein Streifen mit HDR vermarktet wird, gibts in den Filmen auffällig viele Scenen, wo grosszugig halbgeschlossenen Jalousien gezeigt werden die unfähig sind das gleissende Sonnenlicht draussen zu halten. ...sinbefreite "HDR-Showtime", damit man was effektvolles "vorführen" kann.
"Seriös" und gut gemachtes HDR unerscheidet sich nämlich , zumindest an einem OLED, nur eher sehr subtil von einer am Gerät ausoptimierten SDR-Filmdarstellung.

.......

Imsgesamt kann ich also eher auch sagen:
Ich sehe keine echten seriösen LED-TV-Vorteile mehr gegenüber den neuen OLED-Geräten ab 2015 für den Alltragsbetrieb.
Die Herausstellung der höheren Maximalheliligkeiten neuerer LED-TV-Geräte, v.a. in Argumentationseinheit mit HDR sind nichts als letzlich unseriös vorgeschobene Scheinvorteile, die die Existrenzberechtigung im oberen TV-Preissegment noch rein werblich für eine Übergangszeit begründen sollen.

Die Notwendigkeit letzlich davon aber auch wieder weg zu bekommen, erkennt man auch im Bemühen der v.a. namhaften Hersteller, ebenfalls OLED-Geräte in dieser Zielgruppe zu positionieren....selbst wenn man die Panels von LG selbst zukaufen muss.

LED-LCD-TV ist für den gehobenen Bildanspruch eig. schon tot, es wird dem Konsumenten nur noch eine Weile verschwiegen und mit "Krampfargumenten" hochgehalten, bis man sich als als bisher in dem Segment eher ausschliesslich LED-LCD-Anbieter, besser mir der Nachfolgetechnologie positionieren konnte.

Das tut derzeit bes,. Samsung weh, die zuvor mit einer noch nicht marktfähigen OLED-Lösung vorgeprescht waren, und nun im temporären "Zurückrudern" wieder die effekt-lichtgepushten LED-LCD-Geräte als die DIE Zukunftstechnologie anbieten müssen, um nicht endgültig das eigene Gesicht im Wettbewerb zu verlieren.
Vor allem die die Vernunft verzerrenden hierzu vorgetragenen Schein-Notwendigkeiten im Bezug auf HDR, die nur einerm eher technisch laienhaft denkenden Kunden scheinbar leicht greifbar und einzig wichtig erscheinend zu "verkaufen" sind, sind hier als symptomatisch hervorzuheben.


Wer es eben noch nicht so oder ähnlich sieht, wird halt erst später drauf kommen oder gestossen .....es liegt in der Natur der Sache, dass nicht alle gleichzeiig den gleichen Erkenntnishorizont haben und erleben können, ..... insofern .......


mfg pspierre

Ich habe irgendwie mal gehört das OLED Panels schnell kaputt gehen sollen? Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht ?

pspierre (Beitrag #19833) schrieb:

( Speziell mein Sony FALD LED-LCD (2010-2015) hatte bereits nach 1 Jahr spürbare Verluste, nach 3-4 Jahren dann einen so deutlichen Brillanzverlust, dass ich nach gut 4 Jahren schon fast mit den Reglern Richtung Anschlag kam.....wobei ich als ehemaliger "Plasmane" eher bescheidenere Ansprüche an die absolute Bildbrillanz stellte.

Aber Dir ist schon klar, dass wir nicht mehr im Jahr 2010 leben, sondern in 2017 und dass Helligkeit, Effizienz und Haltbarkeit von LEDs in den letzten Jahre förmlich explodiert sind.

jruhe

Und? Das hat mit der Alterung nichts zu tun, da die Effizienz in mehr Licht umgesetzt wurde.

@Jruhe

Du kannst froh sein, wenn dein ZD9 überhaupt kurz nach der Garantiezeit noch läuft...
Träume ruhig weiter dass Foxconn dir die langlebigsten LEDs und optimal gekühlte und hochwertigste Elektronik in den Consumer-TV lötet. Der Panasonic AXW904 hat trotz Lüfter nachweislich eine Alterungsabnutzung durch zunehmende DSE-Effekte und der ist nicht so alt.

jruhe (Beitrag #19835) schrieb:

Aber Dir ist schon klar, dass wir nicht mehr im Jahr 2010 leben, sondern in 2017 und dass Helligkeit, Effizienz und Haltbarkeit von LEDs in den letzten Jahre förmlich explodiert sind.

Und du weist schon, dass trotzdem immer das billigste eingebaut wird? Hauptsache der Einkäufer kann ein Zehntel Cent sparen, um seine Ziele zu erreichen. So sieht es in der Elektronikproduktion nämlich aus :-P

Mit OLED sind nun auch dehnbare Displays möglich:

http://www.flatpanel...owfull&id=1495604439

OLED/QLED-Hybridentwicklungen:

Nanoco and Kyulux to co-develop hybrid OLED / QLED display technology

Wie schon mehrmals gesagt, die Grenzen bei den Emittern sind schwimmend.

Und ein neuer Rekord beim blauen TADF-Emitter von Cynora:

Cynora's new blue achieves a 15% EQE at 1000 cd/m² with an emission peak at < 470 nm and a LT97 of > 90 hours (at 700 cd/m²) on a device level. Cynora says that it is very confident that it can commercialize its first highly efficient blue emitter by the end of this year, as planned.

https://www.oled-inf...-emitter-performance

Ich glaube bei den neuen BMW ist OLED schon im Schlüssel integriert

@ celle
Interessanter Link. Das bestätigt die praktische Entwicklung der Technik, über die ich schon einmal als Publikation von der Uni in Seoul berichtet hatte (https://www.nature.com/articles/srep43063, #19150). Ein sehr guter Weg, um die Effizienz (bzw. Lichtverluste durch Filter) bei OLEDs zu verbessern. Blaue TADFs (z.B. von Cynora) wären dabei natürlich die optimale Kombination.

Das hätte selbst ich nicht erwartet. Sachen gibt's, die gibt es gar nicht:

Japan Display arbeitet auch an der Verbesserung alter Technik. Local Dimming, also das Abdunkeln der Hintergrundbeleuchtung für bessere Schwarzwerte, soll verstärkt in Smartphone- und Tablet-Panels zum Einsatz kommen. Die Ergebnisse sahen recht gut aus, obwohl etwa bei einem Tablet nur neun, zudem vertikal ausgerichtete Zonen zum Einsatz kommen.

https://www.golem.de...g-1705-128053-2.html

jruhe

Geiz ist halt immer noch geil. Und OLED Displays wachsen auch nicht auf Bäumen. Sachen gibt's!

Kleine OLED Panel wachsen schon auf den Bäumen. Apple hat grade 70 Mio. bestellt. Sie werden auch schon praktisch seit Anbeginn der Smartphone-Ära eingesetzt.

Wie Du Geiz ist Geil mit Investitionen in eine Neuentwicklung zusammenbringst, ist mir auch rätselhaft. Gemeinhin würde man hiermit die billigst verfügbare Technik assoziieren und nicht eine teure, neue L9sung.

jruhe

Naja es hat drei Jahre gedauert bis die ersten Smartphones mit Oled rauskamen, weitere 3-4 bis sie sich halbwegs durchgesetzt haben und erst die letzten 3-4 wo sie dominant wurden und insgesamt über 10 bis Apple die ersten bestellt hat...

Richtig. Man kann ja Apple vieles vorwerfen, aber nicht, dass die Firma billige oder schlechte Hardware in den iPhones verbaut. Wird schon seinen Grund gehabt haben, dass Apple so lange auf LCDs gesetzt hat. Mir kann keiner erzählen, dass niemand innerhalb von zehn Jahren die Kapazitäten hätte bereitstellen können, wenn Apple nach OLEDs gerufen hätte.

Dass es so schlecht um den die LCDs nicht bestellt sein kann, zeigt sich ja daran, dass LG massiv neue LCD-Fertigungskapazitäten bereitstellt und - wie gelesen - Japan-Display nun kleine LCDs mit LD produziert.

jruhe

viel zu viele wissen halt noch nicht mal was OLED Fernseher sind, geschweige denn den Unterschied zwischen Selbstleuchter und LCD. Dafür gibt es OLED noch nicht lange genug und die Produktionszahlen und Kosten sind einfach noch nicht niedrig genug, aber es gibt zahlreiche Argumente die für OLED sprechen und man kann OLED wunderbar bewerben, wie man anhand des W7 von LG, dem A1 von Sony oder den anderen Prototypen (biegsame OLED, durchsichtige OLED) sehen konnte, die Menschen werden sich für OLED begeistern lassen, alles nur eine Frage der Zeit.

Wie gesagt bleibt das allergrößte Argument für OLED dass es eben nicht nur um die reine Bildqualität geht, sondern um eine Evolution im TV-/Entertainmentbereich. OLED Displays überall.

Jüngst bspw. in der Xbox Scorpio, viele Gamer wünschen sich das DevKit auch in der fertigen Fassung. OLED macht eben vieles möglich, es geht bei weitem nicht einfach nur um Fernseher.

Xbox Scorpio: http://www.pcgamesha...s-in-Aktion-1227147/

bereft (Beitrag #19848) schrieb:

Jüngst bspw. in der Xbox Scorpio, viele Gamer wünschen sich das DevKit auch in der fertigen Fassung. OLED macht eben vieles möglich, ....

Mein Gott, da wird wieder was gehypt was gar keine Besonderheit ist. Man baut halt auf die mangelnde Bekanntheit der OLED Displays. Meine E Dampfe hat schon seit Jahren solch ein Display und das Teil kostet keine 50 Eus. Die Dinger produzieren die Chinesen doch schon lange am Fliessband in Millionen Auflage. Kennt nur kaum einer.
Die TVs sind schlicht noch zu teuer. Vor 5 Jahren haben die TV Topmodelle so 2,5 - 2,7k Euro gekostet in 55" und guck mal heute was so ein OLED Top Modell in 55" kostet, und nee das ist kein B6. Der Deutsche gibt im Schnitt 700 Euro für einen Tv aus, hab ich mal gelesen und da ist OLED noch lange nicht und wird es mittelfristig auch nicht sein. Es ist einfach ein Nischenprodukt für "Freaks".

Was fürn Hype? Es sollte lediglich ein Beispiel dafür sein wie flexibel und praktisch OLEDs sind.

Aber selbst wenn wir bald überall im Alltag von OLED umgeben sein sollten(u.a. in Autos, Kühlschränken etc.) Wird es immer noch welche geben die meinen dass die Zukunft den LCDs gehört und das auch gut so ist.

Es ist NOCH ein Nischenprodukt für Freaks, das ist schon immer so gewesen, oder was glaubst du was einst die ersten mülligen LCD Flachbildfernseher gewesen sind und wieviel die gekostet haben?

Die TVs sind schlicht noch zu teuer. Vor 5 Jahren haben die TV Topmodelle so 2,5 - 2,7k Euro gekostet in 55" und guck mal heute was so ein OLED Top Modell in 55" kostet, und nee das ist kein B6.

Welches 55" LCD-Topmodell kennst du denn für unter 2500€? Nee, der XE90 ist keins und der XE93 auch nicht ... Beides sind aber Premium-LCDs und weit weg von 700€. Bildqualität bei OLED ist über Preisklassen hinweg vergleichbar. Großteils nur Kosmetik. Ein B7 ist also nicht schlechter als ein E7 und kostet nur 2799€ UVP...

jruhe (Beitrag #19847) schrieb:

Richtig. Man kann ja Apple vieles vorwerfen, aber nicht, dass die Firma billige oder schlechte Hardware in den iPhones verbaut.

Lässt sich drüber streiten, ist hier aber nicht Thema.

Wird schon seinen Grund gehabt haben, dass Apple so lange auf LCDs gesetzt hat.

Ja. Vor allem politische. Schließlich ist der größte Konkurrent vom iPhone Samsung('s Galaxy S-Reihe) und genau bei dem müssen sie einkaufen. Unter Steve wäre das auch nie passiert. Aber du sagst ja, sie bauen nie schlechte Hardware ein. Es ist also wohl so, dass scheinbar Oled inzwischen besser ist als LCD

Mir kann keiner erzählen, dass niemand innerhalb von zehn Jahren die Kapazitäten hätte bereitstellen können, wenn Apple nach OLEDs gerufen hätte.

Doch kann man. Oled ist eben nicht mal eben gemacht und für nur 70 Millionen Geräte baut keiner eine Milliarden teure Fabrik. Vor allem auch wegen diverser Patente sowohl im Aufbau der OLEDs, wie auch in der Produktion selbst. Ist ja auch der Grund weshalb LG und Samsung sehr unterschiedliche aufbauten in ihren Oleds haben.

Dass es so schlecht um den die LCDs nicht bestellt sein kann, zeigt sich ja daran, dass LG massiv neue LCD-Fertigungskapazitäten bereitstellt und - wie gelesen - Japan-Display nun kleine LCDs mit LD produziert.

Die kleinen LCDs mit LD werden produziert, damit LCD überhaupt noch Konkurrenzfähig im Mobile-Sektor bleiben. Die haben überall Fabriken stehen, die sie sonst bald einstampfen können. Die sind meist schon abgeschrieben und jetzt will man noch möglichst viel Geld rausholen. In LD für kleine Screens wurde auch nur investiert, damit man die immer höhere Anforderung bei der Bildschirmhelligkeit erfüllen kann und gleichzeitig den Verbrauch etwas niedriger halten, damit der Akku auch lang genug hält, denn Ausleuchtung interessiert keine Sau bei einem Handy. Das soll draußen Hell sein und drinnen nicht grau, aber mit strahlenden Farben.

bereft (Beitrag #19848) schrieb:

viel zu viele wissen halt noch nicht mal was OLED Fernseher sind, geschweige denn den Unterschied zwischen Selbstleuchter und LCD.

Genau das ist ein Problem. Letzte Woche auf Golem ein Artikel gewesen, dass Wissenschaftler sich über Samsung beschweren, dass QLED als Bezeichnung irreführend ist. Da muss man sich nur mal den ersten Kommentarblock zu angucken. Der war mir so bunt, dass ich am Ende einen kurzen Abriss über LCD und Selbstleuchter gegeben habe. Dabei ist zu bedenken, dass Golem nicht die Bildzeitung ist und dort eher technisch interessierte zu finden sind.

bereft (Beitrag #19850) schrieb:

Es ist NOCH ein Nischenprodukt für Freaks, das ist schon immer so gewesen, oder was glaubst du was einst die ersten mülligen LCD Flachbildfernseher gewesen sind und wieviel die gekostet haben?

Ich habe ja nichts gegenteiliges behauptet. Nachdenklich macht mich aber die Entscheidung LGs, derzeit doch keine 10,5G zu starten. Das bremst doch die Entwicklung, auch die der Preise, sicher ungemein. Die Printing Panels werden nun auch schon lange angekündigt, es kommt aber nichts.
Ich hab gedacht ich könnte mir auch mal einen OLED holen, aber nix da, einfach zu teuer.
Als ich meine letzte Röhre kaufte, so 2006, war ich eigentlich der Meinung danach direkt auf OLED umsteigen zu können, aber nun hab ich seit 2011 einen LCD und es ist kein Nachfolger da. Wenn der mal kaputt geht wird schwierig.

celle (Beitrag #19851) schrieb:

Die TVs sind schlicht noch zu teuer. Vor 5 Jahren haben die TV Topmodelle so 2,5 - 2,7k Euro gekostet in 55" und guck mal heute was so ein OLED Top Modell in 55" kostet, und nee das ist kein B6. Welches 55" LCD-Topmodell kennst du denn für unter 2500€?

5 Jahre Celle, ich sprach von vor 5 Jahren. Da gabs einen Sony W905 noch für dieses Geld z.B. und die oberen Samsung waren auch nicht teurer, aber nu?

Du kannst doch aber nicht Preise von Premiumgeräte von vor 5 Jahren mit den heutigen Preisen vergleichen.

Man muss dazu sagen, dass durch den Preis drücken bei LCD und Plasma damals auch die Premiumgeräte eher günstig waren. Dazu war Sony damals noch nicht einer der besten was Qualität angeht. Das haben sie sich erst mit dem W905 hart erkämpft und daher war damals die Lage anders. Allgemein sind die Preise bei Premiumgeräten gestiegen. Warum allerdings der B6 nicht darunter fallen soll, will mir nicht einfallen.
Wobei damals die Preise für bis zu 55 Zoll bei 2.000 bis 3.500€ lagen (Der Panasonic ZT60, also deren Spitzenmodell, gabs nur in 60 Zoll und hatte OVP von 4.000€).
Soweit weg sind wir heute davon auch nicht. Durch die neue Technologie zwar etwas höher bei den Top Geräten, aber das pendelt sich auch langsam ein und wenn man nicht so la la Lautsprecher mitbekommen will, dann kann man eben auch die B-Reihe nehmen und die ist inzwischen recht günstig zu haben.

Nadir (Beitrag #19855) schrieb:

Du kannst doch aber nicht Preise von Premiumgeräte von vor 5 Jahren mit den heutigen Preisen vergleichen.

Warum nicht?

weil man damals schon für 3500 Euro den besten LCD oder Plasma bekommen hat, heute kommen die Fernseher auch mal mit einer UVP von 5999 und höher daher

Da aber bereits der B7 quasi ein Referenzbild bietet warte ich einfach nur darauf dass er auf zwischen 1800-2200 Euro fällt, das wäre für mich noch vertretbar, beim B7 sollten sogar 1500 möglich sein.

Na das meine ich ja. Die Hersteller haben den Einzug von 4k einfach dazu genutzt die Preisschraube fleissig nach oben zu drehen. Ob OLED oder nicht, spielt dabei zunächst keine Rolle. Was meinst du warum von denen keiner mehr jammert, wie noch vor 5 Jahren. Und ich bin kein Freund von Geiz ist geil, bevor das jetzt kommt.

Die Preise ziehen doch überall an, guck dir an was heutzutage Highend Hifi-Produkte, PC-Teile oder Autos kosten...


Wir leben nunmal in einer Zeit der Dekadenz.

Das galt aber lange nicht für die TV Sparte. Zudem anziehende Preise ja eins sind, aber eine nahezu Preisverdopplung in 5 -6 Jahren ist dann eher nicht normal. Meine Meinung.
Ist auch egal, zurück zum Thema.